Демократия Vs. Монархия, Раз уж зашел разговор... Опции

[Volk]

Оговорюсь сразу, под монархией поймем абсолютную монархию, конституционные не предлагать...
Как вы считаете, способна ли монархия, с сисемой декретов конкурировать на протяжении нескольких веков со страной с развитой демократией? И не менее ли полезна она для развития...
Возьмем, к примеру, темпы развития Австро-Венгрии и США второй половины XIX века...
Или сравним Западную цивилизацию с Китаем. Последние лет 300...
Или сравним темпы развития Японии 20 века и Японии 18...
Мне кажется, что демократия позволяет большую гибкость, так как при приходе слабого правителя, в нормальной демократии, конечно, больше 4 лет он у власти не будет. Причем его власть ограничена другими ветвями, следовательно один человек не может влиять на страну, повинуясь своим прихотям и комплексам. При монархии же часто бывало, что слабый правитель отбрасывал страну на столетия назад...
Возьмем Рим республиканского и имперского периодов... Я надеюсь, понятно, что сила государства не в размерах, а в способности отвечать на поставленные вызовы. Так Карфагену в пунических войнах был найден достойный ответ. Замечу что я рассматриваю структуру власти, поэтому военный диктатор на год - это не монархия. Имперский Рим закостенел, загнил и не находил новых ответов на новые вызовы. Старые же уже не работали.
Да, у меня определенная позиция по этому поводу...

[Johnny B. Goode]

Морион, респект - запоздал я отвечать, а после твоего ответа так и добавить почти нечего

[Miriam]

Волк,

[Volk]

Morion
Вот именно, что кроме монарха... Мелочь такая...
И Монако не пример. Тогда уж Бруней приводить...
Miriam
Не доказано, что сын кухарки управляет страной хуже сына принца... При прочих равных условиях... И что у аристократа не может быть повода самоутверждаться.

Сообщение отредактировал Volk - Воскресенье, 18-oe Июля 2004, 00:40

[Morion]

[Stalker]

2 Дескард, сорри, у меня сейчас нет времени и материалов. В понедельник я тебе скину пару ссылок по кризису власти и реформам? Они у меня на работе.
2 Белорус. Хмм, пожалуйста, НЕ ссылками поясни, что имено в Штатах не является демократией. Только с доказательствами

[Sulla]

моё мнение , уже собственно суспели обосновать , Джонни , Мириам , Хель, Сталкер )
хотя , конкретно , я бы предпочёл , Толиторизм , на крайняк , военный-диктат.
ир несколько "замечаний" от себя )

Волк
{Возьмем Рим республиканского и имперского периодов... Я надеюсь, понятно, что сила государства не в размерах, а в способности отвечать на поставленные вызовы. Так Карфагену в пунических войнах был найден достойный ответ. Замечу что я рассматриваю структуру власти, поэтому военный диктатор на год - это не монархия. Имперский Рим закостенел, загнил и не находил новых ответов на новые вызовы. Старые же уже не работали.}
хм, неправильно. Диктат - это монархия , а точнее одна из её форм )

Волк
{ Я бы сказал, что в демократии участвует элита. для которой не безразлично мнение, состояние и настроение большинства. Причем не способные выполнять свои обязанности быстро заменяются.}
Это уже не Демократия )... называется немного по другому - олигархия
но точно не "Власть народа" в своём исходном определении
тут отдельно спасибо Miriam ) за то что так подробно отписались )


{Я считаю, что власть должна заботится о благе народа, а не народ о благе власти. Что не отрицает идеологичесой направленности тех же либералов. которые могут провести экономические реформы, слегка ударив по уровню жизни в настоящий момент}
угу , ударив по уровню хзизни других , и улучшив совой )... а помто ещё чуть,чуть, и ещё .. и хана , нет страны.

Волк
{ Легионеры к власти своих ставленников не приводили...}
ошибка. приводили. Суллу Луция Корнеля напомнить ?! )

{6. Ты не будешь спорить, что сейчас США - мощнейшее и наиболее развитое государство с наиболее сильной и устойчивой экономикой? Вот к чему привело долгое присутствие демократии в стране.}
хм когда сведения обновлял ???? силной и устойчивой ???да у них долгов на трилиарды долларов) ещё пары взрывов недовольства , и всё хана США... войн, то попедных у них давно не было , и не получались , Афганистан ? - тихо, и ничего давно не слышно, Ирак - выводят своих вводят евро силы )

{И почему же, тогда все эти монархии в наиболее развитых странах сменились демократией,}
хм .. и ито демократия ... ты ещё скажи ч то у нас демократия.

ЖАк
{Удивлен весьма. Никогда и в мыслях бы не подумал, что процент авторитаристов в ролевом движении не то что значителен, но даже высок!}
он до жути высок )


Deckard
{Из большинства высказываний создается впечатление что демократия существует в какой-то форме лишь в США и России.}
ни в России (в России это , немного другое слово .. а именно д_э_ ..._мократия на месте точек "р") а В США , вообще чёрте что ... нг точно не демократия ,...


Волк
{ЗЫ Меня удивило большое количество поклонников авторитарной власти. Царя вам не хватает... Действительно, какой власти народ заслуживает, такую и ... }
в данный временной промежуток , Царь , Диктатор , или ктото подобный , просто необходим , для того чтобы стран выбраться из ямы в которой сидит , и ещё ктото её засыпает , смогла развиваться нормально , в конце концов.
Петр 1 , Николай II + Витте с его реформами, Иосифа Вессарионовича. ) - вот такой тип сейчас нужен.

пока всё )... может что ещё отпишу по ходу спора )
хотя похоже он закончился

[Miriam]

Волк,

[Ervin]

Privetstvyu... Demokratia - eto politicheski rejim, Monarhia, esli mne ne izmenaet pamiat, forma pravlenia. Tak chto, protivopostovliat dannie poniatia prosto nelogichno.

[Johnny B. Goode]

Эрвин, если я всё правильно понимаю, то наряду с тем, что монархия - суть форма правления, она является собирательным названием набора политических режимов => обсуждение корректно.

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Понедельник, 19-oe Июля 2004, 23:03

[Ervin]

Johnny B. Goode
Da, no monarhia ne vsegda totalitarna ili avtoritarna, daje absolutnaia, ne govoria uje o parlamentarnoi.

[Miriam]

Ervin
в начале договорились говорить об абсолютных монархиях

Добавлено @ [mergetime]1090270424[/mergetime]
хотя потом беседа несколько и отклонялась от этого

[Johnny B. Goode]

Так а лично я, скажем, собирательно говорю о монархиях вообще - если угодно - парламентских, абсолютных, сословно-представительских и вообще всех. Все упомянутые свойства для них общие - никакие специальные, кажется, не обсуждались

[Белорус]

[Белорус]

А вот еще о "демократии" США.

Продолжается ущемление прав трудящихся, в частности, право на объединение. Многим желающим воспользоваться свободой союзов и ассоциаций приходится сталкиваться на работе с кампанией запугивания, угрозами и увольнениями. Различного рода дискриминации в области трудовых отношений со стороны работодателей ежегодно подвергается 25 тыс. чел. Такое количество жалоб подается в соответствующие правит. структуры – действующие в ряде фед. министерств отделы по гражд. правам, а также Нац. управление по трудовым отношениям.
В особенно тяжелом положении находятся рабочие-иностранцы, въехавшие в США по спец. временным визам. В этой связи подчеркивается неспособность правительства США установить механизмы контроля за деятельностью работодателей на предмет ее соответствия положениям трудовых соглашений, гуманному подходу к данной категории рабочих, другим обязательным условиям обращения с работающими по спецвизам.
Грубые и систематические нарушения прав человека как и ранее были зафиксированы правозащитниками в судебно-правоохранит. системе: излишнее применение силы и откровенная жестокость со стороны полицейских, поддерживаемые в большинстве штатов смертные казни, в т.ч. несовершеннолетних и умственно отсталых преступников, расовое неравенство заключенных в местах лишения свободы. По последним данным на конец 1999г. количество заключенных в США превысило 2 млн. (690 человек на 100 тыс. жителей – самый высокий показатель в мире, не считая Руанды), из которых 46,5% были афро-американцы, хотя в общенац. масштабе эта расово-этническая группа составляет 12% населения.
Отмечается численный рост американцев, лишенных избирательных прав. По внутр. законодательству этим правом не могут пользоваться лица, осужденные за совершение уголовных преступлений вне зависимости от того, находятся ли они в тюрьмах, условно или досрочно освобождены или уже отбыли сроки наказания (по офиц. статистике, таких насчитывается 3,9 млн.чел. (из них 13% афро-американцы), включая 1 млн. полностью отбывших наказание). Усилия по реформированию соответствующего раздела нормативно-правовой базы пока не привели к практическим результатам.

Несмотря на мощную пропагандистскую машину, тиражирующую по всему миру «образцовую» приверженность Вашингтона принципам свободы и демократии, его «успехи» на данном поприще, достоянием общественности регулярно становятся факты нарушения прав человека в самих США. В полной мере это относится и к гарантированным Первой поправкой к конституции свободам слова и печати, за несоблюдение которых США резко критикуют другие страны и пускают на них каток всевозможных санкций. Весьма показателен в этой связи подбор обладателей ежегодных грантов Хельман-Хаммета, присуждаемых «Хьюмен Райтс Уоч» иностр. и нац. писателям и журналистам, подвергшимся преследованию со стороны властей за свою профдеятельность (существующая с 1989г. программа, названная в честь ам. писателей Лильен Хельман и Дэшила Хаммета). В 2001г. один из 28 грантов достался ам. журналистке Шэннон Мак-Фарлин, бывшему корреспонденту городской газеты «Селин Дейли Стэндед» (шт.Огайо), уволенной за подготовку материалов о фин. злоупотреблениях в руководстве школьной администрации района.

http://www.usa.polpred.ru/2002/23.htm

Не смог без ссылки. =)

[Sulla]

Miriam - суть не встом чтобы был бэкграунд, культурный капитал , и т.д. просто нужен человек , который , вправит мозг, большинству идиотов из власти., а к то не согласится под расстрел (вот такой плохой и не хороший) , потому что иначе невыбраться из той ямы что сейчас образовалась.

и вообще, помойму демокрания сосёт, во всяком случае , для наших стран )...
менталитет , ... и этим всё сказано

[Stalker]

Sulla
Знаешь, понятие "вправить мозги" штука редкостной обоюдоострости. ВОт взять к примеру вышенаписавшего Белоруса: если ему дать возможность впрявлять мозги и расстреливать, то в конечном итоге политика самоизоляции в отдельно взятом государстве дотигнет уровня средневековой Японии, а внутренняя политика будет состоять из постоянных поисков жидомассонов и прочих вражих наймитов. То есть одно только наличие сильного лидера еще не "спасет нацию" (С).
Так что лидерство без определенных морально-этических установок, имхо, приведет к тому, что вся отдельно взятая страна пойдет колоннами к светлому завтра, попутно избавляясь от балласта в виде тех граждан, которые с этим самым "светлым завтра" не согластны и которые туда не стремятся.
Это все, конечно, крайности, но на мой взгляд, вероятноть появления таких крайностей при наличии определенного "культурнго фона" намного ниже, чем без него. Потому я не стал бы так категорично утверждать, что, де "без культурного фона можно обойтись".