Оружие..., ...по старинке. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Оружие..., ...по старинке. |
Erkhil |
Воскресенье, 21-oe Марта 2004, 23:04
Сообщение
#1
|
Посвященный Приключенец |
Возможно, немного маразматический вопрос, но все же... Большую часть оружия, как я понял, делают с помощью станков, на заводах, из заводских же материалов. Мне стало интересно, а делают ли где-нибудь клинки по старинке? Используя кузнечное мастерство? Делал ли кто-нибудь так? Какого вообще мнения по производству оружия таким путем (оно понятно, что заводское качественее)?
Сообщение отредактировал Erkhil - Воскресенье, 21-oe Марта 2004, 23:07 |
Johnny B. Goode |
Воскресенье, 21-oe Марта 2004, 23:18
Сообщение
#2
|
Red Devil Приключенец |
Да, делают. Насчёт Беларуси - точно не уверено, однако, помнится водился специалист в городе-герое Бресте. В России их есть всерьёз. В процессе изготовления приходилось поучаствовать - что именно тебя интересует?
|
Morion |
Воскресенье, 21-oe Марта 2004, 23:27
Сообщение
#3
|
walking by Модератор |
Что именно и для чего именно тебя интересует? Поясняю: ниже - ответы на все твои вопросы, которые, тем не менее, несут 0% информации.
1. Делают. 2. Делали. 3. Смотря кто делает: знаю нож, который, будучи не стальным, а железным, даст фору большинству виденных мной "заводских" охотничьих ножей. |
Erkhil |
Понедельник, 22-oe Марта 2004, 00:17
Сообщение
#4
|
Посвященный Приключенец |
Наверное, все.
...и координатфы того специалиста из Бреста. ...и чем современный процесс изготовления отличается от того, что был в 5-15 веках. Чем он хуже? Чем лучше? ...и тот ножик, о котором сказал Морион. Можно поподробнее? ...и насколько часто вообще можно встретить такие игрушки среди ролевиков и реконструкторов. ...и насколько часто они покидают стены и отправляются на турниры или игры (жалко-то...). ...и делают ли их острыми (полагаю да. Только думаю отдельные личности). ...лучше ли их балансировка. В общем, все. |
Johnny B. Goode |
Понедельник, 22-oe Марта 2004, 00:24
Сообщение
#5
|
Red Devil Приключенец |
Значицца так, координаты деятеля надо спрашивать у Арта, я с этим человеком не знаком.
Старинный техпроцесс можно выдержать в точности - мы даже крицу варили. Правда сталистое железо, которое получилось на выходе слоилось - но, думаю, просто бестолково сварили ковкой. Встретить такие игрушки вполне можно, только, опять же, в Минске их немного... Делают их и острыми Что касается их качества - то так же нельзя сказть - "вот эти лучше/хуже". Смотря, знаешь ли, для чего. На турнир против фрезерованного чешского клиночка я бы с клиночком пошёл бы вряд ли. |
Erkhil |
Понедельник, 22-oe Марта 2004, 00:35
Сообщение
#6
|
||||
Посвященный Приключенец |
Спроси, пожалуйста.
А можно ссылку на рецепт приготовления этого блюда? |
||||
Johnny B. Goode |
Понедельник, 22-oe Марта 2004, 00:41
Сообщение
#7
|
Red Devil Приключенец |
1. Попробую не забыть.
2. Идёшь на болото и ищешь крицу, отжигаешь её, складываешь в специальную термостойкую ёмкость или в углубление в чём-нибудь каменном, перекладываешь углём и, создавши тягу, плавишь. Грамотный кузнец умеет соблюсти пропорции и имеет хитрые рецепты насчёт складывания этой конструкции. И вперёд. |
Razor |
Понедельник, 22-oe Марта 2004, 11:16
Сообщение
#8
|
Легенда Модератор |
Erkhil
"Штучки" не особо встречаются у ролевиков, но часто встречаются у реконструкторов. Во-первых, это черные кованые мечи, закупленые на Грюнвальде. Выглядят коряво, но качество - гораздо выше чем у заводских, в.т.ч. чешских. В частности такой есть у Дениса Гермацкого. Далее, о кузнецах: В Гродно есть извесный кузнец Мацко. В Минске также есть не менне 2-х кузнецов. Их знает Ротмистр. Самому пытаться ковать вряд ли имеет смысл. В лучшем случае без опыта получится чисто декоративная вещь. Сообщение отредактировал Razor - Понедельник, 22-oe Марта 2004, 11:18 |
Erkhil |
Понедельник, 22-oe Марта 2004, 12:39
Сообщение
#9
|
||
Посвященный Приключенец |
Это мы знаем. Товароведение учили. Если покопать в памяти даже наверное что-нибудь по маркам вспомню. Для чего, по вашему, лучше, а для чего хуже? |
||
Johnny B. Goode |
Вторник, 23-e Марта 2004, 00:39
Сообщение
#10
|
Red Devil Приключенец |
Ну, для турнира могу уверенно сказать, что из виденных мною кованых мечей всерьёз подошли бы единицы - плохо в массе своей выдерживают интенсивную вибрационную нагрузку.
Мясо и железо в больших количествах не рубил, однако, думаю, что кованый и калёный клиночек тут фрезерованного заткнёт за пояс, хотя бы потому, что держит заточку . |
Leinor |
Понедельник, 29-oe Марта 2004, 14:09
Сообщение
#11
|
Адепт Приключенец |
Erkhil, если не секрет, то тебе зачем?
|
Ё__ |
Вторник, 30-oe Марта 2004, 12:24
Сообщение
#12
|
||
Скиталец Приключенец |
...и чем современный процесс изготовления отличается от того, что был в 5-15 веках. Чем он хуже? Чем лучше? технологичнее, + добавился широкий спектр лигированных сталей... ...и насколько часто вообще можно встретить такие игрушки среди ролевиков и реконструкторов. Гораздо чаще среди реконструкторов. ...и насколько часто они покидают стены и отправляются на турниры или игры (жалко-то...). у кого как.. ...и делают ли их острыми (полагаю да. Только думаю отдельные личности). дело предназначения и вкуса. ...лучше ли их балансировка. это уже не вопрос самого оружия, а скорее речь о привычках бойца. сделать можно все что угодно, вопрос как тебе с этим будет. так что вопрос баланса это вопрос удобства, а не следования каким либо канонам... если хочешь-- могу и подробнее, и на конкретные вопросы. |
||
sery_zver |
Суббота, 17-oe Апреля 2004, 09:56
Сообщение
#13
|
Неофит Приключенец |
Очень заинтересовала тема. В основном вопрос подбора оружия к индивидуальным параметрам человека. Как выбрать клинок, а возможно и два для того, что бы активно тренироваться? На какие группы мышц идет основная нагрузка? Есть ли мастера, владеющие техникой боя с двумя мечами?
|
Razor |
Суббота, 17-oe Апреля 2004, 10:57
Сообщение
#14
|
||||||
Легенда Модератор |
sery_zver
Тренироваться можно с любым оружием. Вопрос в том, для чего и в какой комплектности планируется поединок. Если речь идет об игровом фехтовании, то для дюралек вообще особо не важны параметры. Если речь идет о фехтовании на турнирах, то оптимальным, думаю, был бы легкий одноручник для работы со щитом. Соответственно баланс должен быть ближе к гарде, но тут тоже лучше без особого фанатизма.
На мышцы предплечья
Сколько видел турниров, не встречал людей, которые с двумя мечами фехтовали бы убедительно лучше чем их противники со щитом и мечом. В играх, где ударом зачастую является касание, иногда такое преимущество имеет место. |
||||||
sery_zver |
Суббота, 17-oe Апреля 2004, 13:08
Сообщение
#15
|
Неофит Приключенец |
Спасибо за информацию, но мне ее мало. Хотелось бы подробнее.
А на счет мышц, это по-моему не совсем правильно, работает гораздо большее количество мышц, особенно, если бой не на 3 минуты. Добавлено @ [mergetime]1082200564[/mergetime] Работе с двумя мечами хочу научиться для улучшения координации и развития правого полушария. Да и вообще жалко упускать возможность, когда две руки работают практически одинаково. Кто в Минске учит фехтованию? |
Razor |
Суббота, 17-oe Апреля 2004, 15:17
Сообщение
#16
|
||||
Легенда Модератор |
что конкретно вы хотели бы узнать?
Если у вас есть свое мнение, зачем спрашивать? Вы спросили "На какие мышцы идет основная нагрузка, вам ответили |
||||
Гутвин |
Воскресенье, 18-oe Апреля 2004, 09:49
Сообщение
#17
|
миф Приключенец |
День добрый господа!
Хочу лишь уточнить информацию о кузнеце из Гродно. Зовут Юрась Мацко, когда-то он был руководителем клуба "Двузуб" (были, да и есть у нас такие реконструкторы, правда сейчас их осталось двое). Раньше и мечи ковал, и кольчуги делал... Только сейчас он этим не занимается вообще! Художник он и делает прекрасные вещи из метала. Так что в Гродно вам меч не откуют. |
sery_zver |
Четверг, 22-oe Апреля 2004, 10:04
Сообщение
#18
|
Неофит Приключенец |
Большое спасибо. Конечно я спрашиваю в основном о тех вещах, по которым уже имею некоторую информацию, так что наличие у меня своего мнения по-моему не должно казаться очень странным. Как мне показалось, Вы не признаете занятия фехтованием как искусство. Лишь драка на турнире или бугурте.
Извините, а чему учат в вышеперечисленных клубах? Возможности простоять на поле в течение трех минут? Тогда скорее нужно тренировать общую физическую подготовку и драться со всеми подряд, для опыта. А вообще не понимаю, почему нельзя спрашивать, если у меня есть свое мнение, разве мнение не может поменяться? |
Razor |
Четверг, 22-oe Апреля 2004, 10:41
Сообщение
#19
|
||
Легенда Модератор |
Вышеперечисленные клубы являются реконструкторскими. Соответсвенно фехтование там ориентировано действительно на турниры. Задача-то ведь не только простоять на поле, но и победить. Как ни странно, действительно наилучшим методом является подтягивать ОФП и регулярные поединки. Теперь о том, чему учат в ролевых клубах: практически я не знаю среди ролевиков действительно профессионалов в области фехтования. Если вас интересует этот аспект, то лучше обратиться в спортивную секцию. Причем в спортивных секциях клинки (рапиры, эспадоны) являются очень легкими и ориентированы в основном на колющий удар (на турнирах как-раз они-то и запрещены, из-за высокой опасности). Таким образом, ролевое фехтование (на дюралевых мечах) это некий гибрид исторического и спортивного фехтования (есть еще театральное фехтование, но это направление практически не развивается на данный момент). Так вот в ролевых клубах новичку обычно показывают как держать меч, стандартные позиции, удары и парады (в ролевой среде их обычно называют блоками по аналогии с восточными единоборствами). Далее опять-таки собственный опыт. Обычно тренировки в ролевых клубах происходят без шлемов и защитного снаряжения. Это накладывает ряд ограничений. Прежде всего нельзя бить в голову. Соответственно, чтобы удар случайно в нее не попал, рекомендуется исключать удары в верхнюю полусферу. Зато из-за легкости и относительной безопасности клинка можно наносить колющие удары. Далее, по аналогии со спортивным фехтованием, практически касание защитывается за удар, в то время, как для исторического (при наличии защиного снаряжения) для того чтобы удар был защитан, он должен быть акцентирован. В последнее время ведутся различные компании по приближению ролевого фехтования к историческому, однако по ряду причин дело не особенно сдвигается с мертвой точки. |
||
Ларош |
Четверг, 22-oe Апреля 2004, 23:24
Сообщение
#20
|
Ключ Модератор |
Razor
Эспадон? Если речь идет о сопртивной сабле, то это эспадРон и рассчитан он исключительно на рубящий удар, по крайней мере, в спортивной технике. Что до ролевого фехтования, то мне кажется, Рэзор, ты несколько сгущаешь краски. Дело с мертвой точки двигается, однако в силу того, что все тянут воз в разные стороны, двигается в пределах махонького пятачка. На мой взгляд, нынешнее ролевое фехтование - переиток деревянных мечей и гуманных боев . |
Текстовая версия | Сейчас: Пт 19 Апр 2024 12:23 |