Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> War Ghouls Deck, Any ideas are welcome
John Dalton
post Среда, 7-oe Апреля 2010, 21:05
Сообщение #1


Адепт
Group Icon
Приключенец



Crypt (12 vampires) Capacity min: 2 max: 8 average: 5.58333
------------------------------------------------------------

4x Little Tailor of P 8 ANI AUS VIC dem Tzimisce:2
1x Caliban 6 ANI AUS VIC Tzimisce:2
1x Corine Marcon 6 AUS VIC ani Tzimisce:2
1x Ana Rita Montana 5 VIC aus dom obf Tzimisce:3
1x Devin Bisley 5 ANI AUS vic Tzimisce:2
1x Rose, The 5 PRE VIC aus Tzimisce:3
1x Lolita Houston 4 VIC aus Tzimisce:2
1x Horatio 2 vic Tzimisce:2
1x Piotr Andreikov 2 aus Tzimisce:3


Library (87 cards)
------------------------------------------------------------

Action Modifier (10)
6x Changeling
4x Mind of the Wilds

Action Modifier/Combat (6)
6x Plasmic Form

Ally (14)
4x Asanbonsam Ghoul
1x Mylan Horseed (Goblin)
1x Vagabond Mystic
8x War Ghoul

Combat (14)
2x Breath of the Dragon
6x Chiropteran Marauder
6x Trap

Event (3)
1x Dragonbound
2x Unmasking, The

Master (17)
4x Blood Doll
2x Charisma
1x Creepshow Casino
2x Direct Intervention
2x Fame
4x Jake Washington (Hunter)
1x Rotschreck
1x WMRH Talk Radio

Reaction (16)
2x Delaying Tactics
4x Eyes of Argus
2x My Enemy's Enemy
4x On the Qui Vive
4x Telepathic Misdirection

Retainer (7)
1x J. S. Simmons, Esq.
1x Mr. Winthrop
4x Revenant
1x Tasha Morgan
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
4 страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Dream
post Среда, 7-oe Апреля 2010, 21:33
Сообщение #2


LeRoux
Group Icon
Приключенец



Даж сказать нечегоsmile.gif Мне нравитсяsmile.gif Сам думал что то о колоде на Тзимицыsmile.gif но тут канешн интерснее.

Сообщение отредактировал Dream - Среда, 7-oe Апреля 2010, 21:35
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Templar
post Среда, 7-oe Апреля 2010, 21:48
Сообщение #3


Camarilla
Group Icon
Приключенец



Андрей, предоставь ещё, пожалуйста, вариант с Mata Hari и вариант с Nocturn'ами. Было бы очень интересно сравнить.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
F9SSS
post Среда, 7-oe Апреля 2010, 21:52
Сообщение #4


Панда Саотоме
Group Icon
Приключенец



Почему старикан только 1???
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 10:24
Сообщение #5


The Judge
Group Icon
Модератор



Мне кажется, что в такой теме просто необходимо рассказать, что такое Вар Гуль и описать основные механизмы колоды, поскольку не у всех есть FELDB (или почему-то не все ею пользуются). Представляю вашему вниманию:

War Ghoul, Ally, 3 pool, Tzimisce, R , [Sabbat:R, SW:R, Third: PT]
Ghoul with 5 life. 4 strength, 0 bleed. When War Ghoul enters play, burn an ally or retainer you control. She can enter combat with any ready vampire controlled by another Methuselah as a (D) action. She may prevent 1 damage each round. Tap and burn War Ghoul to burn any location; you cannot use this ability during combat.

Сила Вар Гуля в том, что это очень живучий (5 жизни + превент 1 дамага в ход) и очень сильный (бьет на 4) союзник, который может нападать на любого вампира. Возможность спалить любую локацию - это приятный бонус, который используется нечасто, но может решить всю игру. И стоит все это счастье всего 3 пула + какой-нибудь союзник или слуга (retainer). При этом Вар Гуль не уникален, то есть их можно призвать сколько угодно.

Если просто напихать в колоду кучу союзников/слуг и Вар Гулей, хорошей колоды, скорее всего, не получится, поскольку потеря действия на призыв союзника/слуги, а также его стоимость, если есть, доводят цену Вар Гуля до средней цены хорошего боевого союзника. Поэтому надо использовать все возможные способы сделать Вар Гулей выгодными. Вот несколько из них:
1). Удешевление цены. Little Tailor of Prague удешевляет Вар Гуля на 1 пул, да еще и удешевляет Corrupt Construction'ы, которые очень хорошо комбинируются с Вар Гулями. В таких колодах довольно много союзников/слуг, так что Конструкции получаются толстыми и сильными. А когда они близки к гибели, их можно скормить новым Вар Гулям. Charisma также удешевляет стоимость союзников; в результате Little Tailor с Charism'ой может призвать Вар Гуля за 1 пул! Он также вызывает Ревенантов бесплатно, а Asanbonsam Ghoul'ов - всего за 1 кровь.
2). Сокращение количества действий. Можно использовать Pack Alpha, чтобы вешать retainer'ов без действий. Можно использовать союзников/слуг, которые антапают вампиров (Nocturn, Repo Man).
3). Piper. Не экономит действие, зато позволяет "протолкнуть" Вар Гуля через любой интерсепт.
4). Unmasking. Обязательная карта для всех колод на Вар Гулях, поскольку они все-таки нуждаются в защите.

Просто призвать Вар Гуля и рассчитывать, что он лапами забьет всех, было бы глупо - ему тоже нужна поддержка. Обычно в таких колодах играет Trap, который не позволяет жертве спастить маневрами и Доджами. К сожалению, против Комбат Эндса Вар Гуль ничего сделать не может. Он также довольно уязвим в бою с Магнумами и дополнительными страйками, а тем более Assault Rifle. Однако против обычных, не-комбатных колод Trap достаточно эффективен: если не было Комбат Эндса, торпор обеспечен smile.gif Также очень хорошо работает Underbridge Stray, который может дать Вар Гулю два пресса или "накормить" следующего Вар Гуля.

Колод с Вар Гулями существует великое множество, однако далеко не во всех Вар Гули являются основной темой колоды (минимум 7-8 штук). Поскольку просили постить любые идеи, разберем наиболее интересные идеи из TWDA:

Antonio Cobo Cuenca's Tournament Winning Deck (October 10, 2009, Paris France)

Deck Name: Rom Ghouls
Created By: Antonio Cobo Cuenca based on Johannes Walch's deck

Description:
I got the idea from a Johannes' deck he played in Last Chance of French Championship 2007 in Paris. I loved the idea but I thought at that time the deck needed some things to make it works well.

Crypt: (12 cards, Min: 23, Max: 34, Avg: 7,0Cool
----------------------------------------------
4 Mata Hari aus for qui CHI OBF7 Ravnos
3 Maris Streck ani dem dom AUS OBF9 Malkavian
2 Quentin King III obf pre AUS DEM 7 Malkavian
1 Guedado aus obf vic 4 Tzimisce
1 Mukhtar Bey obf pot FOR PRE QUI 7 Caitiff
1 Victor Pelletier cel dom for PRE 5 Ventrue

Library: (80 cards)
-------------------
Master (18 cards)
1 Giant`s Blood
4 Jake Washington (Hunter)
3 Dreams of the Sphinx
3 Direct Intervention
1 Demonstration
1 Ferraille
1 Secure Haven
2 Pentex Subversion
1 Ventrue Headquarters
1 Powerbase: Tshwane

Action (5 cards)
1 Sensory Deprivation
2 Sudario Refraction
2 Sybil's Tongue

Action Modifier (25 cards)
4 Cloak the Gathering
3 Forgotten Labyrinth
3 Lost in Crowds
2 Elder Impersonation
2 Faceless Night
2 Veil the Legions
9 Freak Drive

Political Action (10 cards)
8 Parity Shift
2 Neonate Breach

Reaction (5 cards)
1 Telepathic Misdirection
1 My enemy's enemy
3 On the Qui Vive

Ally (11 cards)
6 War Ghoul
1 Nephandus (Mage)
1 Muddled Vampire Hunter
1 Ponticulus
1 Tye Cooper
1 Carlton Van Wyk (Hunter)

Retainer (4 cards)
1 Jackie Therman
1 Mr. Winthrop
1 Tasha Morgan
1 J. S. Simmons, Esq.

Equipment(1 card)
1x Ankhara Citadel, Turkey, The

Event (1 cards)
1 Unmasking, The

Это и есть колода Мата Хари, о которой упоминал Масяк. Правильнее было бы назвать ее "Мата Хари + Марис Стрек", поскольку без Марис эта колода практически не работает: нет интерсепта Вар Гулям. Жертва убивается политикой, а Гули большую часть времени блокируют или подавляют хищника. Sybil's Tongue практически всегда ищет Unmasking, без которого Мата Хари довольно легко загоняют в торпор: комбатной защиты в колоде вообще нет. Харизмы в этой колоде нет намеренно: она уменьшает свой пул, чтобы было можно сыграть Parity Shift. Я бы положил четвертую копию Марис и несколько Asanbonsam Ghoul'ей.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Yannick Gibert's Tournament Winning Deck (August 29 2009, Montpellier France)

Deck Name: Anarchs & Dragons 4
Author : Yannick Gibert
Description :

Crypt: (12 cards, Min: 4, Max: 13, Avg: 1,91)
---------------------------------------------
6 Anarch Convert 1 Caitiff
1 Terrence ani aus vic 4 Tzimisce
1 Horatio vic 2 Tzimisce
2 Piotr Andreikov aus 2 Tzimisce
1 Wendy Wade ani aus 3 Tzimisce
1 Lolita Houston aus VIC 4 Tzimisce

Library: (67 cards)
-------------------
Master (32 cards)
2 Fame
2 Pentex Subversion
1 Failsafe
1 Not to Be
1 Fortschritt Library
1 Powerbase: Montreal
1 Carver`s Meat Packing and Storage
3 Direct Intervention
6 Piper
5 Parthenon, The
5 Jake Washington (Hunter)
4 Blood Doll

Action (2 cards)
1 Constant Revolution
1 Aranthebes, The Immortal

Reaction (4 cards)
1 On the Qui Vive
3 Delaying Tactics

Combat (9 cards)
4 Trap
5 Fake Out

Ally (13 cards)
2 Vagabond Mystic
1 Carlton Van Wyk (Hunter)
10 War Ghoul

Retainer (4 cards)
1 Mr. Winthrop
1 J. S. Simmons, Esq.
1 Jackie Therman
1 Tasha Morgan

Event (3 cards)
1 Dragonbound
1 Unmasking, The
1 Anthelios, the Red Star

Это колода на Piper'ах, которую еще называют "Турбо-Вар Гуль" и "Анарх-Вар Гуль". 5 Джейков Вашингтонов - это еще мало, обычно их в таких колодах не менее 6. На первом ходу играется Джейк, выводится мелкий Цимиш и Анарх Конверт, который делает его анархом, на втором - Piper и Вар Гуль. ИМХО, колода совершенно дебильная, поскольку защиты нет вообще никакой, кроме Unmasking'а, и агрессивный хищник может сожрать немало пула. И даже если удастся загнать всех его вампиров в торпор, от этого не легче - его хищник съест его, а потом нас.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ben Peal's Tournament Winning Deck with 3 vps in the finals (Feb 6, 2009 Providence RI USA)

Deck Name: Humanoids From the Deep
Created By: Ben Peal
Description:
Humo or Gemini crank out Nocturns and Underbridge Strays. Hannah Montana and "We Like the Moon" Guedado get War Ghouls. Use Agent of Power to bump up disciplines (especially for getting superior Strays)
or to give a Tzimisce Obtenebration for fast Nocturn + War Ghoul action. Remember to use the presses from the Strays to help your War Ghouls (I often used them to bail out of ANI combat). Deploy Corrupt Construction for lockdown.

Crypt [12 vampires] Capacity min: 4 max: 6 average: 5
------------------------------------------------------------
3x Humo 6 ANI POT obf obt !Nosferatu:4
3x Ana Rita Montana 5 VIC aus dom obf Tzimisce:3
3x Gemini 5 OBF ani obt pot Nosferatu:3
3x Guedado 4 aus obf vic Tzimisce:4

Library [90 cards]
------------------------------------------------------------
Action [3]
2x Abbot
1x Aranthebes, The Immortal

Action Modifier [19]
3x Cloak the Gathering
3x Domain of Evernight
3x Faceless Night
4x Lost in Crowds
4x Spying Mission
2x Veil the Legions

Action Modifier/Combat [4]
4x Swallowed by the Night

Ally [23]
1x Corrupt Construction
7x Nocturn
1x Ossian
6x Underbridge Stray
1x Vagabond Mystic
7x War Ghoul

Combat [6]
3x Dodge
3x Trap

Event [2]
1x Dragonbound
1x Unmasking, The

Master [19]
4x Agent of Power
2x Archon Investigation
1x Barrens, The
4x Blood Doll
1x Charisma
2x Direct Intervention
2x Fame
1x Jake Washington (Hunter)
1x Mob Connections
1x Perfectionist

Reaction [10]
2x Delaying Tactics
8x On the Qui Vive

Retainer [4]
4x Corpse Balloon

А вот и колода с Ноктюрнами, о которой также говорил Масяк. Основа колоды - Obfuscate, который дает стелс для Вар Гулей и Ноктюрнов. Половина крипта призывает первых, вторая половина - вторых. Колода скорее "фановая", чем для серьезной игры, поскольку защиты от хищника в ней очень мало (два Abbot'а и Арантебес), однако Ноктюрны могут создать серьезное давление на жертву, особенно если призвать сразу несколько. Обратите внимание на использование Underbridge Stray.
------------------------------------------------------------------------------------

Что касается колоды Кашпара - она, разумеется, очень хороша, хотя некоторые вещи я бы изменил. ИМХО, если уж колода базируется на AUS/VIC, и к тому же с вампиром капасити 8, в ней должно быть больше 16 реакций - надо же как-то защищаться, ведь съедаем жертву мы совсем не быстро. Я бы не положил в такую колоду 4 Джейков - она в любом случае не слишком спешит, а тратить мастерскую фазу на пищу для Вар Гуля, которую можно получить действием какого-нибудь мелкого вампира, вряд ли стоит. Я бы также убрал из крипта Devin Bisley, которая может получить стелс только от Plasmic Form, и Петра Андрейкова. Можно заменить на вторые копии Лолиты Хьюстон и Корин Маркон.
Комбатные карты, конечно, типичны для Цимишей, но, к сожалению, плохо сочетаются с Trap'ами, нужными Вар Гулям: они работают только на один страйк. В колоду с таким количеством стелса я бы, пожалуй, вместо них положил 3-4 Bauble, Assault Rifle и Flamethrower. Вот тогда Trap заработал бы на полную мощность smile.gif Да и желающих блокировать Маленького Портного с Огнеметом было бы намного меньше.

------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, это далеко не полный список колод на Вар Гулях... например, я бы хотел собрать Себастьяна Гуле с Clan Impersonation smile.gif

Сообщение отредактировал Ector - Четверг, 8-oe Апреля 2010, 10:42
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 10:50
Сообщение #6


Легенда
Group Icon
Модератор



Собственно, Масяк упомянул эти колоды, потому что Андрей ими уже играл и что-то про них знает на практике.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 11:07
Сообщение #7


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



из любых идей - ilomba
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 11:19
Сообщение #8


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(aXeLl @ Четверг, 8th Апрель 2010, 11:50 ) *
Собственно, Масяк упомянул эти колоды, потому что Андрей ими уже играл и что-то про них знает на практике.
Извини, но я не вижу никакого смысла в данном высказывании в контексте данного обсуждения. Что оно должно значить? То, что я этими колодами не играл, и потому мне бы не следовало о них писать? Однако это не мои (непроверенные) колоды, а списки из TWDA. Есть какие-нибудь сомнения, что люди, которые выиграли этими колодами турниры, ими "играли и что-то про них знают на практике"? smile.gif
Я уже неоднократно замечаю подобную "дедовщину" (то есть, преувеличенное значение личного опыта) с твоей стороны, и рекомендую навсегда отказаться от нее, по крайней мере, при обсуждении вампирских колод. Здесь разрывание на себе тельняшки с криком "да я этой колодой два турнира выиграл" не прокатит, поскольку обсуждается в основном теория, а не практика.

Сообщение отредактировал Ector - Четверг, 8-oe Апреля 2010, 11:21
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 11:37
Сообщение #9


Легенда
Group Icon
Модератор



Цитата
из любых идей - ilomba

Таки тут нет лайбон.

Ector
Данное "высказывание" было направленно Андрею, так же как предыдущие Масяка. Нам хочется что бы он раскрыл тайны своих колод и поделился опытом пилотирования их smile.gif
Что оно обозначило для тебя, что тебе пришлось написать такую тираду - я не знаю. Хотя уже предположить могу.
И раз тебя волнует мое отношение к теории и практике: да, я ценю практический опыт намного больше теоретического. Особенно опыт полученный в метагейме в котором играю я.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 12:14
Сообщение #10


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



где нет лайбон?

это просто random idea

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Четверг, 8-oe Апреля 2010, 12:15
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 12:16
Сообщение #11


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(aXeLl @ Четверг, 8th Апрель 2010, 12:37 ) *
Таки тут нет лайбон.
Таки среди Цимишей есть Лайбоны - Guedado, Adhiambo, Demdemeh. Я бы скорее спросил - а что дает Ilomba? Чисто бесплатный Animal Retainer для прокорма Вар Гуля? Ведь если повесить ее на чужого миньона, контролировать ее будет уже другой игрок.

Цитата
Данное "высказывание" было направленно Андрею, так же как предыдущие Масяка. Нам хочется что бы он раскрыл тайны своих колод и поделился опытом пилотирования их smile.gif
Когда просят поделиться опытом, обычно так и говорят. А Масяк написал "предоставь ещё, пожалуйста, вариант с Mata Hari и вариант с Nocturn'ами. Было бы очень интересно сравнить." То есть, его интересовали деклисты, а не опыт использования колод. Я предоставил оба варианта, которые вряд ли сильно отличаются от вариантов Кашпара. Если отличаются - он сам расскажет, чем и почему.
Не надо говорить за других. И Масяк, и Кашпар вполне могут сами высказать свое мнение.

Цитата
Что оно обозначило для тебя, что тебе пришлось написать такую тираду - я не знаю. Хотя уже предположить могу.
Да и предполагать тут нечего. Ты хотел опорочить мое мнение под тем предлогом, что я не играл этими колодами на практике. На самом деле любой более-менее опытный игрок "видит" преимущества и недостатки колоды по деклисту; по крайней мере основные.

Цитата
И раз тебя волнует мое отношение к теории и практике: да, я ценю практический опыт намного больше теоретического. Особенно опыт полученный в метагейме в котором играю я.
Что ты ценишь - это твое личное дело, но это не дает тебе права порочить чужие мнения.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 12:43
Сообщение #12


Легенда
Group Icon
Модератор



Цитата
это просто random idea

I see. Просто по мне она как-то неокончена smile.gif
Цитата
Чисто бесплатный Animal Retainer для прокорма Вар Гуля

Этого мало? Экономит действия и карты.

2 Ector
Тебе это мерещится. Если у тебя какие-то личные претензии готов их обсудить лично и через ФП.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 12:48
Сообщение #13


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



к примеру в мата хари можно иломбу добавить.
или маленького лайбона к piper.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 13:08
Сообщение #14


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(aXeLl @ Четверг, 8th Апрель 2010, 13:43 ) *
Этого мало? Экономит действия и карты.
Сэкономить действие можно только через Pack Alpha, а карты - это как? По сравнению, допустим, с Raven Spy? И там, и тут одна карта.

Цитата
Тебе это мерещится. Если у тебя какие-то личные претензии готов их обсудить лично и через ФП.
Я сказал все, что хотел и думаю, что этого вполне достаточно.

Цитата
к примеру в мата хари можно иломбу добавить.
Да я понимаю, что можно. Но зачем? Что мы выиграем по сравнению с тем же Raven Spy/Revenant? Если вешать Иломбу на чужого, то пищей Вар Гулю она послужить не может, поскольку мы ее больше не контролируем. Если на себя - то она ничего не делает, тогда как Raven Spy/Revenant дают интерсепт.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 13:18
Сообщение #15


Легенда
Group Icon
Модератор



Ilomba, Retainer, Laibon, R , [EK:R]
Animal with 1 life. Requires a Laibon. Put Ilomba on any minion (this is a +1 stealth (D) action if that minion is controlled by another Methuselah). If Ilomba would burn a life (or would otherwise be burned), this minion burns a blood or life instead. If he or she cannot, he or she is burned. A minion may have only one Ilomba.

Таким образом вызывая варгуля мы палим Иломбу, а вернее кровь smile.gif и у нас остается ретренер для следующего варгуля. Значит его звать не надо и мы экономим действия.

Ну и карты ретренеров и союзников, соответственно.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Johnny B. Goode
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 14:13
Сообщение #16


Red Devil
Group Icon
Приключенец



По теме - я делал деку на базе Розы, которая зовёт и варгулей, и пищу для них посредством summoning. Это не чистый варгулятор, скорее вспомогательный модуль интерсепт-деки, но я представляю себе и чистый варгулятор на такой механике.

Если интересно - могу выложить и прокомментировать деклист в обоих вариантах (интерсепт с варгулями на Розе и варгулятор на Розе).
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 14:32
Сообщение #17


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(aXeLl @ Четверг, 8th Апрель 2010, 14:18 ) *

Ilomba, Retainer, Laibon, R , [EK:R]
Animal with 1 life. Requires a Laibon. Put Ilomba on any minion (this is a +1 stealth (D) action if that minion is controlled by another Methuselah). If Ilomba would burn a life (or would otherwise be burned), this minion burns a blood or life instead. If he or she cannot, he or she is burned. A minion may have only one Ilomba.

Таким образом вызывая варгуля мы палим Иломбу, а вернее кровь smile.gif и у нас остается ретренер для следующего варгуля. Значит его звать не надо и мы экономим действия.
Спасибо, теперь понял.
Попробую объяснить, почему эта штука не используется в приведенных выше колодах.
1). Чтобы Иломба пришла вовремя, надо либо иметь их много, либо вызывать ее через Sybil's Tongue (Мата Хари). Первый вариант плох, поскольку на руке периодически оказываются ненужные карты. Второй - получше, однако в первую очередь все равно будут вызывать Unmasking или Powerbase:Tshwane, а не Иломбу. Ведь колода на Мата Хари имеет кучу стелса и протолкнуть рекрутирование для нее не проблема.
2). Большая часть союзников/ретэйнеров во всех этих колодах реально что-то делают, а Иломба не делает ничего. Чтобы она окупилась, вы должны сыграть ее + минимум 2 Вар Гулей. А сколько, по-вашему, всего Вар Гулей может сыграть подобная колода за всю игру? Обычно не более 5-6. 10 копий туда кладут просто для того, чтобы получить эти 5-6 вовремя. Поэтому Иломба слишком медленно окупается, а может и вообще не окупиться.
3). Самое главное - Иломба опасна, она может спалить вашего вампира! Причем для этого будет достаточно, например, обычного Магнума.

Сообщение отредактировал Ector - Четверг, 8-oe Апреля 2010, 14:38
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
IC-Oddish
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 14:49
Сообщение #18


Psychosomatic addict insane
Group Icon
Приключенец



можно как-нибудь лишних иломб вешать на чужих вампиров и target retainer например. немного другая дека конечно.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Templar
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 15:27
Сообщение #19


Camarilla
Group Icon
Приключенец



Может для тех, кто не играл с War Ghoul'ями Андрея, и нет разницы какой вариант колоды им показали. Но лично меня ваш "мировой опыт" не интересует. Мне очень хочется увидеть как Андрей собрал колоду, т.е. его персональное мнение. Кстати, насколько я помню, его Mata Hari кардинально отличалась от приведённой.
Цитата
можно как-нибудь лишних иломб вешать на чужих вампиров и target retainer например. немного другая дека конечно.

Поддерживаю! War Ghoul'и начинают бить "may not be dodged" и "cannot be prevented", или просто на +1, если Ilomba на противнике отсутствует.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
John Dalton
post Четверг, 8-oe Апреля 2010, 15:42
Сообщение #20


Адепт
Group Icon
Приключенец



Цитата
ИМХО, если уж колода базируется на AUS/VIC, и к тому же с вампиром капасити 8, в ней должно быть больше 16 реакций - надо же как-то защищаться, ведь съедаем жертву мы совсем не быстро.

Любая дека на варгулях защищается в первую очередь путём растаптывания вампиров своего предатора, и, как показывает практика, эта стратегия обеспечивает неплохую защиту. Возможность показать интерсепт/редирект это всего лишь дополнительная опция, которая не может дать достаточной защиты хотя бы потому что она не является основной идеей колоды. И если увеличивать количество реакций, то что уменьшать? Несмотря на то, что есть еще 3 слота до 90 карт, я настроен уменьшать деку, а не увеличивать.
Цитата
Я бы не положил в такую колоду 4 Джейков - она в любом случае не слишком спешит, а тратить мастерскую фазу на пищу для Вар Гуля, которую можно получить действием какого-нибудь мелкого вампира, вряд ли стоит.

Собрать эту деку я получил возможность совсем недавно, только потому что нарыл 4 Джейка. Наличие 4 Джейков увеличивает шанс получить "быстрого" гуля, что может решить игру. Первый ход - Джейк, выходит Горацио или Пётр. Второй - гуль. В то время как у некоторых еще первый вампир не вышел. Отказываться от такой возможности ИМХО глупо.
Цитата
Я бы также убрал из крипта Devin Bisley, которая может получить стелс только от Plasmic Form, и Петра Андрейкова. Можно заменить на вторые копии Лолиты Хьюстон и Корин Маркон.

Девин может получить стелс и с Mind of the wilds, к тому же может редиректить. Пётр, как я уже говорил, это возможность "быстрого" гуля. В отличии от Горацио, он не может показать стелс с Плазмик формой и Дыхание дракона в комбате, но зато может показать внушительный (до 4) интерсепт на действие типа Entrancement.
Цитата
Комбатные карты, конечно, типичны для Цимишей, но, к сожалению, плохо сочетаются с Trap'ами, нужными Вар Гулям: они работают только на один страйк. В колоду с таким количеством стелса я бы, пожалуй, вместо них положил 3-4 Bauble, Assault Rifle и Flamethrower. Вот тогда Trap заработал бы на полную мощность Да и желающих блокировать Маленького Портного с Огнеметом было бы намного меньше.

Согласен, плохо сочетаются. Но Трап всё равно добавляет комбатной угрозы нашим вампирам, к примеру с Трапом избежать удар Мародера с помощью банального доджа не выйдет. Bauble - весёлая карта, но добавляет в деку дополнительный модуль, требующий слотов и действий, который уводит её от основной идеи.
Цитата
Если интересно - могу выложить и прокомментировать деклист в обоих вариантах (интерсепт с варгулями на Розе и варгулятор на Розе).

Мне был бы интересен варгулятор на Розе. В интерсепт с варгулями на Розе, звиняй, не верю.smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Пн 16 Окт 2017 23:57