Головы и шлемы, О головах, шлемах и ответственности Опции

[Johnny B. Goode]

Если мастер на игре не имеет технической возможности исключить возможность столкновения в серьёзном бою доспешных и бездоспешных противников, как например, в случае с пиктами, то игроки, берущие такие роли должны быть предупреждены о потенциальной опасности, и делать это с полным осознанием возможных последствий. Голову защищает её владелец! - если мы не находимся на идеальной планете, среди идеальных людей, дышащих идеальным газом. И лучше отдавать себе в этом отчёт - будете здоровее.

Сообщение отредактировал Ulmo - Вторник, 2-oe Декабря 2003, 01:29

[Tarn]

Ars
После поста Дракона мне, вообщем-то, уже и нечего писать. Он уже все объяснил. В дополнение замечу лишь следующее:
1) Боевая часть ролевых игр не сводится к схваткам псевдо-средневековых бойцов в доспехах и с соответствующим вооружением.
2) В рамках схваток псевдо-средневековых бойцов бой не сводится к правильному бою.
3) В рамках правильного боя наличие защитного снаряжения не гарантирует снижение количества травм (легко проверяется статистически).

[Nicolavs]

[Nicolavs]

Немного с опозданием, но все-таки:

[Tarn]

Ars

[Dark Blue Dragon]

[Nicolavs]

[Ларош]

Николай, не удержался: загляни в правила "Дверей и Дорог" и погляди там на допуск по антуражу )).

[Dark Blue Dragon]

Nicolavs большое спасибо за развернутое мнение и лакончиный ответ.

По поводу Реконструкции огромный минусище:
В ВИР не существует четкой директивы (а иногда она даже отвергается) на развитие Духовной Реконструкции, Культурно-менталитетной Реконструкции. А это как-раз то, что мы пытаемся создать на Ролевых Играх, и что де-факто считается основным источником переживаний, получаемых от игры.

В общем случае, на счет мер по предотвращению травм я согласен с тобой и Арсом, но выше этих мер все равно считаю необходимым личный мастерский допуск и оценку адекватности, а уж исходя из этого возможно(!) внесение изменений/исключений в правила игры или даже подписание соответствующих расписок.
Вот пожалуй и все.

[Kudzul CaiN]

Dark Blue Dragon

[Nicolavs]

Kudzul CaiN

[Kudzul CaiN]

Nicolavs

[Nicolavs]

[Kudzul CaiN]

Nicolavs
Тренировки помогут выработать взаимодействие бойцов , что вкупе со шлемами снизит травматичность.
(бывает когда и человек сам себе щитом по челюсти бьет при столкновении или соседа %)

[Nicolavs]

С этим я не спорю и не собираюсь. Я только указал на еще один момент, когда без шлема можно больно отхватить, и при этом "отмороженный противник" не учавствует.

[Kudzul CaiN]

Nicolavs
Короче сходимся мы с тобой во мнениях - шлем необходим
и надо изменять допуски на играх в сторону ужесточения

[Nicolavs]

Dark Blue Dragon

Кажется я тебя понял. Так вот, разница у нас в том, что я считаю оба пункта допуска равноправными и обязательными, а ты считаешь первый пункт (из РД) первостепенным, а наличие второго лишь при некоторых нестыковках в первом. Так?

Немного не в тему, но хотелось бы узнать, а что ты считаешь адекватным игроком? Для примера приведу себя на первом и втором ДНМах.
На первом, я был диггер, однако полез в приключения и получил их на свою пятую точку более чем. По-крайней мере я остался обалденно-довольным после игры. Жалоб на меня тоже вроде не поступало. Но согласно роли - сомневаюсь, что диггерок от рождения полез бы так шухерить.

Второй ДНМ. Начальник охраны торговца Джамиля. У меня есть верные люди со стволами. В силу известных обстоятельств игры для нашей команды не получилось. В первую очередь из-за того, что слишком Шамара прогрузила на "не убий без надобности крайней". Во вторую, не хотелось подставлять Арса как капитана. Получилось, что наша команда занималась работой равной парням на жданах, возящим тачку с кофе и чаем и фпаривая замерзжим продавцам и покупателям рынка. Причем независимо от роли. А в реале хутору, который был в виде обнесенного заборчиком недостроенного дома (забыл как он назывался), пришел бы пипец вместе с нашим приходом. Мы пришли с морем бабла и ничего практически не смогли купить поесть - хуторяне все продали почти до нас, и уже имели еду только для себя. А жрать нам ой как хотелось. Еще момент - бандиты. Эти бандиты с их количеством, вооружением и пофигизмом (они даже стволы не в позицию взяли, а оставили на ремнях за спиной болтаться) при первой же нашей встрече в реальном мире были бы в том свете, который им по религии положен. Но по установке мы должны были наладить контакт и вроде как что-то им отстегивать. В общем, список развилок - действовать для себя или для игры можно продолжать.
А представьте, что мы бы действовали ровно так, как действовали бы в реальном мире для своих интересов, а не для интересов игры в целом? Вы были готовы к таким перепланировкам?
Результат лично для меня отвратителен - я был взбешен игрой, зажатостью и прочими моментами. Хороших впечатлений не было.

Что получаем - в первом случае я был неадекватен и получил игру, второй раз я был "адекватен" и игры не получил ни на грамм. Вот и думайте об адеквате. И о его видах (в смысле адеквата для тебя, как мастера, и адеквата для мира с его реалиями)

[4ert]

Сразу оговорюсь, что все написанное мною ниже следует рассматривать как слова человека ни разу на полевки не ездившего (большей частью именно по причине отсутствия инвентаря и прикида, желания это все делать и, что немаловажно, осознания, что без такого желания делать на полевках лично ему особо нечего). так сказать бредни трезвого аналитика, чистая теория, развлекательное чтиво, большое имхо.

Дано: группа лиц различной степени одоспешенности, вооруженности и адекватности
Надо: получить приемлемый уровень травматизма и проблем с милицией.

травмы будут всегда. другой вопрос состоит в их приемлемом количестве и серьезности. более того, всегда будут и смертельные случаи. другой вопрос, что есть некая вероятность ниже которой пытаться уменьшить травматизм бессмысленно - затраты становятся слишком велики. такими вероятностями оперируют и при перевозке атомного оружия и при разработке правил дорожного движения. нужно понимать, что нулевой риск - лозунг конечно замечательный, но труднореализуемый.

таким образом мы имеем необходимость найти золотую середину в треугольнике
безопасность - впечатления от игры - затраты.

при этом у каждого игрока и мастера будут свои пожелания относительно расположения "золотой середины" - всем не угодишь. возможны следующие выходы:
1. Обеспечить некоторое заданное мастером положение общеигровой середины за счет допуска на игру соответствующих ему игроков.
вариант достаточно действенный, но имеет место попытка ровнять всех под одну гребенку - надеюсь, что ролевые игры не тот случай.

2. Обеспечить каждому из игроков возможность поместить эту самую середину в интересующее его место с некоторым минимальны ущербом для окружающих.
здесь мы приводим к весьма противоречивым выводам.
а) тому, кто готов приложить достаточные усилия и понести затраты, нужно дать возможность получить близкую к полной безопасность без потери погружения.

б) тому, кто согласен получить травму потому погружение и материальные средства ему дороже, чем собственное здоровье, нужно дать такую возможность - получить в хрюльник.

в) необходимо, чтобы в случае неблагоприятного развития событий, не посадили ни мастера, ни того, кто описан в пункте (а)

в случае нереализации любого из пунктов человек, приложивший усилия, будет деморализован и теряет резон их прикладывать.
так что кажущийся наиболее приемлемым вариант - максимально переложить ответственность за разбитый хрюльник на его обладателя.
к сожалению он упирается в законодательство. попытки как-то минимизировать риск за счет непредоставления субъекту из (б) возможности получить в хрюльник с этой точки зрения выглядят не самым лучшим образом.

мдя, невеселый какой-то некролог получаются.

[Bormental]

Не совсем понятно о чем тут спорить. Боевую часть игры и для эстетического удовольствия участников и для большей безопастности их же следует проводить с максимальным количеством доспеха у каждого участника. Естественно, что головы будут биты в массовой схватке, коль нет шлема, о пальцах рук не прикрытых перчатками я вообще не говорю. Тем более, что сейчас не 95-й: мастеров по доспехам куча и делают свою работу они качественно и с учетом интересов заказчика.
А бесконечные разглогольствования о вероятности сведения к минимуму в разрезе общепринятых понятий... это ерунда. Господа больше конкретики

[LiLoD]

А может мне кто-нибудь подсказать, сколько будет стоить легкий доспех ( вкл. перчатки, шлем и т.д.) для новичка. Я всегда знал на что иду и отдавал себе в этом отчет... равно как и здесь... травмы бывают в любом случае, но по моему свести к минимуму возможность тяжелых последствий нужно... поэтому и нитересуюсь.... подскажите плз. и если не сложно - координаты. Зарание спасибо.

[LiLoD]

Спасибо за ответ Morion.
В продолжение вопроса:
"Проводятся ли РИ в которых я как новичек мог бы учавствовать, учитывая полное отсутствие опыта и брони... имея только средненький прикид и, возможно, какое-нибудь оружие (скажем меч+щит)".

И такой вопрос для Tarn'а по поводу его слов: "У меня самого, например, поставлен колющий удар в лицо".
Я считал, что в технике фехтования РИ не должно быть колющих ударов, особенно в лицо. Я конечно не знаток, но по моему никакая тупизна оружия не спасет от колющего удара. На сколько я знаю оружие делается в основном из дюралалюминия... это хоть и не сталь, но тоже металл, и проткнуть человека таким ударом не составит труда.


Сообщение отредактировал LiLoD - Среда, 29-oe Марта 2006, 13:17