Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Локальные правила (от 22 ноября 2005 года)
> Анархия, Может ли в мире воцарить Анархия?
Nerevan
post Четверг, 25-oe Ноября 2004, 15:39
Сообщение #1


Just Once In A Lifetime
Group Icon
Приключенец



Может ли в мире воцарить Анархия?
Может!! - вот только долго она не продержиться - всегда найдёться кто-то кто поставит себя выще всех.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
3 страницы V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Lady Hamy
post Четверг, 25-oe Ноября 2004, 20:10
Сообщение #2


Адепт
Group Icon
Приключенец



Респект!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Duer
post Пятница, 26-oe Ноября 2004, 01:55
Сообщение #3


Путник
Group Icon
Приключенец



может... может и ещё раз может...
просто надо пробывать и пробывать... а то просто сидя и разглогольствуя, уж точно ничего не получиться... ни анархия, млин... ни чего другого...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Volk
post Пятница, 26-oe Ноября 2004, 02:53
Сообщение #4


мастер
Group Icon
Приключенец



Заметно, что ролевики - хаотики...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lady Hamy
post Пятница, 26-oe Ноября 2004, 03:12
Сообщение #5


Адепт
Group Icon
Приключенец



Попрошу не обобщать! angry.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Marsianin
post Пятница, 26-oe Ноября 2004, 10:36
Сообщение #6


Shadow
Group Icon
Приключенец



Однозначно - НЕТ! Розовые сопли и мысли по поводу "Анархия мать порядка" - тянут лет эдак на 16.
Человек существо социальное и в любом случае будут формироватся группы, далее появятся интересы и их насаждение другим менее многочисленным группам - тут то вашей анархии и звездец.
А "группы по интересам" у нас уже есть - так что Анархии не будет.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
H'hah
post Пятница, 26-oe Ноября 2004, 17:16
Сообщение #7


Легенда
Group Icon
Приключенец



Она может появиться, но протянет не долго. Люди сами будут стараться от неё избавиться.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ларош
post Суббота, 27-oe Ноября 2004, 01:01
Сообщение #8


Ключ
Group Icon
Модератор



Гражданская война нам в некотором роде показала истинную ценность анархического движения, нет?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lady Hamy
post Суббота, 27-oe Ноября 2004, 13:30
Сообщение #9


Адепт
Group Icon
Приключенец



Любая революция. Вот на Украине такая же ситуация, притом люди знали, чем это обернётся, а сейчас жалеют о том, что наступили на эти грабли снова...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
bekar
post Воскресенье, 28-oe Ноября 2004, 06:55
Сообщение #10


Большая распродажа и раздача тут: www.medievalbelarus.org/ru/new
Group Icon
Приключенец



Экономика анархического общества предусматривает объединение в коммуны с общими экономическими интересами: коммуна работников завода, и те де.
Коммуны управляются общим собранием. Вход и выход из коммун свободный. Коммуна питается прибылями предприятия.
Вхождение в одну коммуну не есть препятствие для вхождения в другую, скажем, группу любителей тенниса или ролевой клуб.

Почти все люди, знакомые с идеей анархизма и анархии, думают: "Блин... Этоо была бы классная идея, если бы ее подержали все... Но они не поддержат...".
Вот эти люди сидят перед мониками и все так думают...

Marsianin
8-)) Автора соплей можешь назвать?

С уважением,
Бекар.

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Жак
post Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 00:08
Сообщение #11


GW team ®
Group Icon
Приключенец



2 Volk
Цитата
Заметно, что ролевики - хаотики...

Аргументированно.
2 Marsianin
Цитата
Человек существо социальное и в любом случае будут формироватся группы, далее появятся интересы и их насаждение другим менее многочисленным группам - тут то вашей анархии и звездец.

Да, тут и о 16-ти говорить не приходится...
2 Ars
Цитата
Анархия не жизнеспособна. Структура с четкой организацией будет заведомо эффективнее.

Четкую организацию отрицают только часть анархо-индивидуалистов. Но А-И не является и никогда не являлся главенствующей тенденцией в анархизме. Разве что в США некоторое время, но все таки в более конструктивных формах, чем у Штирнера. Вообще, утверждение "анархизм против структуры" - стереотип.
2 Леший
Цитата
Гражданская война нам в некотором роде показала истинную ценность анархического движения, нет?

Например?
2 Lady Hamy
Цитата
Вот на Украине такая же ситуация, притом люди знали, чем это обернётся, а сейчас жалеют о том, что наступили на эти грабли снова...

Субъективное мнение.

Ни одна общественная модель не предложила лучших или хотя бы сходных условий для развития индивидуума.
2 Bekar
1793, 1848, 1871, 1905, 1917, 1931, 1936, 1956, 1968... 20??.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Johnny B. Goode
post Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 11:44
Сообщение #12


Red Devil
Group Icon
Приключенец



Все известные мне общественные конструкции, предложенные анархистами начиная от гражданина Кропоткина не обладают свойством устойчивости, либо неспособны сопротивлятся значительному внешнему давлению. Что равноценно тому, что они устойчивы только тогда, когда способны гарантировать отсутствие таковых.
Следовательно, я полагаю, что можно допустить умозрительную вероятность, как здесь выражаются, "торжества анархии", но утверждаю невозможность сколько-нибудь длительного сохранения этого порядка вещей.

Бекар. Проходили и коммуны. История человечества вообще много чего проходила smile.gif Пойми, дорогой, можно предложить не одну, и не две "идеальные" социальные модели, которые формально хороши - не придерёшься. Так, например, я готов руками и ногами соглашаться с Томмазо Кампанелло или строителями коммунизма, но - в теории, то есть, до тех пор, пока они не переносят в жизнь допущения, которые делают в рассуждениях. Идеальный социум бывает только на идеальной планете, среди идеальных людей дышащих идеальным газом. Потому, что разруха - не в сортирах, а в головах. И князю Кропоткину я сказал бы то же самое.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Жак
post Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 13:11
Сообщение #13


GW team ®
Group Icon
Приключенец



Цитата
разруха - не в сортирах, а в головах.

Так оно и останется, если не принять решительных мер.
Цитата
неспособны сопротивлятся значительному внешнему давлению.

В том и проблема, что все исторические эксперименты анархизма были подавлены значительно превосходящей силой.
Некоторое исключение составляет Испания, где революция была проиграна из-за самоуверенной предательской политики компартии. (в разгар решающих сражений снимать с фронта танковую бригаду и отправлять в тыл подконтрольных анархистам областей, немудрено) Кроме того, надо учесть, что франкистам помогали итальянский корпус ( 40 тыс.) и немецкие авиасоединения + поставки вооружения и припасов. И даже в таком раскладе франкисты оказались на волосок от гибели.
Так что прежде, чем говорить об устойчивости, надо оценить отношение сил: 1 рыцарь не покатит никак против 1000 селян, но и отряд нескольких деревень ничто против королевского войска.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Johnny B. Goode
post Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 13:54
Сообщение #14


Red Devil
Group Icon
Приключенец



Жак, так прими решительные меры - стань идеальным человеком. Когда все станем, то можно будет и коммунизм, и анархию строить и вобще что захочешь smile.gif И любая социальная формация дл яидеальных людей будет одинаково хороша smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Duer
post Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 14:19
Сообщение #15


Путник
Group Icon
Приключенец



анархия приятна только в малых дозах... (как чужие дети и на растоянии)
от больших колличеств начинает мутить и тошнить...
передоз...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
GAndElf
post Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 16:02
Сообщение #16


Посвященный
Group Icon
Приключенец



Господа, опять беспредметный спор smile.gif Вы определитесь что под анархией понимать , а то смысла обсуждать что-то что каждый понимает по своему ИМХО нету smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nerevan
post Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 17:50
Сообщение #17


Just Once In A Lifetime
Group Icon
Приключенец



Duer

Цитата
анархия приятна только в малых дозах... (как чужие дети и на растоянии)
от больших колличеств начинает мутить и тошнить...
передоз...

Объясни?

(Если вы думаете, что я анархист, то ошибаетесь)
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Жак
post Понедельник, 29-oe Ноября 2004, 20:47
Сообщение #18


GW team ®
Group Icon
Приключенец



Цитата
Когда все станем, то можно будет и коммунизм, и анархию строить и вобще что захочешь


Представим себе реку, которую отходная загрязнает труба с завода. Можно долго пытаться чистить речку, даже добиться определенных успехов. Но со временем, очищенные участки загрязняются заново, броситесь их очищать, другие загрязняться, - короче, сизисов труд. А ведь причина как раз таки в трубе: убрав трубу, река сама очистится со временем. Да, сначала будет нелегко, но пройдет время и будет становится лучше. Главное - правильный фундамент. Человеческое общество - самостоятельный здоровый организм, котороый пытаются запихивать в чуждые ему формы. Это деформирует организм, но никак не может убить его, т.к. фундаментальные принципы спасают. Разрушат их - разрушат и общество, а это - смерть.
Любой пловец когда-то впервые вступил в воду. Ребенок должен получить свободу, чтобы стать взрослым. Пока этого не будет, он так и останется ребенком, несмотря на уверение всяких нянек и дядей в том, что он - взрослый.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Duer
post Вторник, 30-oe Ноября 2004, 02:40
Сообщение #19


Путник
Group Icon
Приключенец



Nerevan

с анархией нужно быть очень осторожным и аккуратным... она, как и любое дело, с трахты-барыхты не получиться... как я подрзреваю, большенству в обществе, анархия представляеться как сильно негативное явление, для меньшей части, она нравиться, но на уровне молчаливого созирцацеля, но не участника, и для самой маленькой части, это цель, устроить, отбить, удержать, выжить и укрепить... и что б это нормально работало... мало кто с этим согласиться, и ещё меньше, кто на это пойдёт... прямо как с детьми smile.gif... на чужих порой и посмотреть приятно... а своих заводить... пока как-то не тянт... не все готвы ещё... вот такой подход...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
bekar
post Вторник, 30-oe Ноября 2004, 05:45
Сообщение #20


Большая распродажа и раздача тут: www.medievalbelarus.org/ru/new
Group Icon
Приключенец



Жак

biggrin.gif Низкий поклон, но автор фразы все-же был один 8)) Так что если не ошибаюсь, 1793.
Спасибо!

Готов согласиться с Арсом, что структура с четкой (добавлю: иерархичной) организацией эффективней, но только в определенных целях. Наприме, в целях обогащения верхушки этой организации или, что главное, в целях силового давления на ближнего этой самой организацией.

Но для развития личности, например (я не говорю о развитии одной личности, находящейся на вершине организации, а о человеческой личности вообще) гораздо эффективнее остается четкая равномерная, совершенно равномерная организация равных людей. Федерация. Без верхушки. Ан-архео. Анархия.

С глубоким уважением,
Бекар.

з.ы. Еще раз спасибо за эту тему.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 страницы V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Вт 26 Сен 2017 23:53