Восток&Запад кто воюет лучше, примеры из истории Опции

[Bloodroad]

Абсолютно согласен с тем, что шизы глупые
Бо восток помоему ни разу не доказывал своего преимущества!
А исторический пример того, как сугубо злоупотребляющие алкоголем и не заморачивающиеся на особой воинской философии, испанские идальго надрали зад превосходящим силам самураев, были
Так что воистину утверждение из хорошего советского мультика "Остров сокровищ" о том, что самый злобный пират не побьёт Хопкинса потому что употребляет джин, не всегда верно

[Johnny B. Goode]

Да, при Нагосинэ все 5000 (3000?) единиц стрелкового оружия были импортированы, по моим данным. Бабла это стоило просто немеряно. И именно так об этом пишет, например, Синицын, только вот не помню на какие источники он ссылается, но могу поискать эту книжку, уточнить.
В общем, боевой дух - это тоже очень дискуссионно - единственный объективный критерий - это кто побеждал, просто примеров мало

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Среда, 14-oe Января 2004, 13:25

[Вольсунг]

Скажите, что стоит японес в доспехе из кожи и с катаной против тяжеловооружённого европейского рыцаря? Кто опаснее?

[Razor]

[Drungary]

Илюша, ты про войну на Тихом Океане и не говори.
Начало для японцев было ГЕНИАЛЬНЫМ (если не брать несчастный наезд на Перл-Харбор). А вот конец был таким каким единственно и мог быть.
Прочитай книжку про авиацию, у тя есть.

По поводу всего остального. ВСЕ воевали круто. В своей ландшафтной зоне. Напримар тех же испанских идальго радостно щучили по всей Европе. Как и они всех. Но те же англичане, португальцы и испанцы даже не рыпнулись воевать в Японии. Да и Китай трогали за вымя только тогда, когда китайцы самих себя уважать перестали.

Про монгольское нашествие: какая нафиг монгольская армия если 90% войск из северных и южных китайцев и корейцев, генералы китайцы, флотское руководство тоже...

[Ворон]

[Johnny B. Goode]

Ворон, так а я это и не утверждаю. Это был Илюхе иллюстративный пример.

Кстати, Саша соверщенно верно заметил насчёт условий - любой специально обученный человек идеально подходит вести боевые действия в условиях, под которые специально учился. И даже это не обязательно только ландшафт.

[Lady Hamy]

Bloodroad

[Bloodroad]

Lady Hamy По моему ответ прозвучал в вышенаписанных постах Доспех, как и подготовка бойца адаптирован под существующие реалии.

[Johnny B. Goode]

Хэми, действительно, можно сравнивать степень соответствия доспеха определённым видам оружия и наоборот - но сравниваемую пару не так-то легко придумать. Предложи - я попробую сравнить.
Можно меряться технологически, конечно, однако без учёта применения - такая мера тоже ничего не стоит. Праща, скажем, оружие проще которого я могу вообразить с трудом, однако, в определённых условиях это может оказаться самый что ни на есть ultimate

[Кардинал]

Сравнивать два разных этноса не только в военной, но и в любой другой сфере(културной, экономической и т.д. ) занятие столь же неблагодарное, сколь попытки доказать преимущесва чайника перед сковородкой. Тема для дискуссии на мой взгляд лишена сюжета и смысла подобно немецкой порнографии( что лучше lanc 15в или турецекий лук 17в, поза ... или ... потом ... в позе "березка"). Все хорошо на своем месте и в свое время.

[Lady Hamy]

Johnny B. Goode

Хутангу+сабля, например..
Это то соответствие?

[Johnny B. Goode]

"хутангу дегель" - это, если я всё правильно помню, предшественник тегиляя - халат такой, простёганный и усиленный изнутри... Кажется, что-то около 13 века.
Ааа... Может быть это малазийский ножик такой, наподобие пасо-пати? Что-то слыхал... Только я вряд ли воспроизведу его ТТХ.
Но в любом случае - это некорректная пара. "Сабля" нуждается в уточнениях. И потом, сабля - в самом общем виде - это оруже всадника... Так что вопрос "для чего" при сравнении у нас всё равно встанет...
Относительно корректная пара - это "карабелла" vs "шамшир", например.

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Понедельник, 26-oe Января 2004, 03:27

[Ларош]

Johnny B. Goode
Что-то мне подсказывает, что "хутангу" - это таки защитное снаряжение и значит, описанная пара представляет собой турнирную оснастку памятного Булата-Балагура.

[Johnny B. Goode]

Так а как сравнить доспех с оружием? Или было предложение сравнить этот комплеск с каким-либо другим? Тогда - с каким, чтобы это было корректно?

[Kudzul CaiN]

по поводу хатангу дегель - это довольно тяжелый вид доспеха а-ля бригантина в виде халата
http://steppe.hobi.ru/materials/gorelic-14.shtml

[Johnny B. Goode]

А источничек не подскажешь?
А то я рисункам Горелика верю не очень чтобы... То есть я эту фигню примерно так и представлял, однако, хотелось бы уточнить для обзего развития...

[Lady Hamy]

На китайских миниатюрах наплохо нарисовано. Но вот только я вам пока с ссылочкой не подскажу, бо на винчестере висят...
Иранские миниатюры тоже рулят. Горелик по ним в основном и приводит.