Очевидно, что "рары", "анкоммоны" и "рулы" были всегда - это только мы открыли их недавно. Не замечать их существования можно, но едва ли разумно.

Неправда - эти люди "понятие имеют", но просто в их глазах победы и турнирные очки не стоят того, чтобы тратить на это время и деньги.

Вопрос совершенно некорректен, и отвечать на него в такой форме невозможно. "Колонизаторы" - это спорт или игра? Смешно? А ведь и по ним чемпионаты проводятся!
IMHO, по-настоящему этот вопрос должен звучать так: "Насколько сильно ты фанатеешь по VteS? Насколько много эта игра для тебя значит?" Ответы на этот вопрос должны сразу расставить все по местам. Люди, для которых "Вампиры" - просто еще одна игра из длинной вереницы игр, в которые можно поиграть в свободное время, займут одну "экологическую нишу", настоящие маньяки (вроде меня) - совсем другую. Первые протестуют против превращения развлечения в напрягающий их спорт, вторым просто жаль времени на игру "по приколу".
Заметьте, что правила игры (такие, как PTW) напрягают вас только из-за недостатка опыта. Со временем практически все игроки усвоят правила игры, и необходимость их соблюдения перестанет кого-либо напрягать. Таким образом, обе группы смогут вместе играть как на турнирах, так и вне их. По крайней мере, именно так было с игроками в Мэджик, с той лишь разницей, что к появлению сертифицированных турниров у нас уже было немало "стариков", которые всегда стоят за строгое соблюдение правил. В "Вампирах" же мы пока все новички, вот и появляются подобные опросы.

Илья, зачем ты опять пытаешся закусить удила?? Вопрос в достаточной степени корректен и осмысленнен. "Игра" и "спорт" понятия весьма разные и предполагают под собой разное к ним отношение.

-"Спорт" предполагает под собой соперничество с целью доказать свое первенство. В спорте, любой в первую очередь стремиться одержать победу над всеми и утвердить свое умение и мастерство, как лучшее. Даже учитывая концепцию "Главное не победа, а участие". Основной целью являеться результат.

-"Игра" в большей степени обращает внимание на сам процесс, нежели чем на результат. Именно для Игры были созданы красивые картинки и антураж Мира Тьмы - для спорта все эти изыски излишни. Игра должна приносить удовольствие от самого процесса вне зависимости от результата. Для Игры главное процесс.

Вот и приходим мы к тому, что область человеческой деятельности под названием "Вампиры" для одного Игра, для другого спорт. Включая все промежуточные состояния. И все эти состояния правомерны. Не стоит утверждать, что ЛЮБОЙ фанат Вампиров должен обязательно помнить всю базу данных карт и как "Отче Наш" вызубрить рулинги. Для каждого свои приоритеты...для каждого свои акценты. ИМХО, не стоит представлять какую-то одну точку зрения, как единственно возможную.

И что сейчас с Меджиком? Даже клуба нет, что уж говорить о привлечении новых игроков и расширении аудитории. Такого развития и продолжения ты хочешь для Вампиров?

А от себя добавлю, что одно время распечатывал прокси Меджиковские и играл с друзьями получая при этом не меньше удовольствия, чем на официальном турнире. И меня нисколько не волновало, что нет турнирных призов...что не войдет это в рейтинг, который позволит мне выбраться на турнир покрупнее...что иной раз игра шла без учета каких-то правил. Меня это не волновало, потому что я ПРОСТО ИГРАЛ. Мне важен был процесс и он приносил мне ожидаемое удовольствие. Этот путь не ущербен и имеет право на существование...более того, когда игра полностью вытесняеться спортом - пропадает энтузиазм к самой игре. Остается одна мысль о победе, а это смерть Игре...

Забавно. Хотел бы посмотреть на того, кто попытается меня взнуздать

Если уж быть до конца точным, то "игра" и "спорт" представляют собой два пересекающихся множества. Есть спорт, не являющийся игрой (например, прыжки в длину), а есть игра, не являющаяся спортом - любая ролевая игра, например. Но "Вампиры" однозначно попадают в оба множества, и именно поэтому я и считаю вопрос бессмысленным.
Аналогично "автомобиль - не роскошь, а средство передвижения" Для кого-то роскошь, для кого-то средство, а для большинства - и то, и другое.

С Мэджиком в Беларуси сейчас дела на порядок лучше, чем с "Вампирами", поскольку есть намного больше игроков, и у них намного больше опыта. Нет клуба? Можно подумать, что у "Вампиров" он есть. Между прочим, мы уже третий или четвертый раз лишаемся помещения, но Мэджик все никак не умрет.
Гораздо хуже то, что карты стоят дорого, и в последнее время печатают практически одну туфту.

А почему, собственно, "игра" должна полностью вытесниться "спортом"? Каждый ведь решает это сам для себя, и это накладывает отпечаток на все его существование в игре. Это особенно справедливо для "Вампиров", где просто невыгодно всем играть одной и той же колодой, даже самой лучшей, из-за контеста. Например, на последнем турнире я играл Миллером просто потому, что мне надоело дрожать перед боевыми колодами и захотелось попробовать "порулить" самому. Кроме того, мне просто нравится Миллер. Да, я не вошел в финал, и меня это не особенно волнует. Зато сколько опыта и фана я получил!

собственно говоря для того чтобы не портить игру тем кто занимается спортом, поскольку нервы дороже, приходится заниматься спортом.

Есть альтернатива - посмотри на "Единорог"... Но что-то я очень сомневаюсь, что подобное времяпрепровождение устроит знакомых мне игроков, по крайней мере, надолго. Если отказаться от "спорта", зачем тогда тратить деньги на карты, тратить время на составление колод и их тестирование? Здесь, как и в любой области человеческой деятельности, работает простое правило: "Мало вкладываешь - мало получаешь".
И не забудьте, что VtES с самого начала была спроектирована именно как "спорт". Для тех, кто предпочитает ролевую игру, есть соответствующие книги и прочие материалы.

Не знаю как игру проектировали, но получилась Игра. Игра в которую в первую очередь интересно Играть, а спорт надеюсь навсегда останется десертом.
В Игре может победить любой и сила колоды всегда стоит после вежливого и культурного оброащения за столом. Причём в спорте ситуация примерно такая же и сколько бы кто не пытался поломать ход игры с помощью сильных колод это не получится т.к. два игрока в большенстве случаев справляются с одним - просто надо договориться.

Это пример совершенно некорректен. Нельзя сравнивать открытые и закрытые игры. В "Вампирах" даже для обычной игры (не-спорта) надо вкладывать деньги несколько раз (пусть даже и не слишком часто). В "Колонизаторах" - финансовые вложения делаются лишь единожды.

Ты понял, о чем я говорю... Ты опять пытаешся привести пример "правильной" позиции или точки зрения. Из твоих слов следует, что существует единственный "правильный" путь развития игры, развития коммьюнити и игрока в отдельности. Если игрок - фанат, то он будет обязательно уходить в "спорт"...а те же, кто играет по-фану, те просто не сильно увлечены. Вот это точно некорректно.

А можно спросить, откуда ты взял это "однозначно"?? Знаешь, как обычно переводиться "однозначно" на нормальный язык? Как - "я уверен, что это так, потому что я уверен, что это так"...

А бессмысленность вопроса знаешь откуда происходит? Могу пояснить. Ты рассматриваешь Игру, как статичную систему. Вот Игру создали и она такой все время и остается. А ведь это не так... Более того, не Игру нужно в первую очередь рассматривать, а Игрока. Игра преломляется на каждого игрока, давая в каждом отдельном случае новую картинку. Не об Игре нужно судить, попадает ли она в множества, а Игрока и его устремления рассматривать. Если Игрок хочет просто играть, то он ЛЮБУЮ спортивную игру будет рассматривать всего лишь, как ИГРУ...равно как и "спортсмен" любую игру будет переводить в спортивное состязание. И степень "фанатичности" игрой никак не зависит от приверженности к "игровой" или "спортивной" составляющей.

Разве это показатель? Вампиры только-только появились...сравнивать нужно будет по прошествии такого же времени развития Вампиров. А что касается Меджика, то степень развития Меджика мог бы подняться куда выше за время его существования в Беларуси.
Кроме того, за последнее время существенного роста уровня игры не наблюдается. Есть несколько игроков высокого уровня...и все. Базы, которая могла бы поднимать новичков на достигнутый уровень нету. Каждому новому человеку приходиться проходить весь путь заново. И ты считаешь это высоким уровнем? ИМХО, топтание на одном месте...

Никто ведь не говорит, что Игра должна вообще избавиться от "спортивной" компоненты. Это будет означать, что игрокам за столом просто наплевать, кто выиграет. Это плохо. Речь идет о том, что для каждого человека степень "смешанности" игры и спорта разная. И еще речь идет о том, что в данный момент идет тенденция к увеличению доли "спорта" в Вампирах. Черезчур его или достаточно - не могу судить, но баланс должен быть. Крайние позиции - это всегда плохо.

Во-первых, никто не мешает и в ККИ один раз купить хорошую колоду и больше не покупать ничего - особенно в "Вампирах", в которых нет ротации.
Во-вторых, деньги - это далеко не единственное, что люди вкладывают в игру, и, по-моему, даже не самое главное. Время и усилия - вот что главное, а они требуются и в "Колонизаторах". Так что пример как раз вполне корректный.
Allionarr

Давай попытаемся представить себе настоящего фаната, т.е. человека, готового тратить на игру огромное количество времени и сил (вероятно, и денег, но это не самое главное). Как ты думаешь, надолго ли он останется фанатом, если не будет стремиться к совершенствованию, к победам, то есть если в "Вампирах" он не будет видеть спорта?

Быть фанатом - это не значит стремиться стать лучше всех. Быть фанатом - это значит оставаться верным приверженцем игры...и неважно, играешь ты в дружеской компании или стремишся на международный турнир.

Опять же отмечаю, все зависит от человека... Рассмотрим двух игроков в Вампиров:
1. Первый стремиться стать лучшим в этой игре. Учит карты, рулинги, изучает стратегии. Он хочет выйти на высокий, профессиональный уровень игры, чтобы однажды стать чемпионом мира. Для него главная цель - победа и на ее алтарь он бросает многое: получение фана, свободу игрового выбора, чувство расслабленности и праздности за игрой. Он должен быть сосредоточен на игре, сконцентрирован на правильности выбора, отслеживать четкость выполнения правил и т.д. - все остальное лишнее. Да, это фанат.

2. Второй же в первую очередь ценит возможность провести время в дружеской обстановке. Для него победа важна, но она не перевешивает стремления к получению удовольствия от игры. Если возникнет сложная ситуация, то он просто может сказать "Ладно, ты выиграл...давай начнем новую" (первый же начнет перекапывать рулинги, чтобы обязательно разрешить все по правилам). Этот второй может спокойно общаться в процессе игры, шутить, пить чай, расслабляться после трудовой недели - ему не надо быть постоянно сосредоточенным и сконцентрированным. Он наслаждается Игрой, не Спортом. И если он выбирает именно Вампиров, чтобы провести свой досуг - значит он тоже их фанат. Он отдает предпочтение именно Вампирам отметая тысячи других способов отдохнуть.

А для кого перевешивает? Вот объясни мне, тупому, ну почему под "удовольствием" народ обязательно понимает ПРАЗДНОЕ удовольствие, не требующее никаких усилий? А также какое удовольствие вообще можно получить, если всем, в принципе, наплевать на то, кто победит и кто сколько VP получит? Зачем тогда вообще использовать карты VtES? Можно же, например, сыграть в ролевую игру по Миру Тьмы.

Клево... Надоело играть - ушел и подарил своему хищнику 6 пула, да? Этот парень мне не нравится - давай я его "вынесу"? Если подобное поведение не запретить, то игра превратится в бессмысленное шлепание картами, а как его запретишь, если правила всем до фонаря? Нет, ребята, если мы "скатимся" до этого уровня, игре в скором времени придет конец. И меня уже окончательно достали непрекращающиеся попытки, в общем, неглупых людей избежать цивилизованной игры по правилам.

Я тоже могу спокойно общаться, шутить, пить чай и так далее - не так уж высок уровень наших игр, чтобы на это не оставалось времени. И не нужно "быть постоянно сосредоточенным", хотя и зевать не стоит. Не знаю, как остальные, а я наслаждаюсь и Игрой, и Спортом.
А если человек, вообще не имеющий стремления к победе и не желающий вкладывать в это время и деньги, выбирает Вампиров - это значит просто, что в данный момент он не смог найти ничего более интересного. Помнишь, как наши люди каждый раз договариваются о времени проведения турнира? Для меня вообще дико, чтобы человек, зная о турнире за МЕСЯЦ, не смог освободить в своем расписании одно воскресенье. Как хочешь, но называть таких людей фанатами я не решился бы.

Вот! Вот оно, это слово! ОТДОХНУТЬ!!! Да какого черта??? Кто вам сказал, что "Вампиры" - это ОТДЫХ???
Отдых - это поездка за город "на шашлыки".

Ни в коем разе! Знаешь в чем не так, в слове "обязательно". Каждый под этим понимает свое...кто-то праздность, кто-то спорт, кто-то еще что-то... Я как раз протестую против того, чтобы под "удовольствием" ОБЯЗАТЕЛЬНО понимали что-то одно...например спорт.

Потому что интересует как раз не только Игра, но и частично Спорт - а точнее их баланс. Ты и сам говоришь об этом:

Но вот как-то получается, что ты все-таки больше наслаждешся Спортом, нежели игрой. И выдвигаешь идею, что это единственный возможный путь. По крайней мере, со стороны это именно так выглядит.

Ну зачем же валить все в одну кучу? Ожно дело цель игры, другое игровая этика. Это разные понятия. Когда ты на ролевушке играешь (это никак не спорт), ты ведь не поддаешься кому-либо и не ополчаешся против кого-то просто потому что он тебе не понравился...

Я сказал! Я сказал, что для меня это отдых! Ты хочешь с этим поспорить?? ДЛЯ ТЕБЯ это может быть и не отдых, но говорить за всех ты не можешь. А если ты опять начинаешь говорить, что Вампиры - это что-то такое к отдыху не относящееся и потому оно ДЛЯ ВСЕХ не должно быть отдыхом - так я тебе перефразирую твои же слова "надоело, когда неглупые в общем-то люди пытаються построить всех под одну гребенку".

А кто голосует за это? Я ведь с самого начала только о том и говорю, что сама постановка вопроса бессмысленна, поскольку "Вампиры" - это и Спорт, и Игра. Удовольствие можно и нужно получать от обеих составляющих

Это так выглядит только потому, что кроме меня, никто вроде бы не рвется поддерживать Спорт. Я всего лишь выравниваю баланс

Ну, во-первых, этика у каждого своя. Во-вторых, практически никто не согласится с тем, что сдаваться "неэтично" - ну надоело мне играть, так что? Или, например, нападать на игрока, который "мне не нравится", подыгрывать тому, кто нравится - всего этого никогда не удастся изжить, если с самого начала отказаться от четкого соблюдения правил. Правила и были созданы для того, чтобы запретить "неэтичное" поведение. В-третьих, не поверишь, но на ролевушках я подобное поведение встречал очень много раз. Все знают, что это плохо, но поскольку запретить никто не может - все это продолжается и дальше.

Слушай, я много лет играл в ролевые игры, и тех игроков, которые считают ролевую игру "отдыхом", я вообще за игроков не считаю. Попробуй заставь таких личностей хотя бы не мешать играть остальным - они же ОТДЫХАЮТ! И кто такие мастера, чтобы "ломать им кайф"?
Я не могу и не собираюсь говорить за всех. Но за себя скажу прямо: мне совершенно неинтересно играть в любую игру (включая "Вампиров") с теми, для кого это "отдых". Игрок, который отказывается напрягаться - да разве кому-нибудь с ним будет интересно играть?
Может быть, ты имел в виду "досуг"?

В "Колонизаторах" базового набора достаточно для победы. В "Вампирах" одна колода в любом случае будет гораздо чаще проигрывать более сильным колодам (иначе это не была бы карточная игра). А кто, как не ты, постоянно утверждаешь, что "Вампиры" - это не отдых, что играть в них надо только на победу и т.д. Следовательно кто-то всё-таки мешает купить одну колоду.

Деньги не главное? Это может в Германии они не главное, а у нас в стране для тех, кто занимается настолками, стоят на одном из первых мест. Чтобы "Вампиры" стали чем-то вроде спорта и вышли на професииональный уровень надо вложить много денег. Чтобы "Колонизаторы" сделали то же самое - несравнимо меньше. Следовательно, пример некорректен.

Каждый отдыхает как умеет. Если прияная продуманая игра и мастер подобрался хороший (не значит добрый) тогда и ролевая игра несомненно ОТДЫХ.
А Вампиры несомненно Игра. А зачем люди играют в Игры - ...?
Вот в Спорте... надо работать. Причём иногда неподетски.

Да, Вампиры можно использовать и для игры и для спорта. Но каждый ОТДЕЛЬНЫЙ игрок будет использовать ее для своих интересов и целей. Для каждого она будет в какой-то доле Игрой, в какой-то Спортом...но для каждого доли будут разными.

Понятие игровой этики предполагает наличие неких минимальных принципов, которых следует придерживаться всем игрокам. Подобная этика устанавливается в определенном коммьюнити и в дальнейшем используется, как некий опорный пункт. Собственно, именно этическим принципом я предлагаю заменить то же PtW. Если воспитать в игровой группе соответствующий принцип, то правилом вообще не приждется пользоваться.

Да, но решение нужно искать вводя некий этический стандарт, а не приставляя к каждому ролевику игротеха, который будет шляться за ним по полигону и следить, чтобы тот не нарушал баланса игры своими "приколами".

Илья, ты говорил, что для тебя отдых - это выехать на природу, так? Скажи, ты когда отдыхаешь, ты загаживаешь пол-леса и отдых всем окружающим? Думаю, что нет. А все потому, что ЛЮБОЙ, у кого есть совесть не станет мешать другим получать удовольствие и отдыхать. Поэтому дело не в том, отдызает человек или работает, а в том, что это за человек. Так что само по себе отношение е Игре, как к отдыху не означает наплевательского отношения.

На этот счет одно утверждение и два вопроса:
-утверждение: для меня Вампиры - отдых
-вопрос 1: тебе со мной было неинтересно играть?
-вопрос 2: теперь, зная мое к Вампирам отношение, ты не будешь со мной играть? ...это ведь вроде как должно быть неинтересно...

Под "колодой" я имел в виду не базовый набор. Базовые наборы ни в одной ККИ не предназначены для того, чтобы ими играть - разве что обучать новичков Но можно просто купить у кого-нибудь готовую колоду и играть ею. На крупных сайтах, посвященных Мэджику, в статьях, описывающих ту или иную колоду, встречается кнопка "Заказать эту колоду". Просто и со вкусом...
Конечно, приличная колода будет стоить дороже, чем коробка "Колонизаторов" - но, вероятно, дешевле, чем коробка "Цивилизации" (Сида Мейера).

Если деньги не главное для определенной игры - то не имеет значение, Германия это или Чуркестан. Вот тебе самое лучшее доказательство корректности примера: я потратил на карты "Вампиров" , вероятно, больше, чем весь "Кронверк", вместе взятый, но тем не менее на турнире не попал даже в финал
А колода победительницы, вероятно, стоит никак не дороже 30-40 долларов. Еще какие-нибудь примеры нужны?
А для того, чтобы "Вампиры" вышли на профессиональный уровень, требуется только одно: относиться к ним серьезно. Больше ничего. За это, я, собственно, и борюсь.
Kiran

Весьма, весьма забавно... Если ты настолько хорошо подготовился к игре, что погрузиться в роль тебе ничего не стоит - тогда может быть. Но, честно говоря, это бывает очень редко, да и игроков таких я знаю очень мало. В большинстве случаев Отдых на ролевой игре означает просто отсутствие игры

По-моему, и в Игре тоже надо работать, причем не по-детски. Если нет, то это не игра, а просто бессмысленное времяпрепровождение. Хорошие игры вознаграждают только за хорошую работу.
Allionarr

А у меня встречное предложение: предлагаю заменить Уголовный кодекс набором этических принципов. Можно будет сэкономить на милиции, судьях, тюрьмах и т.д. Ты уж извини, но я не верю в реалистичность подобного начинания, хотя был бы очень рад, если бы это было не так.

Зачем игротеха? По-хорошему, в каждой команде есть мастер, который и должен отслеживать такие вещи.
Если нет - пусть игроки жалуются главному мастеру, а он уж разберется сам.

Все не так просто - "не мешать" недостаточно. Хорошая Игра предполагает, что все ее участники активно добиваются выполнения каких-то целей - в общем, напрягаются. В "Вампирах" по умолчанию предполагается, что каждый сделает все для победы. В ролевой игре - что каждый сыграет свою роль как можно лучше. Пассивного отношения к Игре уже достаточно для того, чтобы испортить игру окружающим. Например, для меня очевидно, что для настоящего ролевика Игра в принципе не может "зависнуть" - он же продолжает оставаться в образе! А теперь подумай, сколько же пассивных "отдыхающих" на наших РИ, если игры, по крайней мере, в мое время, "зависали" практически регулярно?
То же и в Вампирах. Если даже игрок не нарушает PTW, но результат игры ему откровенно "по барабану" - играть с ним неинтересно. Пусть уж отдыхающие выберут другие "места отдыха".

И правда, неинтересно. Играть с тобой я буду, поскольку ты у нас редкий гость, да к тому же у тебя огромные заслуги перед нашей комьюнити - вон сколько ты карт народу привез! Раз ты не поленился все это заказывать и тащить - так и мне не "в лом" потратить вечер-другой на игру "на расслабоне". Если уж тебе это нравится
Но все-таки было бы намного лучше, если бы ты был настоящим фанатом...

Корректным было бы только сравнение базовых наборов, а не уже собранной колоды и базового набора. У тебя же как раз получается последнее.

Не верю. Может быть у нас это справедливо, но вряд ли везде ситуация та же.

Я бы сказал, что это не доказательство корректности, а показатель слабой развитости игры в стране.

Почему? Речь вообще-то шла о том, что в ККИ тоже можно сделать финансовые вложения один раз, и дальше играть купленной колодой. Но ведь и вправду можно! Другое дело, что это не так интересно, как собирать свои колоды, но я знавал людей, которые всегда играли колодами с Интернета... Каждому свое.

В хороших ККИ - та же ситуация везде. Может быть, ты удивишься, но цены на карты Мэджика за рубежом были во многих случаях НИЖЕ, чем в Москве Собственно, удивляться нечему - там нет дополнительных "накруток" местных дилеров, и намного легче найти нужные карты.

??? Вот тут я вообще ничего не понимаю. При чем тут развитость игры в стране? Ну собрал я из своих карт не самую лучшую колоду, так что? Я ж тебе пытаюсь объяснить, что лучшие колоды в "Вампирах" стоят недорого. После Мэджика, Б и прочего в это трудно поверить, но тем не менее это факт.

1. Общество намного больше игрового коммьюнити. Количество переходит в качество. В обществе не получиться контролировать все на базе этических принципов, в коммьюнити - можно.
2. Общество - разношерстно, коммьюнити - во многом однородно. Играть в Вампиров не смогут дураки, не захотят скряги. А те, кто не будет достаточно увлечен, быстро потеряет интерес и уйдет. В жлстаточно закрытой группе всегда можно установить некие неписанные этические законы и выполнение их поручить совести игроков.

Игра не всегда командная, а к каждому мастера не приставишь. Кроме того, представь себе, что игроки по таким поподвам начнут бегать к главному мастеру жаловаться - бардак получиться. Потому и ценяться на играх те, кто САМ понимает "что такое хорошо и что такое плохо".

ИМХО, здесь ты неправ... Цель Игры определяеться игроками, которые в нее играют. Если все собрались получить фан, то цель игры - фан. И тот, кто будет среди них стремиться играть на победу, будет портить Хорошую Игру.

Давай не будем здесь и сейчас о РИ, это отдельная огромная тема.

Илья, ты понимаешь, что ты сейчас делаешь все, чтобы я с тобой не стал играть?? Меньше всего мне нужно, чтобы со мной играли не имея к этому интереса просто потому, что я привез несколько коробок!! Мне не нужны отдолжения!!

Конечно, но мы боремся за рост комьюнити. И чем оно больше, тем разношерстнее. В "магическом" комьюнити случалось, что и карты воровали - люди везде разные. Надеяться на то, что "у нас только хорошие люди" не стоит.

Я видел очень много случаев, когда люди с явно невысоким IQ и небольшими доходами были настоящими фанатами Мэджика. Найдется очень много людей, которые пожалеют денег, например, на новую рубашку, но зато купят дисплей бустеров. Главное - каковы приоритеты самого человека. Настоящего фаната ничто не остановит, а "отдыхающие" рано или поздно перейдут на другие виды отдыха.

Какой бы игра ни была, на ней должно быть достаточно мастеров, чтобы следить за порядком. Если игроку КОНКРЕТНО мешает играть поведение другого игрока, почему бы и не пожаловаться? Или лучше терпеть?
Пару раз удалить мешающие личности с игры - и сразу народ начнет САМ понимать, "что такое плохо"

Если все собрались "получить фан", для этого не нужно ни во что играть. Существуют старые проверенные методики - танцы, водочка, пикничок и так далее. Что же касается Игры, то это - дело серьезное, и практически всегда требует усилий.

Как хочешь. Я использую РИ для примера только потому, что там, к сожалению, нормальных правил поведения правил ввести так и не удалось, и именно там процент "отдыхающих" превосходит все мыслимые границы. С соответствующими результатами, разумеется.

Ну, ты спросил - я ответил. А я всегда честно отвечаю на задаваемые мне вопросы - это мой жизненный принцип. Но никаких одолжений я тебе не сделаю - просто для меня игра "на расслабоне" ничего не будет значить. Но это ничем не хуже, например, чаепития с приятной беседой.

это хорошо?

стоит задуматься почему

А почему не нужно? Очень даже.

Улыбайтесь чаще

Это очень хорошо. Гораздо лучше останавливать человека, проявляющего излишне рвение, чем пытаться "тянуть" того, кому все "по барабану".

Да тут все очевидно - они просто поймут, что Игра - это не Отдых. И слава Богу.

Потому не нужно, что получить фан и отдохнуть гораздо проще без каких-либо игр. Если именно это является основной целью... Ну, еще бывают игры, которые специально разработаны как несерьезные (например, Munchkin).

Да вот после этой ветки форума только улыбаться и остается

Не согласен. Я получаю фан от Игр. В киллограмах. Собственно поэтому и играю.

Угу. Человек собрался получить фан, поиграть, расслабиться, но тут приходит Ector и говорит: "Шёл бы ты, парень, куда-нибудь отсюда, и водки выпил, а то дяди тут серьёзным делом занимаются"...

Ну-ну.

Я тоже получаю фан от игр, и не меньше, чем ты. Все различие между нами заключается в том, что я принципиально отказываюсь получать фан, если он мной не "заработан". Я придумываю колоды, тестирую их, выжимаю из них максимум, и если удается выиграть, я получаю массу фана. А если не удается - массу опыта
Фан, который получается "от балды", без усилий, я принципиально не признаю. Такой фан пусть получают наркоманы.
Morgul Angmarsky

Ты что, не веришь, что я именно так и скажу? Плохо ты меня знаешь Ну, может быть, про водку я не скажу, но все остальное - точно.

Понимаешь ли, наши "вампирщики" пока ни одного международного турнира не видели и не представляют себе, что это такое и насколько это круто. "Понукание", конечно, бесполезно, тут нечего спорить, так я ж никого и не "понукаю" - просто пытаюсь показать пример серьезного отношения к игре. Откровенно говоря, я уверен, что каждый игрок либо в конце концов будет играть серьезно, либо вообще бросит "Вампиров" - способов отдохнуть у нас хватает.

Как я уже написал, каждый игрок в конце концов либо выйдет на серьезный уровень, либо бросит играть в "Вампиров". Естественно, я сражаюсь за каждого потенциального игрока. Я стараюсь "увеличить аудиторию игры", как могу, однако если я буду терять старых игроков, как же мне приобретать новых?

Весь фокус в том, что в нормальных условиях правила диктуют люди, которые готовы РАБОТАТЬ (а не просто "получать фан"), и то, что их меньше, обычно не имеет значения. Например, если к тебе перед Менесконом подойдут 100 человек и потребуют места на твоей секции, чтобы "получать фан", а не работать, ты их всех пошлешь именно туда - строем и с песнями Если я когда-нибудь буду проводить турнир по "Вампирам" (я имею в виду не ближайшее время, а чисто теоретически) - точно туда же пойдут все, кто не будет играть по правилам. Конечно, это произойдет не раньше, чем у нас будет достаточное количество серьезных игроков, но это неизбежно.

И Вампиры один из них. Кто-то играет в дурака, кто-то в преферанс, а кто-то в Вампиров - каждый выбирает свое.

Не бывает только черного и белого, всегда есть оттенки. И на одного "серьезного" игрока всегда будет несколько "несерьезных". Так было и так будет...

Понимаешь, ты пытаешься смешать всё в одну кучу. Да, если на Менескон с такими идеями подойдут ко мне товарищи, я их отправлю далеко. Но, если люди захотят получить фан от игры на Клубе, разговор будет совсем другой. Ибо всему своё время. Но никак не всё время работе.

Из твоих же постов складывается впечатление, что ты желаешь заставить товарищей всё время относится к "Вампирам", как к спорту и кропотливому труду. И на глобальном турнире, и на обычной игре в каком-нибудь клубе. А это уже другой коленкор. И люди будут в своём праве, если не согласятся с твоим посылом. Так как им хочется получать от игры фан.

А на твой турнир они просто не придут, зная, какое к ним там будет отношение.

А кто сказал, что ВСЕ ВРЕМЯ РАБОТЕ? С чего начинался этот топик? "Вампиры - Спорт или игра". Я пытаюсь доказать, что и спорт (в том числе работа ради спортивного результата), и игра. До сих пор мои оппоненты пытались защищать точку зрения, что ТОЛЬКО игра. Разве нет?

Очень печально, что складывается именно такое впечатление. В принципе, нет ничего плохого в том, чтобы поиграть в "Вампиров" просто "от балды", но, во-первых, при этом все игроки должны заранее решить - тренируются они или просто "отдыхают", а во-вторых, даже в играх "по фану" правила все равно нужно соблюдать, чтобы потом не путаться на турнирах.
Лично мне играть "по фану" совершенно неинтересно, но тут уж каждому свое.

Я достаточно высокого мнения о наших игроках - многие из них играют лучше меня самого, и я прекрасно знаю, что постоянно играть "по фану" просто скучно. Турнир - это единственная возможность проверить себя самого и свою колоду, и они от этого не откажутся.
Что же касается соблюдения правил, то для меня совершенно очевидно, что в скором времени люди будут сами на этом настаивать, поскольку без этого турнир превращается в балаган.

Нет... Это как раз ты пытаешся доказать, что Вампиры - это сугубо спорт. И любая партия проведенная не ради тренировки к турниру, а ради фана - это потерянное время.

Не откажутся... Но вопрос опять же в расстановке акцентов - для тебя ЛЮБАЯ НЕ-турнирная игра - это подготовка к турниру. Другие же просто оставляют место и для фана. И это не означает, что турнир для них теряет смысл...

Кому, что - кому-то нужна синица в руках, а кому-то журавль в небе. Вы ответно тоже можете договариватся со свои хищником, а потом даже не делить стол 2 на 2, а съесть хищника-жертву.

З.Ы. Если вы не хотите договариваться или у вас не всегда это получается, то это не значит, что те кто договорился "жулики", ведь договариваются они во время игры, а не за ее пределами.