Проблемы организации и проведения турниров, -==- Опции

[Винсент]

Собственно, навеяло обсуждениями в теме про последний турнир по Вахе, который не состоялся.

Предлагаю возникающие вопросы и мысли озвучивать и обсуждать тут. Причем обсуждать полноценно, развернуто и аргументировано.

Раз уж я создал тему - я и начну. Дальше будет субъективно. Вопросы покрашенных \ непокрашенных армий тут рассматривать не будем - с этим давно уже все решили )))

Итак, предположим, я решил сходить на турнир.

Что от меня требует организатор?
1) Заявку. Причем заранее. Требование здравое - именно по нему можно предполагать количество человек, а значит - рассчитывать количество столов, террейна и необходимость организаторской армии для тех, кому пары не досталось. Поэтому к этому пункту вопросов у меня нет.

2) Взносы. Заранее - сумма Х, или в день турнира - сумма Х+У. Тут уже начинаются вопросы. В разрезе обсуждения из предыдущей темы: взнос на ЕТС составляет 50 уе и вносится заранее. Почему? Потому что организаторы ЕТС несут расходы, и довольно существенные - на аренду помещения, доставку террейна, оплату труда грузчиков, организацию еды-питья, призы в разных номинациях и т.д.

Какие расходы несут наши организаторы? Они не платят за помещение, они не платят за доставку террейна (ну, может на бензин, если что-то надо привезти из другого клуба), они не организовывают питание участникам и двигают столы своими силами. Да, они предоставляют призы. Обычно - около 3 штук, причем цена этих призов, скажем прямо, не критически высокая. Я не предлагаю организаторам отчитываться в расходах, упаси боже. С взносов, сданных мне на двух последних турнирах по Мордхейму у меня осталось хорошо если тысяч 20. Но в случае с большим количеством игроков - хотелось бы все же знать, чем обусловлен размер взносов, а также их увеличение при сдаче в последний день. Ну и вопрос возврата в случае дропа тоже актуален. Форс-мажор отменять не стоит, все взрослые люди, мало ли что может случиться. А так получается я плачу те же 15 у.е., (особенно если заранее), потом у меня пропадает возможность приехать - и мои 15 уе исчезают, при том, что я не получаю взамен вообще ничего. Так что я бы предпочел иметь возможность получить свои деньги назад. Даже 150 000 сейчас для многих - сумма, и не надо начинать песню про то, что варгеймы - илитнае хобби и если денех на яго нет - то и ня суйся.

И еще, раз уж пошла критика.. Кто-то обмолвился, мол, организаторы предоставляют игрокам возможность получить фан, а фан стоит денег (не дословно, но примерно, если я правильно мысль уловил). Вот тут и вопрос - а какой фан они предоставляют? Собирают много людей в одном месте - да. Дают им стимул в виде приза - да. Все? Все. Дают классные красивые столы? нет. Весь террейн старый (да, словил себя на мысли, что стоит уточнить - я говорю о турнирах в Другом Мире. в клубе "Чердак", думаю, дела обстоят по-другому). Новый террейн если и делается \ покупается - то в Мастерских, не очень часто, и красится от случая к случаю. Столы и вовсе появляются редко. И уж точно в большинстве случаев появление нового террейна и столов не связано с взносами участников

3) Присутствие. Как ни странно, но слово "дроп", похоже, и вправду вызывает у многих довольно негативную реакцию. Ну дропнулся человек, ну бывает. И что? Дропнулись все? Так может, надо не ныть по этому поводу, а задуматься - почему? Может, неудачно выбрано время (лето, отпуска, дачи, природа или просто другое мероприятие в тот же день)? Может, неудачно выбран формат? (слишком большие или слишком маленькие армии?) Может просто с тобой не хотят играть? Потому что массовый дроп - это повод для анализа, а не для вайна. Если меня все устраивает и у меня есть желание - я в любом случае постараюсь быть.
Если у меня желание не такое сильное (я сам дропался много раз, правда, почти в самом начале - ну да из меня и игрок не ахти какой ) - то меня не удержат ни взносы, ни хорошее отношение к организатору. Разве что для него будет важно именно мое присутствие.

4) Что еще? Вроде больше ничего особо и не требуют организаторы от игроков. Хорошего поведения? Ну, в нашем коммьюнити это бессмысленно требовать. Все равно народ будет материться, ругаться и громко кричать, а поскольку все всех хорошо знают, а новички обычно не высовываются - ну не будешь же выгонять с турнира васю, с которым столько игр сыграл? да и вася обидится, а это ж всего лишь солдатики - чего из-за них портить отношения. Да и не напрягает вроде особо других. Так может, хай так и будет?

Что из этого следует?
не знаю, из этого ли, но в голове сформировалась такая вот завершающая мысль: организаторы нынешних турниров (не всех, но большинства - по 40к в первую очередь) требуют и хотят слишком много от участников для довольно любительского уровня организации. Участники это понимают и далеко не всегда с этими требованиями соглашаются. Отсюда и конфликты.

- Купи слона.
- Мне не нужен слон, я хочу хомячка.
- А ты слона купи. Он тоже домашний и смешной. И сено есть.
- Нафига он мне? он здоровый и лысый. Отвянь.
- Вот жешь гад какой. не захотел купить такого классного слона..

Может и вправду для начала стоит проводить опросы на предмет того, какого типа мероприятие хотят игроки? ТОгда и дропов поменьше может быть, и фана у всех побольше.

Я прав?

[F9SSS]

повышение культуры турниров

Что эта фраза должна значить?

Запретить бить морды, ругаться матом и водку пить на турнирах! Ой, и так нельзя? Ну тогда разрешить!)

Может обязательный фрак, вино, даму и обращение "многоуважаемый благородный сэр"?

[Zubr]

Собственно, так оно и начиналось когда-то...

[Винсент]

Кстати, на фотографии товарищи в галстуках.

Насчет повышения культуры - не знаю, но пиво и ругань я бы запретил. Как и активное вмешательство тех, кто "типа чиста пазырить пришел".

[CR@Sh_B]

как мне кажется, просто никто у нас не хочется браться за повышение культуры турниров, вот и всё

Повышение культуры турниров?!?!!? Это че такое?!?
А еще винс,нужно дресскод ввести,как на фото!
И кто на турнирах пиво пил?я вот кроме себя на последнем по вахе,где был,никого не видел за этим действием.за то видел кучу задротов,которые ради того что б победить взрывали мозг

Сообщение отредактировал CR@Sh_B - Среда, 6-oe Августа 2014, 19:42

[Pir]

Я с радостью поучаствую в мануале для организатора - что не упустить и тд. Но только после ETC) а пока уж не обезсудьте)

А дресскод - бред. Галстук - анахронизм для заседаний аристократии) не смешивайте тёплое с мягким.
Повысить культуру надо с самого себя)

[Lord_BERS]

Ладно, будем говорить прямо. Организация последних нескольких турниров у нас была отвратительной, после этого, приезжать на такие турниры стало не интересно. Платить за дорогу и турнир, чтобы приехать и поиграть с теми же людьми, с которыми всегда и так играешь бесплатно, просто тупо.
Какой-то спортивности или градации турнирах нет, всегда знаешь, что первые места всё равно разделят ЕТЦшники, соответственно и дёргаться нет смысла (и не надо тут включать старую песню о Воле к Победе, когда турнир для новичков на половину состоит из опытных игроков, это не турнир для новичков)
Призы откровенно дешевые
Никаких рейтингов у нас нет, поэтому есть ты на турнире или нет, волнует только организатора
Турниры всегда идут по одной и той же схеме, три раза сыграл и можешь ехать домой (придуманные миссии не спасают ситуацию)
Помещение в котором проходит турнир маленькое, там постоянно шныряют всякие левые люди, которые всегда мешаются

Спросите у Домового, как проводить турниры, чтоли
Или почитайте как в других городах проводят турниры

Вывесить копипасту правил турнира в интернет и поотвечать на вопросы нубов на самом турнире, а в конце раздать копеешные призы купленные на скорую руку это говно, а не турнир

Сообщение отредактировал Lord_BERS - Четверг, 7-oe Августа 2014, 08:57

[Torongil]

Читаю и не могу понять, для кого создана эта тема? Кого считают организаторами и на кого бочки катят здесь?
Те несколько людей, которые сейчас, рассчитывая в основном только на свои силы и личный энтузиазм, пытаются что-то сделать и изредка как-то объединить закостеневшее комьюнити?
Имея почти 10 летний опыт организации турниров по ККИ могу обозначить пару вопросов и ответов, которые действительно могут быть полезны для тех, кто изберет неблагодарный путь организатора.

1. Организатор мероприятия никогда не должен выступать человек. Организатором должен являться некий субъект - клуб, магазин и т.д. Это дает сразу несколько преимуществ, среди которых и моральная защита людей, которые помогают с организацией.

2. Без регулярных турниров (маленьких, на любые форматы) не будет ничего крупного. Необходимо централизованное развитие турнирной деятельности направленное на новичков - старые игроки во всех играх и всегда тянут игру вниз. И только "свежая кровь" является двигателем.
При этом, чтобы, к примеру, на базе моего клуба начать проводить эти турниры на данный момент не надо вообще ничего, кроме 1 человека, который поможет мне, т.к. я сам очень поверхностно владею вопросом.
Пока Эрль занимался новичками - в клубе устраивались замечательные посиделки.
Есть сейчас тот, кто сможет помочь?

Далее по пунктам озвученным Винсентом в начале темы:
1. пропускаем
2. Без взносов нельзя даже близко говорить и какой-то турнирной деятельности. Бесплатно можно проводить турниры только на основе регулярити (я говорю о сколько нибудь значимых турнирах)
3. Дроп - это нормально. Средний процент дропа с турниров всегда составляет 20-30%. Другой вопрос, что текущие турниры не настолько интересны, чтобы пул игроков выдерживал такой процент дропа. Решение опять таки - в развитии и привлечении новых игроков.
4. Правила поведения на турнирах есть и должны быть. И наказывать надо нарушителей серьезно - не смотря ни на какие регалии, т.к. негативное поведение в первую очередь отпугивает начинающих игроков.

А если честно, тема пока - пустой треп. Для реального организатора нет ни одной четкой мысли, по простой причине - тема не ориентирована на организаторов. Тема представляет собой обсуждения того, что пока практически не существует в РБ.
Путь становления турнирной деятельности труден и долог. Не один год пройдет, пока мы при должном старании сможем что-о сделать.
Если есть энтузиаст(ы), готовые помочь с организацией работы с начинающими игроками - буду рад. Вместе мы сможем сдвинуть дело с мертвой точки.

Извините, за некоторый сумбур в изложении. Думаю, в последующем обсуждении я смогу раскрыть некоторые моменты более четко и глубже.

[F9SSS]

о! первый конструктив. Спасибо Женя.

[Алвари]

Упс... Ответил, не прочитав новые сообщения

И кто на турнирах пиво пил?я вот кроме себя на последнем по вахе,где был,никого не видел за этим действием.за то видел кучу задротов,которые ради того что б победить взрывали мозг

оффтоп.
А что, есть желание поиграть по фану и насвинячится? (не в контексте турниров)

По поводу призов и тех, кому они достаются:
У меня уже давно назрела идея при проведении турнира тратить взносы не на призы, а на печеньки/кофе/прочие ништяки всем участникам, а победителям вручать грамоту и нечто символическое.
Хотя эта идея, конечно же, может не понравится тем, кто регулярно на турнирах побеждает
Кроме того, этот шаг, снизив возможную материальную заинтересованность в победе, сможет повысить фан (игра ради удовольствия, а не ради ПОБЕДЫ!!!111одинодинодин) и возможность встретить какие-нибудь необычные ростеры.

Сообщение отредактировал Алвари - Четверг, 7-oe Августа 2014, 10:08

[Torongil]

По поводу призов и тех, кому они достаются:
У меня уже давно назрела идея при проведении турнира тратить взносы не на призы, а на печеньки/кофе/прочие ништяки всем участникам, а победителям вручать грамоту и нечто символическое.
Хотя эта идея, конечно же, может не понравится тем, кто регулярно на турнирах побеждает biggrin.gif
Кроме того, этот шаг, снизив возможную материальную заинтересованность в победе, сможет повысить фан (игра ради удовольствия, а не ради ПОБЕДЫ!!!111одинодинодин) и возможность встретить какие-нибудь необычные ростеры.

Идея годная, но только в случае чередования турниров с печеньками и турниров с коробками )))

[CR@Sh_B]

По поводу призов и тех, кому они достаются:
У меня уже давно назрела идея при проведении турнира тратить взносы не на призы, а на печеньки/кофе/прочие ништяки всем участникам, а победителям вручать грамоту и нечто символическое.
Хотя эта идея, конечно же, может не понравится тем, кто регулярно на турнирах побеждает biggrin.gif
Кроме того, этот шаг, снизив возможную материальную заинтересованность в победе, сможет повысить фан (игра ради удовольствия, а не ради ПОБЕДЫ!!!111одинодинодин) и возможность встретить какие-нибудь необычные ростеры.

Идея годная, но только в случае чередования турниров с печеньками и турниров с коробками )))

Ну все прошедште турниры по вахе были больше ориентированы на коробки

[SNap]

Алвари чтоли забанили в френдлиплее?)

[Алвари]

Алвари чтоли забанили в френдлиплее?)

Меня работа с автошколой вообще везде забанили. Два месяца уже даже рыцаря собрать/покрасить не могу

[Винсент]

сначала написал много непонятно чего, бессвязный поток сознания получился. Удалил. Попробую коротко и по существу.

1) Для нормальной организации турниров нужна нормальная база. С этой точки зрения в качестве примера отлично подходит клуб "Чердак" (свое помещение, хорошие качественные столы, отличный, постоянно обновляющийся и хорошо покрашенный террейн, отсутствие "левых" людей). В качестве антипримера - клуб "Другой Мир". (маленькое, тесное, напоминающее притон помещение, старый, давно не обновлявшийся террейн и кучи непонятных личностей).

2) Отчасти соглашусь с Торонгилом - за турниром должно стоять что-то, а не кто-то. Клуб, магазин, организация. Но у нас сложно даже просто человека найти, который организацией займется. Что уж говорить про более крупное формирование. А так - да, организация турнира тем же магазином вполне может подразумевать призы из ассортимента магазина, обеспечение террейном и помочь с организацией.

3) Мне кажется, что турниры должны быть турнирами - серьезная игра на победу, не прощающая ошибок. И отношение, и подготовка к ним должны быть соответствующими. Для печенек, призов-грамот и пива есть обычные встречи в клубе, любительские турниры, флафф-кампании и т.д.

4) Мелькнула мысль, что лига по той же Вахе была неплохой идеей, но общий список мешал простым смертным в нее вступить - кому охота заведомо бултыхаться на дне?
А что если сделать два дивизиона, как в спорте? Профессиональный, в котором будут рубиться суровые дядьки всерьез - и любительский, для новичков и начинающий. Окреп в любительском - добро пожаловать в профессиональный. Но тут мы, опять, возвращаемся к п. 2 - к отсутствию людей, готовых этим заниматься.

вот как-то так.

[bubon]

2 Берс:

Организация последних нескольких турниров у нас была отвратительной

Обычные минские турниры. Я вот сколько помню - ничего толком не изменилось лет за семь.

Платить за дорогу и турнир, чтобы приехать и поиграть с теми же людьми, с которыми всегда и так играешь бесплатно, просто тупо.

Паша Голио подтвердит - мы с ним играем на КАЖДОМ турнире, кроме командников. И не один раз я играл в Москве\Питере с минчанами. Бывает и так, чего уж тут ныть

Всегда знаешь, что первые места всё равно разделят ЕТЦшники, соответственно и дёргаться нет смысла.

Сделай хороший лист (найди в интернетах), правильно сыграй, выучи правила, надери ЕТЦшникам задницу. Прецеденты есть.

Призы откровенно дешевые

Ололо)

Турниры всегда идут по одной и той же схеме, три раза сыграл и можешь ехать домой (придуманные миссии не спасают ситуацию)

Я тебе страшное скажу - на ЕТЦ ШЕСТЬ раз сыграл, и домой. Ужас какой (с).

Спросите у Домового, как проводить турниры, чтоли

Сережа может рассказать множество занимательных историй про свои турниры, на которые он тратил бездну времени, денег и сил.

Или почитайте как в других городах проводят турниры

И как проводят?

2 Торонгил

...

Тебе вообще отдельное большое человеческое спасибо за появление первого в стране нормального магазина с вахой и за те самые турниры.

Сообщение отредактировал bubon - Четверг, 7-oe Августа 2014, 19:46

[Lord_BERS]

бубон, вот ты не то вырываешь из контекста и по всем твои пунктам я бы поспорил с тобой за пивом как-нибуть во время лиги по вармахордам

[bubon]

2 Винсент:

1) Для нормальной организации турниров нужна нормальная база. С этой точки зрения в качестве примера отлично подходит клуб "Чердак"

Не подходит). "На Фенрисе нет волков".

4) Мелькнула мысль, что лига по той же Вахе была неплохой идеей, но общий список мешал простым смертным в нее вступить - кому охота заведомо бултыхаться на дне?
А что если сделать два дивизиона, как в спорте? Профессиональный, в котором будут рубиться суровые дядьки всерьез - и любительский, для новичков и начинающий. Окреп в любительском - добро пожаловать в профессиональный. Но тут мы, опять, возвращаемся к п. 2 - к отсутствию людей, готовых этим заниматься.
вот как-то так.

Ага-ага, давайте еще пару раз комьюнити расколем, а то мелких группок по интересам маловато)

бубон, вот ты не то вырываешь из контекста и по всем твои пунктам я бы поспорил с тобой за пивом как-нибуть во время лиги по вармахордам

Ты приезжай, а то все и всех из своего Бугуртслэнда клеймишь)

Сообщение отредактировал bubon - Четверг, 7-oe Августа 2014, 19:54

[Lord_BERS]

Ты приезжай, а то все и всех из своего Бугуртслэнда клеймишь)

вот никого лично не имел ввиду имён, кроме Домового вообще не называл

[Fantasts]

В качестве антипримера - клуб "Другой Мир". (маленькое, тесное, напоминающее притон помещение, старый, давно не обновлявшийся террейн и кучи непонятных личностей).

Чё то как-то обидно про ДМ. Для турниров по Вахе как раз таки выделяется обычно целый день когда нет людей. А в другие дни обычно всё равно есть отдельное помещение где можно играть.
А хотеть чтобы кто-то просто так накупил няшных террейнов и отдал на растерзание - довольно наивно. Тем более что ДМ не профильный клуб для Вахи.

[golio]

Надо заметить что в некотором роде винсент все таки прав - в том ДМе что сейчас на турнирах очень тесно. Хотя в остальном вполне нормально.

Ну а про остальное... Из реальных минусов наших турниров я бы назвал малое количество людей, особенно новых. А дальше и вовсе идут взаимоисключающие параметры, на пример - призы нужны хорошие, но сбрасываться на них никто не хочет - их ведь ЕТЦешники заберут)

В общем мне наши турниры нравятся. Что минские, что витебские, главное чтобы их было больше, чаще и с большим количеством народа.

Кстати еще по поводу других городов. На Главном Российском Команднике столы с террейном и организация были на мой взгляд ни разу не лучше чем у нас. Народу больше да, и свободнее. Но в остальном - ничуть не лучше. Если верить фоткам и рассказам то же можно сказать про большинство ЕТЦ.

Сообщение отредактировал golio - Пятница, 8-oe Августа 2014, 01:02