 Спорт или игра?, помоему это главный вопрос |
Ролевые игры в Беларуси
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Главная страница > Форумы > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
| Kiran |
 Пятница, 13-oe Мая 2005, 15:44
Сообщение
#1
|
|
трям  Приключенец  |
Поднимали вопросы и с PtW, и с договорами, и уйму других, да вот только мне кажется что и дело то не в мелочах. Ещё совсем недавно мы играли в Вампиров пофану и никак иначе, а теперь начались "рары", "анкоманы", "рулы-с-х-откуда" и др.
Многим не понравилось, некоторые перестроились, но например тот же Единорог попрежнему играет в Вампиров и о спорте понятия не имеет. Много замутил Эктор (я не сужу и не благодорю его я просто констатирую факт), во многом мы сами виноваты или невиноваты. Может так оно и должно было быть? Вот и мой вопрос Спорт или Игра? |
  |
 
|
  |
Ответов(120 - 139)
| Ector |
Среда, 8-oe Июня 2005, 12:29
Сообщение
#121
|
||
|
The Judge  Модератор |
Allionarr
Ты, похоже, не понимаешь, зачем вообще пишутся правила. С одной стороны, правило предоставляет судье основание либо "исправить" неправильную игру, либо наказать игрока. С другой стороны, правило объясняет игрокам, как можно и как нельзя себя вести. Если бы правило не было формализовано, игроки-"приколисты" обижались бы на судью. Теперь им остается обижаться только на себя. |
||
|
|
|
||
| Allionarr |
Среда, 8-oe Июня 2005, 12:36
Сообщение
#122
|
|
I'm following the will of the one... Myself... Приключенец |
Ector
Ты опять говоришь о другом...я говорю, что структура соревнований должна быть такова, чтобы игроков-приколистов там вообще не было. В большом спорте так и есть...приколисты до нормального уровня соревнований просто не доходят. Поэтому и смысл в наличии такого правила отпадает. |
|
|
|
| Ector |
Среда, 8-oe Июня 2005, 18:07
Сообщение
#123
|
||
|
The Judge Модератор |
Allionarr
До "большого спорта" мы не доросли, и, вероятно, никогда не дорастем. И ты сам видишь, что правило еще не все понимают и принимают. |
||
|
|
|
||
| Melidiadus |
Четверг, 9-oe Июня 2005, 11:13
Сообщение
#124
|
|
Маньяк и извращенец Приключенец |
Смотрю на вас, и осознаю, что на следующий турнир приду именно прикалываться... Чисто из принципиальных соображений...
|
|
|
|
| Tessa |
Четверг, 9-oe Июня 2005, 11:42
Сообщение
#125
|
||
|
VEKN Ex-Prince of Minsk Модератор |
Тогда следующий турнир проводим только при участии в нем Аллионарра.  |
||
|
|
|
||
| Kiran |
Четверг, 9-oe Июня 2005, 11:55
Сообщение
#126
|
||
|
трям Приключенец |
ДА! ДА! ДА! Пусай приезжает. Allionarr когда же будет наш следующий турнир?  |
||
|
|
|
||
| Ector |
Четверг, 9-oe Июня 2005, 17:39
Сообщение
#127
|
||
|
The Judge Модератор |
Melidiadus
Смотрю я на тебя и осознаю, что следующий турнир приду именно посудить... Чисто из принципальных соображений А если серьезно, то просто стыдно такому умному человеку такое писать! |
||
|
|
|
||
| Melidiadus |
Четверг, 9-oe Июня 2005, 20:55
Сообщение
#128
|
|
Маньяк и извращенец Приключенец |
В любой игре должно быть место постебаться...
И вообще, меня, как Метузелу, что-то кроме моих желаний слабо волнует... Вот захочется мне приколоться - и никто меня не остановит... И вообще, господа, у вас явно завышенные требования к игре... Вместо того, чтобы просто играть и получать от этого удовольствие, вы пытаетесь наставить всех на "путь истинный", причем каждый на свой собственный... А у умного меня от прочтения всей этой околоигровой бредятины едет крыша и выходит то что выходит... И то ли еще будет... |
|
|
|
| Ector |
Пятница, 10-oe Июня 2005, 07:48
Сообщение
#129
|
||||||
|
The Judge Модератор |
Melidiadus
И вообще тебя, как Метузелу, в первую очередь должны волновать свои собственные интересы - а все "приколы" и эмоции побоку.
Да вроде уже никто не сомневался в том, какой путь является истинным  Тут кто-то даже предлагал объявить игру на победу этическим принципом!
Лучше держи "умного себя" подальше от форума, пока ты в таком состоянии |
||||||
|
|
|
||||||
| Allionarr |
Пятница, 10-oe Июня 2005, 17:55
Сообщение
#130
|
||||
|
I'm following the will of the one... Myself... Приключенец |
Tessa Kiran Вы не представляете, как я этого жажду... А приеду я в конце августа-начале сентября... Может быть можно будет замутить что-либо, а?  Ector
Знаешь Илья, ты фанат не правил, ты фанат своей непогрешимости. Если ты что-то решил, то уже просто не видишь даже самых простых доводов...жаль...
Ну конечно...пророк Илья всех "темных" просветил... Извини, но я просто с трудом воспринимаю, когда человек пытается выставить свое мнение и свою манеру игры, как единственно верные и возможные. То, что ты говоришь, это: "Давайте играть так, как я считаю правильным, потому что так интереснее для меня...а всякие разговоры о "развитии" игры и всякая такая бредятина - это от лукавого, потому что "божество" наше LSJ во главе с ньюсгруппой сказали вот так, а не этак." |
||||
|
|
|
||||
| Ector |
Среда, 15-oe Июня 2005, 07:54
Сообщение
#131
|
|
The Judge Модератор |
Allionarr
На твой пост можно ответить только одно - это все полная чепуха. Не вижу никакой необходимости в чем-то оправдываться, а уж затевать тот же спор заново в двадцать пятый раз и вовсе неохота. Никакой я не "фанат своей непогрешимости" - просто не люблю бардака, когда каждый "развивает игру" в свою сторону, а в конце концов она просто погибает, потому что каждый начинает играть в СВОЮ игру. Игра может выжить только в том случае, если все играют в одно и то же, и мы никогда не придумаем лучшего варианта, чем тот, который отработан годами на тысячах профессиональных игроков |
|
|
|
| Allionarr |
Среда, 15-oe Июня 2005, 10:13
Сообщение
#132
|
||
|
I'm following the will of the one... Myself... Приключенец |
Ector
1. Выживаемость чего бы то ни было в природе достигается многообразием форм и путей развития. Не будь этого, вся Земля давно бы мертвым шариком летала. 2. Т.е., все должны развивать игру в одну сторону и эта сторона та, которую ты считаешь правильной так? Извини, но мне тогда непонятно, почему ты считаешь эпитет "пророк" - чепухой. Человек, который пытается всех убедить, что его путь и есть единственно правильный и увлечь всех на этот путь - это и есть пророк. Или может быть ты предпочтешь термин "вождь"? Не так давно нас всех также убеждали, что "светлое будущее" возможно только если все мы пойдем тем путем, куда нам укажут. 3. Я не считаю себя глупее тех, кто создавал эту игру. А что касается проверки на "тысячах профессиональных игроков" - мне слишком часто приходилось сталкиваться с тем, что даже профессиоанлы в своей области делали что-либо не задумываясь о том, что они собственно говоря делают. И неоднократно оказывалось, что "зеленый" новичок находил путь куда более оптимальный только потому, что искал. Пусть даже девять раз перед этим он ошибался предлагая неверный путь...ему объясняли почему этот путь неверен...но на десятый раз, он предлагал нечто, после чего "профессионалы" начинали чесать репу и "фтыкать", как же они сами до этого не додумались. |
||
|
|
|
||
| Ector |
Среда, 15-oe Июня 2005, 18:42
Сообщение
#133
|
||||||
|
The Judge Модератор |
Allionarr
Да, но естественная эволюция требует сотен миллионов лет развития. Возможно, путем бесчисленных проб и ошибок через сто лет нам и удалось бы "вывести" более совершенный вид "Вампиров", но, во-первых, мы до этого не доживем, а во-вторых, едва ли нашего упорства на это хватит. То, что мы имеем сейчас, вполне доказало свою жизнеспособность.
Я вообще считаю, что "развивать игру" - это прерогатива ее дизайнеров (в данном случае - LSJ), а не наша. И подавляющее большинство игроков во всем мире со мной согласны. Предлагаю тебе их всех назвать "пророками"
Слушай, ты никогда не слышал притчу о древнегреческом скульпторе, который ваял статую прямо на площади и следовал ВСЕМ советам прохожих? Конечно, в результате получилась ерунда, но когда горожане сказали скульптору: "Что за ерунду ты изваял!", он им ответил: "Да это же вы изваяли, а не я!" Мораль: даже если тебе КАЖЕТСЯ, что ты "не глупее" и т.д. - это только кажется. Не ты придумал эту игру, и не я. И поэтому не нам ее изменять. Максимум, на что мы имеем право - это вносить предложения, но LSJ разбирается в своей игре на порядок лучше нас обоих. Твоя идея уже не прошла. |
||||||
|
|
|
||||||
| Allionarr |
Четверг, 16-oe Июня 2005, 15:13
Сообщение
#134
|
||||||||||
|
I'm following the will of the one... Myself... Приключенец |
Ector
Мы вроде бы не человека собираемся эволюционировать, а кое-что попроще. Соответственно и времени понадобится намного меньше.
Если некая структура не прогрессирует, значит она деградирует. Третьего не дано. И это не мои слова, а людей "гораздо более умных, чем мы с тобой". Так что пользоваться тем, что "доказало свою жизнеспособность" без какого-либо развития - это регресс.
Прям коммунизм какой-то...партия сказала "надо", комсомол сказал "сделаем". Думать не надо, инициативу проявлять не надо, ничего развивать не надо - надо только тупо следовать вышестоящим инструкциям даже не пытаясь понять, зачем они и для чего служат. Дедушка Ленин был бы рад подобной позиции...
Я не просто говорю, что следовало бы сделать, но и привожу доводы, ПОЧЕМУ это следовало бы сделать. Кроме того, я предлагаю вещи, которые не диссонируют с уже существующей структурой игры, но достаточно неплохо вписываются в нее. Конечно, я могу чего-то не замечать, но почему бы не попробовать и не проверить...
Может быть не я придумал эту игру, но я купил ее...и покупаю я не просто набор картона, но игровой мир. И став совладельцем этого игрового мира. я имею полное право на то, чтобы улучшать и развивать его. |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
| Ector |
Четверг, 16-oe Июня 2005, 17:57
Сообщение
#135
|
||||||||||
|
The Judge Модератор |
Allionarr
И тем не менее, его потребуется намного больше, чем у нас есть. Я, по крайней мере, по этой дороге идти не собираюсь - есть намного более полезные занятия.
А кто тебе сказал, что "Вампиры" не прогрессируют? Регулярно выпускаются новые карты, какие-то карты изменяются, и так далее. Просто она прогрессирует в ту сторону, куда ее ведут дизайнеры, а не в ту, в которую хотелось бы тебе.
Слушай, а ты когда-нибудь слышал слово "дисциплина"? Очень важная вещь, смею тебя уверить - именно она отличает группу людей от толпы. Я сполна постиг важной этой штуки именно в клубе ролевых игр. Сумели мастера собраться в прочную группу - получается хорошая игра. При этом почти всегда каждый из них вынужден в чем-то "наступить на горло собственной песне" ради сохранения единства группы - ради соблюдения дисциплины. Как только дисциплина нарушается, группа разваливается, и в одиночку у них уже ничего хорошего не получается.
А тебе на твои доводы приводят доводы, почему этого НЕ СТОИТ делать. У нас не так много игроков, чтобы мы могли позволить себе подобные эксперименты, и, честно говоря, спорная ситуация возникает не так уж часто, так что тестировать придется очень долго.
Ты покупаешь не сам игровой мир, а лишь право его использовать. Кроме того, остальные игроки ничем не хуже тебя. И для того, чтобы игровой мир выжил, он должен быть ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ для всех. Каким - определяешь не ты. |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
| Allionarr |
Четверг, 16-oe Июня 2005, 18:27
Сообщение
#136
|
||||||||||
|
I'm following the will of the one... Myself... Приключенец |
Ector
Откуда ты это знаешь, если ты никогда не шел по этому пути?
Мне хотелось бы, что она прогрессировала в сторону улучшения...для всех. Если изменения плохие, то они отмирают сами собой или не принимаются...но не пробовать изменять вообще - это хуже всего.
Смею тебя уверить, что слово "дисциплина" можно заменить словами "разум" и "ответственность", которые с не меньшим успехом могут превратить толпу в хорошо организованную группу. Разница будет только в том, что эта группа будет знать, что она делает. Профессионал тем и отличается, что знает, что делает, а не просто выполняет приказ.
А как это вообще зависит от количества игроков? Кроме того, наше коммьюнити не такое и маленькое, чтобы результат не был заметен.
Извини, я не собираюсь единолично менять его. Но изменения, которые потом становятся общепринятыми всегда начинаются с одного человека. |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
| Ector |
Четверг, 16-oe Июня 2005, 18:46
Сообщение
#137
|
||||||||||
|
The Judge Модератор |
Allionarr
Да я постоянно пытаюсь придумать какую-нибудь хорошую ККИ. И ты просто не представляешь, как трудно выбрать верную дорогу во всем этом хаосе доступных возможностей. А если все это еще и тестировать... на это и десяти жизней не хватит.
Увы, но похоже, с тобой мало кто согласен.
Дисциплина тем и отличается от "разума" и "ответственности", что она предусматривает общую работу даже в том случае, если ты не до конца понимаешь то или иное задание. Очень часто объяснять каждому участвующему все нюансы просто невозможно.
Я имею в виду, что мы еще не научились играть так, как играет весь мир. И если мы прямо сейчас начнем экспериментировать с другими вариантами игры, то мы вообще не добьемся ничего. Если бы у нас было, например, 50 игроков, которые играли бы по 3-5 лет каждый, такие эксперименты были бы, по крайней мере, безопасными.
Ну что же - ты уже предложил свою идею, но тебя не поддержали. Остается предложить что-нибудь другое. Любые идеи всегда будут приветствоваться, хотя и не обязательно приниматься к исполнению. На ньюсгруппе очень много разных идей выдвигают, и нередко очень бурно их обсуждают. |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
| Allionarr |
Четверг, 16-oe Июня 2005, 19:02
Сообщение
#138
|
||
|
I'm following the will of the one... Myself... Приключенец |
Ector
А у меня впечатление, что просто кроме тебя почти никто не высказался... |
||
|
|
|
||
| Morgul Angmarsky |
Пятница, 17-oe Июня 2005, 12:15
Сообщение
#139
|
||||
|
Der Kronwerkische Klubfuehrer Модератор |
Ector
Несогласные высказывались в большом количестве, просто ты их в упор не замечаешь. Allionarr
Собственно говоря, спор последние страницы две идёт только между двумя людьми. И видно лишь по одной точке зрения за каждую сторону, потому как поддерживающие (причём, в большинстве своём поддерживающие Аллионарра), по-моему, просто устали что-то доказывать Эктору. Он же их просто не видит, умело закрывая глаза... |
||||
|
|
|
||||
| Tessa |
Пятница, 17-oe Июня 2005, 12:26
Сообщение
#140
|
|
VEKN Ex-Prince of Minsk Модератор |
Спор уже давно перерос в разряд "с какой стороны правильно есть яйцо". Вроде же все участники согласны, что в игре должен быть и фан, и соревнование, но вот почему-то уверены, что одно из них обязательно главнее.
Да еще и пытаются представить эти две стороны игры как взаимоисключающие.  |
|
|
|
|
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
|
Текстовая версия | Сейчас: Пн 07 Июл 2025 08:53 |
Invision Power Board
© 2003-2008 IPS, Inc.
Licensed to: RPG.by