Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Профессионализм, в искустве
Deya
post Среда, 23-e Февраля 2005, 04:14
Сообщение #1


Ведьмачка
Group Icon
Приключенец



Известно, что для того чтобы стать признанным писателем либо поэтом не надо заканчивать специальное учебное заведение....
Но вопрос об актёрах и режиссёрах - можно ли играть хорошо чисто интуитивно, не имея специального образования?
Другой вопрос - может ли человек стать нормальным менестрелем, не имея хотя бы образования музыкальной школы?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
:=aKetur
post Среда, 23-e Февраля 2005, 13:07
Сообщение #2


Скиталец
Group Icon
Приключенец



хорошим писателем или поэтом все равно не станешь, не зная грамматику.
актеры? да, безусловно, можно здорово играть, но! никому не дано владеть правилами сценической речи с рождения. Даже суперская дикция - это все еще не то. Так что самые элементарные уроки сценического мастерства все-таки должны быть.
Многие признанные актеры без специального образования стремились в последствии к тому, чтобы его получить.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ларош
post Среда, 23-e Февраля 2005, 16:32
Сообщение #3


Ключ
Group Icon
Модератор



Без музыкальной школы - вполне возможно. Примерно так же, как можно выучить язык, не посещая курсов. Или научиться писать бюез ошибок, не посещая среднюю школу.
Далее все упирается в вопрос, дар это или ремесло. Те, кто признает писательство ремеслом, полагают, что без образования - будь то семинары, университет или просто самообучение - ничего добиться нельзя. Другие полагают, что все должно идтьи от чистого сердца и получаться, как получается. Первые дали нам Пушкина и Гумилева, кстати. Кого дали вторые, навскидку не припомню smile.gif.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Льдинка
post Четверг, 24-oe Февраля 2005, 01:26
Сообщение #4


маньяк-приключенец
Group Icon
Приключенец



Цитата
Многие признанные актеры без специального образования стремились в последствии к тому, чтобы его получить.

Менестрели тоже. И писатели. И те, и другие и третьи после приобретения оного начинали писать/петь/играть заметно качественнее. И это было очевидно даже тем, кто стали их искренними поклонниками до того как.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мелитина
post Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 22:13
Сообщение #5


Мышь Рыжая Летучая Тинтагельская
Group Icon
Приключенец



Предполагаю, что профессионализм не исчерпывается понятием "образование". Может не хватить даже образования вкупе с "Божьей искрой" smile.gif . Нужен еще опыт.

Сообщение отредактировал Мелитина - Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 22:14
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Эндер
post Четверг, 3-e Марта 2005, 19:35
Сообщение #6


Sanctum Officium
Group Icon
Модератор



Народ тут вы капитально не правы. Доказательства: Очень много признанных гениев творчества не имело никакого образования в своей сфере: Да Винчи, Станиславский и т.д.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ларош
post Пятница, 4-oe Марта 2005, 01:26
Сообщение #7


Ключ
Group Icon
Модератор



Сам подумай, где ты, Эндер, гонишь smile.gif.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Льдинка
post Понедельник, 7-oe Марта 2005, 01:01
Сообщение #8


маньяк-приключенец
Group Icon
Приключенец



Anderwolf
А исключения только подтверждают правило smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
kotik
post Пятница, 11-oe Марта 2005, 13:53
Сообщение #9


Неофит
Group Icon
Приключенец



Мое мнение заключается в том, что образование и гениальность не обязательно должны находиться на одной ступени.
Зачастую бывает так, что ребенка учат в садике умению общаться - ребенок замыкается, учат в школе - нагрузка не дает положительных результатов, обучают в вузе - на работе получаешь:"забудьте о том, чему вас учили и начните заново".
Так кто же определяет профессионализм? Масса, накопленные знания, вкус сегодняшнего дня и вчерашний опыт? Время не стоит на месте, имея огромную сумку профессионализма можно утонуть переходя реку нового дня.
Главное - это желание, когда чего-то действительно хочешь - всегда получишь!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
какой-то бот автоматически
post Вторник, 15-oe Марта 2005, 01:00
Сообщение #10


Скиталец
Group Icon
Приключенец



Уважаемый Anderwolf о чем это вы, да ведь Леонардо, учился всю свою жизнь, каждый день постигал, неизведанное до ныне, то чему нас сейчас учат как дважды два, да и начинал он в подмастерьях и кисти мыл.
А Станиславский, тоже самое он учился у великих мастеров того времени, и играл в домашнем театре, ну правильно тогда ведь еще не было системы Станиславского.
Думаю и Каперник когда-то и в чем то был первым, это не повод назвать его неучем.
Мне кажется чек может родиться гением и это будет его данность, и он достигнет результатов, но специальное образование о котором тут речь, поможет ему достичь большего и гораздо быстрей, ведь колесо уже изобретено.
А вот зато не очень одаренному от природы чеку, спец образование мот дать шанс стать большим, ведь Сальери писал музыку и ее тоже знают и слушают, просто кто виноват что Моцар поцелован господом а Сальери нет, так уж вышло, а вот школа у Сальери была, и писал он как полагается семь нот. И так во всем
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
kotik
post Вторник, 15-oe Марта 2005, 10:24
Сообщение #11


Неофит
Group Icon
Приключенец



какой-то бот автоматически
Существенно! smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ларош
post Среда, 16-oe Марта 2005, 23:48
Сообщение #12


Ключ
Group Icon
Модератор



А вы Сальери слышали? Его, знаете ли, в его время куда больше ценили именно за талант и природную одаренность. И нынче ценят. И Моцарт кое-что у него честно упер. Как, впрочем, у кучи других ныне второстепенных композиторов своего времени.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
какой-то бот автоматически
post Четверг, 17-oe Марта 2005, 01:31
Сообщение #13


Скиталец
Group Icon
Приключенец



[QUOTE]А вы Сальери слышали? Его, знаете ли, в его время куда больше ценили именно за талант и природную одаренность. И нынче ценят. И Моцарт кое-что у него честно упер. Как, впрочем, у кучи других ныне второстепенных композиторов своего времени
Уважаемый вы кажется не внимательно прочли мои письмена, я не пытаюсь доказать негодность Сальери, напротив, однако, на мой взгляд у Моцарта есть кой чего, чего нет
у Сальери, но речь то, в общем, здесь не о них, а о том есть ли смысл учиться, али нет его.
К слову, данный случай яркое доказательство полезности обучения, я бы даже сказал необходимости
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Иштар
post Понедельник, 21-oe Марта 2005, 12:32
Сообщение #14


...
Group Icon
Приключенец



Anderwolf
Цитата
Очень много признанных гениев творчества не имело никакого образования в своей сфере: Да Винчи, Станиславский и т.д.

У Да Винчи, как и большинства художников был свой учитель, который придерживался определенной школы.
Гениальности на хватит на то, что бы сотворить что-либо шедевральное. Когда человек одарен, он все равно учиться (музыкант - играть, художник - изучать свойство красок, и что-то подчерпывать у других художников, и т. д.).
Если гения запереть в комнате, изолировать и дать "творить", получиться что-то вроде Китая в период его "закрытия".

Сообщение отредактировал Леди Иштар - Среда, 23-e Марта 2005, 14:12
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Красотка Ди
post Четверг, 23-e Июня 2005, 11:49
Сообщение #15


Неофит
Group Icon
Приключенец



так-так. Япония в период изоляции.... Если человека закрыть в четырех стенах, не исключено, что тогда-то и выяснится на что он дейтсвительно способен.
а, вообще-то, недавно обсуждалась эта тема. вывод, к котором мы тогда пришли заключался в следующем: профессионализм и талант не взаимообуславливающие понятия. На работу лучше нанимать профессионала, а не гения, а в музеях висят работы именно гениев, а не профессионалов. "Божья искра" - вещь неуправляемая, и посему для работодателя бессмысленная и беспощадно-опасная.
и еще.. про грамотность и графоманство: Хармса вспомните, и Маяковского и дадаистов. Плевать они хотели на грамматику и прочие правила. А все искусством именуются.
вы вообще затронули необузданно-неразрешимую тему - истоки и причины искусства:созидание или разрушение, порядок или хаос... Каждому свое, знаете ли...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nerevan
post Суббота, 1-oe Октября 2005, 17:32
Сообщение #16


Just Once In A Lifetime
Group Icon
Приключенец



даже не имея спец. образования человек может быть и гениальным писателем, и талантливым актёром. Всю свою жизнь мы играем, сами того не замечая; вся наша жизнь театр! Почти каждый может сыграть, ту или инную роль, всё зависит от характера человека и от его жизни.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Воскресенье, 2-oe Октября 2005, 16:49
Сообщение #17


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Профессионализм и образование на удивление никак не связаны...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Иштар
post Среда, 5-oe Октября 2005, 19:38
Сообщение #18


...
Group Icon
Приключенец



QUOTE
Профессионализм и образование на удивление никак не связаны...


QUOTE
даже не имея спец. образования человек может быть и гениальным писателем, и талантливым актёром.


Допустим талантливый и гениальный человек без специального образования к 30-ти (40,50-ти) достигнет тех высот, которых "деревянному" и не снились. И это благодаря своему опыту и чутью. В тоже время, такой же гений, но обучающийся где-либо таких же высот может достичь к 20-ти, только потому, что ему каждый день раздают "волшебные пендели" на парах, указывают на возможные ошибки и в конце концов учат этому самому делу.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Четверг, 6-oe Октября 2005, 11:37
Сообщение #19


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Леди Иштар

Причем здесь высоты? мы говорим о проыессионализме. Сравни специалиста проработавшего по специальности 5 лет и человека который учился этой специальности 5 лет. И тот и другой потратили одинаковое количество времени, на профессию, но уровень профессионализма у них разный. Образование еще никому не приделало ни рук, ни мозгов. Более того, зачастую люди сначало становятся профессионалами, а только потом получают профильно образование, чтобы расширить свои возможности. Они уже могут трезво рассуждать, что и для чего им надо. А что касается всех гуманитарных "образований", то получение их и вовсе не требует обучения в каком-либо из заведений. Достаточно читать уметь и практику иметь.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Desmond
post Четверг, 6-oe Октября 2005, 15:06
Сообщение #20


Легенда
Group Icon
Приключенец



Похоже, правильнее было бы назвать тему: "Не хочу учиться, а что-нибудь еще..?"

Ведь в чём суть образования?
Когда будет найден ответ, задайте новый вопрос:
А справляется ли настоящая методика с поставленной задачей?

В моем представлении обучение не заканчивается за стенами уч. заведений, не ограничивается временными рамками. Соответственно, профессионал, не имеющий должного образования можно понимать как "человек не обладающий познаниями, необходимыми для выполнения рабочих задач", что совсем не похоже на правду.

Другой вопрос, может ли человек обладать необходимыми знаниями и умениями, при этом не иметь документального подтверждения в виде диплома - может, но это лишь означает, что познания в необходимой сфере он получил иным путем.

Итак, я считаю, что прежде всего, следует разделить понятия "образование", "процесс обучения", "высшие учебные заведения" и "диплом" - для дальнейшего обсуждения.

P.S. Возвращаясь к началу топика:
QUOTE
Другой вопрос - может ли человек стать нормальным менестрелем, не имея хотя бы образования музыкальной школы?
тут опять же лучше всего сразу же определиться с понятиями:
что такое "нормальный менестрель" - если это "стихоплюй, пивец и на дуде игрец", то это одно, а если есть иные толкования, то я их с нетерпением жду.

Сообщение отредактировал Desmond - Четверг, 6-oe Октября 2005, 15:08
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страницы V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Пт 22 Сен 2017 11:47