Вопросы по правилам MTG, постить только здесь Опции

[Joker]

Это специальная ветка для вопросов по правилам MTG. Просьба не отвечать на вопрос, если вы не уверены на 100%

[Melidiadus]

Если мне не изменяет память, на пятничном драфте возник вопрос, видите ли вы выбор оппонента при одновременном принесении существ в жертву и в каком порядке игроки сие выбирают. Собственно, вот:

101.4. If multiple players would make choices and/or take actions at the same time, the active player (the player whose turn it is) makes any choices required, then the next player in turn order (usually the player seated to the active player’s left) makes any choices required, followed by the remaining nonactive players in turn order. Then the actions happen simultaneously. This rule is often referred to as the “Active Player, Nonactive Player (APNAP) order” rule.
Example: A card reads “Each player sacrifices a creature.” First, the active player chooses a creature he or she controls. Then each of the nonactive players, in turn order, chooses a creature he or she controls. Then all creatures chosen this way are sacrificed simultaneously.

101.4a If an effect has each player choose a card in a hidden zone, such as his or her hand or library, those cards may remain face down as they’re chosen. However, each player must clearly indicate which face-down card he or she is choosing.

101.4b A player knows the choices made by the previous players when he or she makes his or her choice, except as specified in 101.4a.

101.4c If a player would make more than one choice at the same time, the player makes the choices in the order written, or in the order he or she chooses if the choices aren’t ordered.

101.4d If a choice made by a nonactive player causes the active player, or a different nonactive player earlier in the turn order, to have to make a choice, APNAP order is restarted for all outstanding choices.

[Inry]

Ничья.
В правилах группы 104 сказано, что ничья по зацикливанию наступает только если все действия цикла обязательны. Но как разрешить такой пример:
два игрока, у обоих по 4 жизни, у одного Fervor и Void Stalker, у другого - Markov Warlord .
Колода закончилась. Первый игрок атакует вампиром. Второй отправляет его на верх колоды вместе со сталкером (иначе проиграет). Затем от на своём ходу тянет и выставляет сталкера. Атаковать нельзя - проигрыш. Ситуация повторяется. Как разрешать данный цикл и ему подобные многоходовки?

И, как понимаю, если на столе платиновый ангел, я знаю, что у оппонента нет средства его убить, но он не хочет сдаваться - как вести игру? Ждать конца колоды или звать судью? Или же звать судью после игры, с указанием на затягивание?

[Melidiadus]

И, как понимаю, если на столе платиновый ангел, я знаю, что у оппонента нет средства его убить, но он не хочет сдаваться - как вести игру? Ждать конца колоды или звать судью? Или же звать судью после игры, с указанием на затягивание?

Апупеть. А с какого перепугу оппонент должен тебе сдаваться? Убей его сам, если можешь, если не можешь - твои проблемы, честная ничья.
В первом случае тоже наступит честная ничья, рано или поздно, просто по времени.

[ZippZipp]

И, как понимаю, если на столе платиновый ангел, я знаю, что у оппонента нет средства его убить, но он не хочет сдаваться - как вести игру? Ждать конца колоды или звать судью? Или же звать судью после игры, с указанием на затягивание?

в чем затягивание? в том, что оппонент играет? или что? если он не сказал, что он тянет игру и из-за ангела может свести игру к 1-0, то ему точно ничего не будет.

ну была такая ситуация на российском (или украинском) наце, когда 2 игрока топдекали и каставали черный зенит минут 20. ,
это твои проблемы, что игра не заканчивается. не хочешь сдаться - почему оппонент должен так делать?

можно предлоджить оппоненту что-то за то, чтобы ты сдался. или он. тогда проблемы не будет.

[2 SidED DiE]

вот я вас не понимаю
человек вам рассказывает, что он выиграл еще при составлении колоды
а вы какие-то отмазки, что сдаваться не хотите...



придется

Сообщение отредактировал 2 SidED DiE - Пятница, 21-oe Сентября 2012, 23:13

[ReplicaNT]

можно предлоджить оппоненту что-то за то, чтобы ты сдался. или он. тогда проблемы не будет.

Тогда играть в Магию будет некому =)

[Melidiadus]

можно предлоджить оппоненту что-то за то, чтобы ты сдался. или он. тогда проблемы не будет.

Тогда будет проблема в судье, который сурово погрозит пальцем

[Ich!]

А вот кстати серьезный вопрос. Я выигрываю по партиям 1-0. Во второй игре я уже знаю, что не могу победить , но еще больше половины колоды не сыграно, но у меня на 2 карты в колоде меньше - т.е. я в любом случае декнусь раньше оппонента (он тоже понимает, что у меня в деке карт меньше, и планирует меня одолеть именно этим способом, т.к. убить по лайфам не может тоже). Совокупные затраты на каждый ход хотябы по секунд 20 с моей стороны безусловно привело бы к окончанию времени и ничье во второй партии и общей моей победой. Но теоритически я могу и по 2-3 секунды за ход тратить тупо дровая и передавая ход осознавая что все мои действия бесполезны (либо сразу сдаться что я и сделал). Вот формалистский подход к этому вопросу - и затрата времени по 20 секнд (все антапнул размерено, подровал, объявил бесполезную атаку, потупил над дискардом, на все - по несколько секунд - вот 20-25 под конец и набежит) - будет затяжкой времени или нет?

Сообщение отредактировал Ich! - Суббота, 22-oe Сентября 2012, 08:00

[Inry]

в чем затягивание? в том, что оппонент играет? или что? если он не сказал, что он тянет игру и из-за ангела может свести игру к 1-0, то ему точно ничего не будет.

В том, что у меня уже нет колоды, нет смысла атаковать (там тоже летающие) и жизней -40. Но оппонент каждый ход манипулирует с 100-ми токенов.
Ведь, например, если у игрока миллиард солдат и играется спелл "случайно поделиться", монетка не кидается миллиард раз?

ну была такая ситуация на российском (или украинском) наце, когда 2 игрока топдекали и каставали черный зенит минут 20. ,

Ссылка на прецедент - хорошо. Особенно, если она тут будет в явном виде, а не от ОБС. Чтобы не было как в анекдоте про "выиграл миллион рублей".

можно предлоджить оппоненту что-то за то, чтобы ты сдался. или он. тогда проблемы не будет.

Ага. Сразу вылет из турнира. Спасибо за полезный совет! Ещё можно достать из рукава Фага и незметно положить в игру.

человек вам рассказывает, что он выиграл еще при составлении колоды

Заклинания вида "посмотри колоду противника и удали из неё лишние карты" все оптом забанили? Чем отличается игрок, в принципе не имеющий возможности убить оппонента, но тянущий ход от блефующего при двух землях на руке?

...Совокупные затраты на каждый ход хотябы по секунд 20 с моей стороны безусловно привело бы к окончанию времени и ничье во второй партии и общей моей победой...

Да, имено подобная ситуация имеется в виду.

Сообщение отредактировал Inry - Суббота, 22-oe Сентября 2012, 08:13

[2 SidED DiE]

Чем отличается игрок, в принципе не имеющий возможности убить оппонента, но тянущий ход от блефующего при двух землях на руке?

вместо того, чтобы собирать тут прецеденты и ныть, учись играть так, чтобы подобные ситуации не могли так сильно влиять на ход игры

поставил ангела - убивай
не можешь - ты просто неудачник и недостоин победы
и оппонент тут ни при чем

[ZippZipp]

Вот формалистский подход к этому вопросу - и затрата времени по 20 секнд (все антапнул размерено, подровал, объявил бесполезную атаку, потупил над дискардом, на все - по несколько секунд - вот 20-25 под конец и набежит) - будет затяжкой времени или нет?

насколько я помню - нет. только если ты не скажешь, что используешь это для затягивания партии и сведении игры к 1-0.

был прецендент на ПТКу Сиэтл, когда человеку дали DQ за то, что он сказал, что просто тянет время, чтобы не играть 3-ю. тут срач

6.1. Cheating — Stalling
Definition
A player intentionally plays slowly in order to take advantage of the time limit.

Penalty: Disqualification

но опять же куча вопросов в процессе:
- будет ли это объявлено столлингом?
- насколько "не-столлингом" является игра в обороне? (я не пошел в летальную атаку, а мой оппонент не захотел сдаваться и так и не понял своеё немощности, ага)
- вопрос в точности трактовки буквы правил. насколько дословно трактуется слово "slowly".

[ReplicaNT]

А вот кстати серьезный вопрос. Я выигрываю по партиям 1-0. Во второй игре я уже знаю, что не могу победить , но еще больше половины колоды не сыграно, но у меня на 2 карты в колоде меньше - т.е. я в любом случае декнусь раньше оппонента (он тоже понимает, что у меня в деке карт меньше, и планирует меня одолеть именно этим способом, т.к. убить по лайфам не может тоже). Совокупные затраты на каждый ход хотябы по секунд 20 с моей стороны безусловно привело бы к окончанию времени и ничье во второй партии и общей моей победой. Но теоритически я могу и по 2-3 секунды за ход тратить тупо дровая и передавая ход осознавая что все мои действия бесполезны (либо сразу сдаться что я и сделал). Вот формалистский подход к этому вопросу - и затрата времени по 20 секнд (все антапнул размерено, подровал, объявил бесполезную атаку, потупил над дискардом, на все - по несколько секунд - вот 20-25 под конец и набежит) - будет затяжкой времени или нет?

Понимаешь, никто, кроме тебя, не знает, что у тебя в колоде ничего нет. И соответственно, запретить тебе играть дальше никто не может - я, например, хочу, чтобы оппонент мне как больше карт показал, вдруг там полом какой. Или он сам начудит и ошибется, а я этим воспользуюсь и выиграю внезапно. Но время на ход должно быть разумным даже в этой ситуации.

6.1. Cheating — Stalling
Definition
A player intentionally plays slowly in order to take advantage of the time limit.

Penalty: Disqualification

но опять же куча вопросов в процессе:
- будет ли это объявлено столлингом?
- насколько "не-столлингом" является игра в обороне? (я не пошел в летальную атаку, а мой оппонент не захотел сдаваться и так и не понял своеё немощности, ага)
- вопрос в точности трактовки буквы правил. насколько дословно трактуется слово "slowly".

Первые два я там выше расписал вроде. Третий вопрос - мой самый любимый =) Правильный ответ - на усмотрение судьи, которого кто-то из вас подзовет.

[Melidiadus]

Вот, по поводу ситуации вчерашней с Guttersnipe и Launch Party:
До 601.2g - это как спелл кастится, что в каком порядке делается. А 601.2h - это когда триггеры на каст спелла триггерятся. Собственно, видно, что сначала жертвуется гоблин, после этого уже спелл считается "cast" и пытаются стриггерится абилки на каст. Но поскольку гоблин уже на столе отсутствует - его абилка стриггерится не может.
601.2. To cast a spell is to take it from where it is (usually the hand), put it on the stack, and pay its costs, so that it will eventually resolve and have its effect. Casting a spell follows the steps listed below, in order. If, at any point during the casting of a spell, a player is unable to comply with any of the steps listed below, the casting of the spell is illegal; the game returns to the moment before that spell started to be cast (see rule 717, “Handling Illegal Actions”). Announcements and payments can’t be altered after they’ve been made.

601.2a The player announces that he or she is casting the spell. That card (or that copy of a card) moves from where it is to the stack. It becomes the topmost object on the stack. It has all the characteristics of the card (or the copy of a card) associated with it, and that player becomes its controller. The spell remains on the stack until it’s countered, it resolves, or an effect moves it elsewhere.

601.2b If the spell is modal the player announces the mode choice (see rule 700.2). If the player wishes to splice any cards onto the spell (see rule 702.45), he or she reveals those cards in his or her hand. If the spell has alternative or additional costs that will be paid as it’s being cast such as buyback, kicker, or convoke costs (see rules 117.8 and 117.9), the player announces his or her intentions to pay any or all of those costs (see rule 601.2e). A player can’t apply two alternative methods of casting or two alternative costs to a single spell. If the spell has a variable cost that will be paid as it’s being cast (such as an {X} in its mana cost; see rule 107.3), the player announces the value of that variable. If a cost that will be paid as the spell is being cast includes hybrid mana symbols, the player announces the nonhybrid equivalent cost he or she intends to pay. If a cost that will be paid as the spell is being cast includes Phyrexian mana symbols, the player announces whether he or she intends to pay 2 life or the corresponding colored mana cost for each of those symbols. Previously made choices (such as choosing to cast a spell with flashback from a graveyard or choosing to cast a creature with morph face down) may restrict the player’s options when making these choices.

601.2c The player announces his or her choice of an appropriate player, object, or zone for each target the spell requires. A spell may require some targets only if an alternative or additional cost (such as a buyback or kicker cost), or a particular mode, was chosen for it; otherwise, the spell is cast as though it did not require those targets. If the spell has a variable number of targets, the player announces how many targets he or she will choose before he or she announces those targets. The same target can’t be chosen multiple times for any one instance of the word “target” on the spell. However, if the spell uses the word “target” in multiple places, the same object, player, or zone can be chosen once for each instance of the word “target” (as long as it fits the targeting criteria). If any effects say that an object or player must be chosen as a target, the player chooses targets so that he or she obeys the maximum possible number of such effects without violating any rules or effects that say that an object or player can’t be chosen as a target. The chosen players, objects, and/or zones each become a target of that spell. (Any abilities that trigger when those players, objects, and/or zones become the target of a spell trigger at this point; they’ll wait to be put on the stack until the spell has finished being cast.)
Example: If a spell says “Tap two target creatures,” then the same creature can’t be chosen twice; the spell requires two different legal targets. A spell that says “Destroy target artifact and target land,” however, can target the same artifact land twice because it uses the word “target” in multiple places.

601.2d If the spell requires the player to divide or distribute an effect (such as damage or counters) among one or more targets, the player announces the division. Each of these targets must receive at least one of whatever is being divided.

601.2e The player determines the total cost of the spell. Usually this is just the mana cost. Some spells have additional or alternative costs. Some effects may increase or reduce the cost to pay, or may provide other alternative costs. Costs may include paying mana, tapping permanents, sacrificing permanents, discarding cards, and so on. The total cost is the mana cost or alternative cost (as determined in rule 601.2b), plus all additional costs and cost increases, and minus all cost reductions. If the mana component of the total cost is reduced to nothing by cost reduction effects, it is considered to be {0}. It can’t be reduced to less than {0}. Once the total cost is determined, any effects that directly affect the total cost are applied. Then the resulting total cost becomes “locked in.” If effects would change the total cost after this time, they have no effect.

601.2f If the total cost includes a mana payment, the player then has a chance to activate mana abilities (see rule 605, “Mana Abilities”). Mana abilities must be activated before costs are paid.

601.2g The player pays the total cost in any order. Partial payments are not allowed. Unpayable costs can’t be paid.
Example: You cast Altar’s Reap, which costs {1}{B} and has an additional cost of sacrificing a creature. You sacrifice Thunderscape Familiar, whose effect makes your black spells cost {1} less to cast. Because a spell’s total cost is “locked in” before payments are actually made, you pay {B}, not {1}{B}, even though you’re sacrificing the Familiar.

601.2h Once the steps described in 601.2a–g are completed, the spell becomes cast. Any abilities that trigger when a spell is cast or put onto the stack trigger at this time. If the spell’s controller had priority before casting it, he or she gets priority.

[ReplicaNT]

Г-ди, Женя, зачем столько текста ради ситуации, которая проста как гвоздь? Ладно бы еще кто спрашивал.

[Melidiadus]

Г-ди, Женя, зачем столько текста ради ситуации, которая проста как гвоздь? Ладно бы еще кто спрашивал.

Слава, меня вчера очень долго убеждали, что ты не прав. Вот потому и написал, чтобы эксцессов потом не возникло.

[Vilmar Hillow]

Такой вопрос: у меня есть евент дека Spiraling Doom (Dark Ascension). Я наконец-то решил сходить поиграть стандарт констрактед, но, как я понимаю, этой декой уже играть нельзя?

The following card sets are permitted in Standard tournaments:

Scars of Mirrodin (until October 5, 2012)
Mirrodin Besieged (until October 5, 2012)
New Phyrexia (until October 5, 2012)
Magic 2012 (until October 5, 2012)

Сообщение отредактировал Vilmar Hillow - Четверг, 11-oe Октября 2012, 23:57

[ReplicaNT]

Такой вопрос: у меня есть евент дека Spiraling Doom (Dark Ascension). Я наконец-то решил сходить поиграть стандарт констрактед, но, как я понимаю, этой декой уже играть нельзя?

The following card sets are permitted in Standard tournaments:

Scars of Mirrodin (until October 5, 2012)
Mirrodin Besieged (until October 5, 2012)
New Phyrexia (until October 5, 2012)
Magic 2012 (until October 5, 2012)

Да, у тебя 3/4 карт нелегальна в текущем Standard. Именно карты из тех сетов, что ты перечислил (кроме Acidic Slime, он есть в М13)

Сообщение отредактировал ReplicaNT - Пятница, 12-oe Октября 2012, 00:19

[red-dragon18]

Может ли карта Клон выйти копией существа с почеустойчивостью?

[parallax]

Может ли карта Клон выйти копией существа с почеустойчивостью?

Да

[Tanatos]

В воскресенье услышал забавную шутку.
Интересно, можно ли ламинировать карты магии и играть ими на турнирах?