![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Johnny B. Goode |
![]()
Сообщение
#1
|
Red Devil ![]() Приключенец ![]() |
Если мастер на игре не имеет технической возможности исключить возможность столкновения в серьёзном бою доспешных и бездоспешных противников, как например, в случае с пиктами, то игроки, берущие такие роли должны быть предупреждены о потенциальной опасности, и делать это с полным осознанием возможных последствий. Голову защищает её владелец! - если мы не находимся на идеальной планете, среди идеальных людей, дышащих идеальным газом. И лучше отдавать себе в этом отчёт - будете здоровее.
Сообщение отредактировал Ulmo - Вторник, 2-oe Декабря 2003, 01:29 |
![]() ![]() |
Илия |
![]()
Сообщение
#101
|
НАСТАЯЩИЙ ГНОМСКИЙ БЕЛКА ![]() Приключенец ![]() |
Игра есть игра!!!!! Вот и играйте, а не колечте друг друга!
![]() ![]() ![]() ![]() |
Nicolavs |
![]()
Сообщение
#102
|
Гипермарсоход - 1 ![]() Приключенец ![]() |
Илия
Вы заметили где-то призыв "калечить друг друга"? Остыньте, и внимательно перечитайте все посты. |
Tarn |
![]()
Сообщение
#103
|
||||
Зеркальный скальпель ![]() Приключенец ![]() |
Вопросов больше не имею.
Именно. |
||||
Nicolavs |
![]()
Сообщение
#104
|
||
Гипермарсоход - 1 ![]() Приключенец ![]() |
Ответственность разгельдяев тут вообще не рассматривалась. Рассматривалась ответственность бойца нанесшего травму и мастера, допустившего плохозащищенного игрока к боям. Уточню - травму нанесшему не с целью покалечить, а по некоторой случайности - будь то привычка, "коронный удар" на автомате, или противник сам напоролся. |
||
Dark Blue Dragon |
![]()
Сообщение
#105
|
||||||
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Дык, родимый, ты не сможешь ее с тебя сложить! В суде все равно отвечать придется тебе. Даже если мастер напишет в правилах что "исключительно мастер отвечает за все травмы на игре" и десять раз подпишется под этим. Грубо говоря - мастер может попытаться взять на себя ответственность. Но виновным будет не он - виновным будет тот, кто фактически причинил травму / нанес увечья. А вот если действия виновного будут проходить под предлогом попустительства со стороны мастера ... намек понятен???
Мастер не разрешает. Но разгильдяйство - понятие слишком растяжимое. Допустим, что глупый пезант бросился с дубьем на рыцаря, сплошь закованного и с алебардой. Кто виноват в исходе этой стычки??? Разгильдяйство? Чье? Вывод: Если ТЫ потрудился над крутым доспехом и оружием, то будь добр, потрудись еще над СВОИМ умом - что б твое крутое оружие по глупости никого не покалечило. На реконструкторских мероприятиях действует довольно странный закон: "кто круче прикинут и экипирован - тому жизнь легче". Так вот, на ролевых играх он не работает. Мозги игрока должны соответствовать опасности/травматичности экипировки, которая у него есть. Вот к примеру - если вы играете тупого-претупого гнума с огромным стальным заточенным двухлезвиемым топором весом 15кг, то вы должны вести себя дико и тупо по игре, но сражаться как гений, что бы никого не убить!!!
У меня нет и небыло комплекта доспехов, в Минской Унии "Меч и Ворон" я прохожу по гражданской иерархии.
![]() ![]() |
||||||
Nicolavs |
![]()
Сообщение
#106
|
||
Гипермарсоход - 1 ![]() Приключенец ![]() |
Dark Blue Dragon Вот то, что ты "проходишь по гражданской иерархии", мешает тебе нормально оценить ситуацию и сделать правильный вывод. Потренируйся, повоюй, а потом рассуждай о "странных законах" и "экипировках". Случайности в драке/поединке слишком много, и надо ставить целью ИМЕННО МАСТЕРУ их минимизировать. Мозг тут не при чем.
Стоит не путать понятия слова и дела. Если мастер не разрешил в правилах некое А, то он должен не допустить этого А на игре. Если же игрок приезжает на полигон и мастер посмотрев на него, говорит - "лана, хрен с тобой, играй" - то это ОЧЕНЬ НЕПРАВИЛЬНЫЙ МАСТЕР. Чуть не забыл. На мой взгляд, как раз-таки мастер должен максимально посуетится, чтобы никому не пришлось стоять в суде. В общем-то этого я и хочу от белорусских и не только мастеров. Сообщение отредактировал Nicolavs - Пятница, 15-oe Июля 2005, 16:54 |
||
Bloodroad |
![]()
Сообщение
#107
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Nicolavs Ну помнится мне на Гибоейке довелось состоять в эдаком племени "зулусов"
![]() ![]() Это исключительно как пример приведено ... Я ни в коем случае не собираюсь вступать с вами в полемику - особенно по такому бесспорному утверждению, как поголовное одоспешивание ![]() ![]() |
Madre |
![]()
Сообщение
#108
|
Бабушка ролевого движения ![]() Приключенец ![]() |
Nicolavs
Господин хороший, вы даже не преставляете. как часто на играх, благородной, а тем более не благородой даме, которой доспех аникак не пологается, приходится сталкиваться с задоспешенным отморозком, который ничуть не стесняется на правах своей закованности применять к ней свое оружие. Пример - первые Волки Одина, когда такой умный при штурме прыгнул в полном доспехе даме на голову. |
Nicolavs |
![]()
Сообщение
#109
|
Гипермарсоход - 1 ![]() Приключенец ![]() |
Ars, почти со всем согласен, НО.
Я все-таки останусь при достаточно радикальном мнении по отношению к мастерам. Просто потому, что есть хороший пример - реконструкция. Требования к качеству костюма/доспеха устанавливались организаторами фестов (можно считать мастерами ![]() Добавлено @ [mergetime]1121442738[/mergetime] [Уважаемая Madre, про неадекватных отморозков хорошо написал Арс. Я не рассматриваю отмороженность, я рассматриваю ситуацию для вполне адекватных людей, которые могут нарваться на обидную случайность и на этом сильно пострадать. |
Tarn |
![]()
Сообщение
#110
|
||
Зеркальный скальпель ![]() Приключенец ![]() |
Это правильно, но это все полумеры. Проблемы они не решат. Должна изменится психика участников игр. Без этого травмы как были, так и будут. |
||
Johnny B. Goode |
![]()
Сообщение
#111
|
Red Devil ![]() Приключенец ![]() |
"не хочу рассматривать те случаи, когда травма была нанесена умышленно. С этим ничего не поделать - если будет у кого-то желание и возможность вас покалечить, то все зависит от вас, а ответственность лежит на злоумышленнике. В общем, с таким неадекватом ничего не поделать"
Ты будешь смеяться, Арсенио. Всегда ответственность за твоё здоровье - на тебе самом. Не следует и нельзя рассчитывать на чьё-либо благоразумие или трезвость. Живой и здоровый - умница и молодец. Просто адекватно оценивающие ситуацию люди, по идее, с большего должны себе представлять, где их хватит на обеспечение собственной жизни и здоровья, а где лучше пройти мимо. Я не утверждаю, что придурки - есть гуд. Я просто хочу сказать, что никто, кроме самого человека, свою безопасность не обеспечит. Ни доспех, ни мастера, ни судьи. Добавлено @ [mergetime]1121463426[/mergetime] => или не лезть в бой, или идти к броннику, или брать уроки военного дела. а ещё лучше - всё в колмплексе. тогда здоровье почти гарантированно ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Пятница, 15-oe Июля 2005, 23:35 |
Dark Blue Dragon |
![]()
Сообщение
#112
|
||||
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Все таки чего-то ты не понимаешь. В частности, что предлагаемый тобой подход нереально реализовать. По сути, ты предлагаешь мастеру стараться присутствовать при всех поединках, определять разгильдяев еще до или в самом начале драки и выдворять их с полигона. Если же мастер просто напишет в правилах "разгильдяйство запрещено", то это никого не остановит! Если мастер не будет допускать игроков без полного комплекта доспехов и сертификата мастера спорта по историч.фехт., то мастер потеряет 99% игроков - он их просто не сможет допустить.
Есть такая пословица - "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". Здесь работает ее частный случай - "не надо смешивать уставы от двух разных монастырей".
Что такое Военно-Историческая Реконструкция в РБ - многие мастера знают досконально. Это совершенно неподходящий пример, более того, он совсем не радует. Так что мастера вполне разумно стремяться развивать в РД другие направления. |
||||
Nicolavs |
![]()
Сообщение
#113
|
||||
Гипермарсоход - 1 ![]() Приключенец ![]() |
Dark Blue Dragon Не совсем так. Я не предлагаю мастеру присутствовать при всех поединках и стычках. Допуск на игру по сертификатам и наличию полного КВД тоже не предлагаю. А вот ЖЕСТКО ВБИТЬ игрокам правило - не лезь в битву без защиты - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Вплоть до выдворения с игры таких героев. Ведь это может привести к тому, что вполне адекватный железный дядя окажется на лавочке подсудимых за "непреднамеренное убийство/нанесение тяжких телесных повреждений". Хорошо если пострадал (не погиб) нормальный человек, понимающий, что он сам виноват и ему уже есть 18. А если нет, то даже при его понимании своей глупости, за него могут подать в суд родители. Пример реконструкции приведен к тому, что верхушки ее взяли курс на развитие и по нему идут, причем ставя перед участниками жесткий выбор - либо ты тоже идешь вперед, либо досвидания. И, заметьте, количество участников не уменьшается, а по-моему наоборот, со временем растет. Я ведь не предлагал брать многокилограммовое стальное оружие на игры и заниматься боевкой по правилам Белого Замка или Выборга. Но развивать боевые концепции на играх очень стоит. И много неплохих идей выдвигалось на этом форуме. Другой вопрос, что выдвигали идеи те, кто не ленился поработать руками/заплатить деньги на свое КВД. Ну и естественно натыкались на противостояния многочисленного полчища разгельдяев, которые даже близко не хотят напрячься. Безусловно, сшить льняную рубашечку или синтовую кофточку значительно дешевле и проще, чем заморачиваться над чем-то по-серьезнее, оправдывая такое отношение примерно так: "на игре главное игра, а все остальное - это кто как хочет. Мне не надо антуража, у меня прекрасное воображение". Это, уважаемые, просто оправдание лени и не более.
Травмы будут всегда, пока есть боевые столкновения. Вопрос только в серьезности травм. Синяк на бедре или слазящий ноготь - это мелочь, по сравнению с поломанным коленом/ключицей/головой. Johnny B. Goode Это для тебя будет ответственность на тебе самом, если по твоей же расторопности тебя покалечили. А вот если , не дай Бог, тебя убили, то уж гражданин судья решит кто виноват. Не хорошо получается.... Живешь себе, тренируешься, деньги и время тратишь на доспехи/костюмы. А потом поехал на игру, и об тебя убился какой-нить толчочек-геройчик. И все. Жизнь к чертям поломана и ему и тебе. Вот и при таком подходе не вольно задумаешься, а что я забыл на этих играх? Мне, блин, есть что терять. У меня вполне налаженная повседневная жизнь. Собственно, именно мастерским нежеланием регулировать развитие боевки/антуража на играх, делается отсев желающих идти вперед из РД в ВИК, за редким исключением.
Уважаемые, а на кой хрен вам ваш Менескон? Чтобы игры заявить и ни о чем потрепаться под видом "конференции"? Согласовали бы со всеми мастерами концепции по жестче. И у игроков не останется выбора, кроме как либо за октябрь-май обзавестись чем-то первонеобходимым, либо проводить игры на много рангов ниже уже существующих, проводимых опытными мастерами. Или может лень игроков - это зеркальное отображение вашей лени посуетиться? |
||||
Morion |
![]()
Сообщение
#114
|
||||
walking by ![]() Модератор ![]() |
Корректно! Реальный факт из реальной беседы с реальным раллистом-профессионалом: "Не пристёгиваться? Ну, дебилам - туда дорога." Это, проводя параллель, слова человека, которому опыт, казалось бы, должен позволять пренебрегать мерами безопасности.
Тоже корректно. У меня на "Люди и орки" введено правило, в принципе запрещающее ночью воевать без шлема. С другой стороны, пример "Вечеров": большое количество тяжёлого и травмоопасного оружия, боевых правил практически нет (это, скорее, был кодекс, чем правила), значительная часть вооружённых людей была в той или иной степени алкогольного изумления и доспехов не было вообще. Были травмы? Нет: мастера не имели дело с уродами, поэтому всё прошло цивильно (Леший не в счёт: а) это соответствовало, в общем-то, "боевому кодексу" б) он неоднократно заявлял, что, дескать, он за полное погружение в) наутро он выглядел уже вполне себе). ИМО "лечить" урода (как в данном печальном случае из Катера) бесполезно - просто не стоит с ним связываться. Только по новостям не вполне понятно, сколько уродов было в данной ситуации: один или всё же два. |
||||
Ларош |
![]()
Сообщение
#115
|
Ключ ![]() Модератор ![]() |
Nicolavs
Когда последний раз мы наблюдали на играх нашего региона вступающего в бой "толчочка-геройчика"? Похоже, данный типаж становится натолько же мистическим, как и легендарные "маньяки". Morion Некорректно. Я не в счет по другому пункту: травмы не было, потому что нос не сломан. Претензий к ситуации нет, к Сергею лично - тоже абсолютно нет претензий. Что до твоих пунктов, то: а) кодексу не соответствовало, напротив, прямо противоречило; б) как связаны полное погружение и такого рода вещи, я не понимаю (возможно, пока), в) Я выглядел вполне себе еще вечером, Пака свидетель ![]() |
Nicolavs |
![]()
Сообщение
#116
|
Гипермарсоход - 1 ![]() Приключенец ![]() |
Леший, ну если "толчочка-геройчика" не видели, то назову "геройчика-дурачка". А то мне кажется, "толчок" тут произносить не стоит. То ли в свой адрес это кто-то принимает... то ли еще почему....
![]() Вообще ведь не об этом. Неужели ты утверждаешь, что в нашем регионе давно все боевки только между одоспешенными людьми? А термин "толчек" я применил по причине несоответсвия. Игрок, заявивший себя воином в регулярном войске дерется в рубахе, потому как нет минимальных наборов для защиты - толчок, потому как своей роли не соответсвует. (зулусов своих засуньте себе куда-нить глубоко. Не о них речь) Сообщение отредактировал Nicolavs - Воскресенье, 17-oe Июля 2005, 13:24 |
Ларош |
![]()
Сообщение
#117
|
Ключ ![]() Модератор ![]() |
Николай, штука именно в том, что за пределами БРИГов - да, у нас в последние годы вся боевка идет с участием адекватных людей, которые тешутся пусть и без доспеха, но с "осознанием конкретики процесса"(С)Джонни. А БРИГи наши обладают далеко не одним недостатком, более того, этот - не самый существенный %).
|
Nicolavs |
![]()
Сообщение
#118
|
Гипермарсоход - 1 ![]() Приключенец ![]() |
Леший. Это безусловно "+". Но тогда остается вторая подтема - антураж. Возьму для примера века так 13-14... Рыцарь - полножелезный на коне, пехота - как минимум подлатники+защита кисти+шлемаки (в частности шапели). Все, кто "крестьяне в рубахах" - обоз. В реалиях игры не обязательный только конь, хотя и это бывало (Осада Монсегюра в 2004 - пример).
|
Ларош |
![]()
Сообщение
#119
|
Ключ ![]() Модератор ![]() |
Здесь, по-моему, так. На большинстве наших игр те или иные требования к антуражу предъявляются. То, что они недостаточно, по-твоему, жесткие или подробные, означает только, что с точки зрения мастеров для получения удовольствия на их конкретной игре не требуется наличие до той или иной степени проработанного, например, костюма. И личное дело мастеров в данном случае, чего требовать, а чего нет. И никаких гарантий, что в одном месте, где от всех затребована "полная реконструкция"(С), тебя "попрет" от игры, а в другом, где все одеты просто в водолазки и джинсы, не "попрет".
|
Nicolavs |
![]()
Сообщение
#120
|
Гипермарсоход - 1 ![]() Приключенец ![]() |
Леший. А что тогда есть РОЛЕВАЯ ИГРА например по средневековью? Еще когда меня втягивали в это дело, мне объясняли суть примерно так: "пожить тем временем и бытом, побывать в шкуре средневекового жителя". Ведь если все спускать на воображение - смысл вообще ехать куда-то? Ляг на диван и воображай, сколько душе угодно, что ты "король/рыцарь/горожанин/крестьянин" и воображай себе события для своего персонажа. По-моему, если игра может принести впечатления без жесткого отбора, то с жестким отбором она принест впечатлений еще больше.
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: Пт 11 Июл 2025 23:36 |