Спорт или игра?, помоему это главный вопрос Опции

[Kiran]

Поднимали вопросы и с PtW, и с договорами, и уйму других, да вот только мне кажется что и дело то не в мелочах. Ещё совсем недавно мы играли в Вампиров пофану и никак иначе, а теперь начались "рары", "анкоманы", "рулы-с-х-откуда" и др.
Многим не понравилось, некоторые перестроились, но например тот же Единорог попрежнему играет в Вампиров и о спорте понятия не имеет. Много замутил Эктор (я не сужу и не благодорю его я просто констатирую факт), во многом мы сами виноваты или невиноваты. Может так оно и должно было быть?
Вот и мой вопрос Спорт или Игра?

[Tessa]

Allionarr
Любое, кроме действий, которые явно тебя убивают.
Поэтому и говорят, что правило трудно применимое. Судья не Бог и не ясновидец, и ориентироваться может при принятии решения только на ситуацию за столом, а в большей степени на объяснения игрока, совершающего данное действие.

[Master]

[Allionarr]

Tessa

[Tessa]

Allionarr
А можно подумать, что во всех других случаях нарушения правил у судьи есть специальный приборчик, позволяющий определить игрок ошибся случайно или сделал это намерянно.

[Allionarr]

Tessa
Для всех остальных правил есть четкие рамки. Те правила касаются способа игры и могут быть точно определены. "Если сыграли Иммотрал Грапл, значит додж не пройдет...если сыгран Обидиенс, Фрик Драйвом не антапнешся...если одну политику сыграл, вторую этим же вампом нельзя". Здесь неважно, что думает игрок и какие у него мотивации...здесь важно только то, что он реально делает.

[Tessa]

Allionarr
Ты не о тех правилах говоришь. PtW из разряда турнирных правил, и сравнивать соответственно надо с ними.
Как определить игрок сделал что-то по невнимательности или пытался читить (например, сыграл Legendary Vampire на вампира с капасити меньше 5, положил кровь на вампира из банка, а не из пула)?
Так и PtW, как определить не противоречат ли действия игрока спортивному поведению на турнире, не подыгрывает ли он кому-либо из участников? Формализовать такие понятия очень сложно, практически нереально.

[Allionarr]

Tessa
Я понимаю, но опять же разница есть... В тех случаях всегда есть отступление от правил. (Не оттуда взял кровь, не на того вампа положил...) И даже если нельзя определить умышленно он это сделал или нет, можно точно сказать, что имело место нарушение правил.

А вот с PtW все куда сложнее...здесь еще надо определить, а было ли вообще нарушение правил. И получается, что зависеть это будет не от объективной ситуации на столе, а от красноречивости игрока - а это уже "дохлый номер"...это не правило.

[Tessa]

Allionarr
А как вообще предполагаешь определять придерживается ли игрок спортивного поведения, не подыгрывает ли он, не атакует ли кого-либо только на основании личных симпатий/антипатий?
Или предлагаешь закрыть на это глаза?

[Allionarr]

Tessa
Нет, ни в коем случае... Ты абсолютно права в том, что судья должен по своему опыту и мнению определять мотивацию игроков. И если имеет место подыгрывание, то это надо наказывать. Я же хочу сказать, что правило PtW, в том виде, в котором оно сейчас имеется, никак не выполняет своей функции, а только вызывает у игроков раздражение. А почему не выполняет, мы уже похоже выяснили - результат действия правила будет зависеть от того, насколько игрок сможет накапать на мозги судье, а это не правило.

[Ector]

Melidiadus

[MAZ]

[Ector]

MAZ

[Master]

[Allionarr]

Ector

[Ector]

Allionarr

[Kiran]

[Master]

[Allionarr]

Ector

[Ector]

Allionarr
А как бы ты хотел его сформулировать?

[Allionarr]

Ector
Никак... Правило не должно за это отвечать. Это можно рассматривать как рекомендацию судье "следить за тем, чтобы в процессе игры максимальный акцент делался на получение виктори-поинтов и всячески пресекались попытки сговора и умышленного подыгрывания одного игрока другому". Все! Все остальное должно обеспечиваться отборочными мероприятиями, турнирными взносами и соответствующей идеологической направленностью. Тогда просто приходить на турнир "поприкалываться" будет не только не выгодно, но и стыдно перед остальными игроками. И никаких правил не надо.