Вопросы по декбилдингу, или как создать идеальную колоду :) Опции

[Exposer]

Вуа-ля.
Задаём вопросы по архитектуре колод.
Обсуждаем комбинации карт.
Строим защиту, используя минимальное количество ресурсов.
Выбираем эффективный комбатный модуль.
Креативные и инновационые идеи.
Оценка отдельных карточек и их играбельности
Обсуждение колод из TWDA.
И прочее, и прочее, и прочее.

[F9SSS]

а на харисона Деправити не работает. а Низаму неплохо.

[aXeLl]

Depravity - доставляет, проверено Гектором. Но это к сожалению вчерашний день
Мастеров лучше поменьше, а есть и лучше.

[Dream]

В смысле вчерашний день? А какие есть еще варианты?

[aXeLl]

Мастерская фаза не резиновая, есть карты гораздо полезнее. А надеяться в определенной ситуации на приход единственного мастера по крайней мере стремно. И не забывай - основной тезис который вы выдвинули - расхищение могил, а следовательно в большинстве случаев ты будешь палить свою потенциальную кровь. Для тебя выгоднее играть адишнл страйки, новые раунды или новые комбаты побивая на 1.
Те имеем против себя встроенный привент - адишнл или пресс успокоят героя.

Ты же всетаки Cel-combat

[Dream]

Тогда имеет смысл вставить acrobatic. 2 adishinola еще никаму не мешало.

[Exposer]

Да блин. Та же потеряная кровь. Тебе всё уже предложили - Sideslip.
Короче прокси наши деки с Эктором и приходи в пятницу в клуб )

Сообщение отредактировал Exposer - Вторник, 23-e Марта 2010, 18:22

[Templar]

Н-да... Может я покажусь не "оригинальным", но по-моему туча психов и туча аддишиналов решают проблемы с любыми комбатэндсами, доджами и привентами. А если для эддишиналов использовать Pursuit, то ещё и с манёврами. + Эш Харисон может играть Манёвр+1agr+пресс

[Dream]

Согалсен. С акробатом погорячился.

Сообщение отредактировал Dream - Вторник, 23-e Марта 2010, 18:24

[aXeLl]

Вот Масяк меня понимает.

[Exposer]

Хоспади, Аксель, надеюсь ты солидарен с Масяком во всё кроме Ash Harrison?

[Templar]

Exposrer
Не понял, что ты пытался сказать.
Лично я Хариссона в деку не положил бы, но мы ведь обсуждаем не мой проект.

Сообщение отредактировал Templar - Вторник, 23-e Марта 2010, 19:00

[Exposer]

Дык зачем тогда советовать другим?

[Templar]

Я НЕ СОВЕТОВАЛ ПОЛОЖИТЬ В ДЕКУ ЭША ХАРИССОНА! Я отталкивался от колоды Дрима, в которой он УЖЕ лежит.

[Dream]

А какой тогда вариант вместо харисона? 1 низима явно маловата будет... а поскоку у нас в колоде туча маневров то харисон вполне играбельны. Если же придет селерити то вообще отлично будет.

[aXeLl]

4 Exposer
Мы с Масяком солидарны в использовании CEL комбата путем психов и персьютов. Мы как бы отталкиваемся от того что нам дали.
Как оказалось мы с Масяком солидарны и в том что Низзаму Харрисон не нужен.

Если тебя интересует мое мнение:
Дрим предложил свою колоду и попросил совета - колода конечно с провисами за то активное многогранное использование квотиса - достовляет. Под него начали предполагать бладменеджмент.
Но тут Дрим отказался от творческого пути и схватился за идею Эктора, идея кстати то же не фонтан с двумя вампирами на 16 пула и одной общей дисциплиной Cel причем у второго даже на басике (те адишнл страйк за кровь). Мелочью которая должна ходить в генережку пула, которую явно будут блокировать, так как в комбате они вообще ничего не покажут.
Сдесь я уже советую за комбатный модуль, так как это единственное что может быть в этой колоде, НО 6-8 психов это смешно.

И отдельно про Расхищение могил с голокондами и миньентапами, пробовал несколько раз и к моему сожалению - в таких колодах данный модуль не работает.

[Bloodroad]

Сижу я, сравниваю Ассамитов раньших групп с теперешними и не понимаю почему комбат строится не на них? По хорошему из всех теперешних ассамитов для комбата идеальным мне видится Михаель Де Карло, за счёт встроенного селектив сайленса.

[Dream]

я не отказался от той своей идеи... у меня даже собрана колода.. просто предложение Оддиша действительно самое эфективное и обсуждать нечего. вечером выложу дек лист.

Сообщение отредактировал Dream - Среда, 24-oe Марта 2010, 11:34

[Ector]

Как оказалось мы с Масяком солидарны и в том что Низзаму Харрисон не нужен.

Может, объясните новичку, почему "не нужен"? Вы считаете, что раш на одном Низзаме лучше? Или вы считаете, что вместо Эша нужен кто-то другой? Выскажите свое мнение и обоснуйте его. Из всех "активных и многогранных" комбатных карт на Quietus с Низзамом я бы использовал только Selective Silence и Silence of Death, да и то Pursuit универсальнее первого (не у всех же есть куча маневров), а Shadow Feint намного лучше второго.
Как будто мы тут не дискуссию ведем, а просто голосуем

Дрим предложил свою колоду и попросил совета - колода конечно с провисами за то активное многогранное использование квотиса - достовляет. Под него начали предполагать бладменеджмент.

Тот вариант никакой "бладменеджмент" не спасал. Думаю, теперь Дрим и сам это понимает.

Но тут Дрим отказался от творческого пути и схватился за идею Эктора, идея кстати то же не фонтан с двумя вампирами на 16 пула и одной общей дисциплиной Cel причем у второго даже на басике (те адишнл страйк за кровь).

У Эша с Низзамом одна общая фишка: они могут загонять в торпор без особого труда. Ну, Эшу маневр показать надо - это разве проблема? Соответственно, они отлично работают вместе, потому что в колоду НЕ НАДО класть мега-карты, загоняющие в торпор, которые, естественно стоят много крови/пула. Кроме того, оба они Блэк Хэнды.
Восхищен твоими эпитетами ("творческий путь" и "не фонтан"), которые, однако, едва ли оправданы. Всем "не любителям" Эша стоит учесть три простые вещи:

1). Раш на двух бойцах всегда лучше раша на одном, если мы можем это потянуть по пулу. В данном случае - можем: 16 пула это еще не смертельно, и к тому же есть пулгейн и Дефлекшны. Почему лучше? Да просто потому, что больше рашевых действий, колода менее уязвима к Пентексам и прочим штучкам, а еще можно положить два Шакара, и ни один из них не пропадет зря.
2). Базовой Celerity Эша вполне достаточно для того, чтобы играть маневры и прессы с Психа. Ее недостаточно для прорыва через Комбат Эндс, но выбить Комбат Эндс - это тоже очень хорошо, черт возьми! Особенно если мы не потратили ни одной карты, а маневрировали с очков. Ведь комбат эндса может и не быть.
3). У Эша есть Доминэйт, пусть и на бэйсике. Не каждый осмелится его заблокировать, когда он пойдет в Грэйвроббинг!

Мелочью которая должна ходить в генережку пула, которую явно будут блокировать, так как в комбате они вообще ничего не покажут.

Именно поэтому я рекомендовал Target Vitals. Если ты этого не заметил, мне очень жаль.

Сдесь я уже советую за комбатный модуль, так как это единственное что может быть в этой колоде,

Так как это единственное, что нужно в этой колоде. Как известно даже новичку, чем меньше карт нужно вампиру, чтобы загнать в торпор - тем она стабильнее и надежнее.

НО 6-8 психов это смешно.

С этим согласен. В моем варианте колоды лучше заменить 2 Реюнион Камюта на Психи. 10 должно хватить.

И отдельно про Расхищение могил с голокондами и миньентапами, пробовал несколько раз и к моему сожалению - в таких колодах данный модуль не работает.

Это потому, что ты не пробовал использовать комбатного вампира с Доминэйтом, и, скорее всего, использовал только одного бойца (Гектора).
С двумя бойцами все обстоит совсем по-другому. У тебя больше действий раша - следовательно, ты можешь за один ход загнать в торпор 3-4 вампиров (антапаясь через Монстер или Милана Хорсида), и Грэйвроббинг просто некому будет блокировать. Второй вариант - идти в Грэйвроббинг Эшем. Поскольку Низзаму удалось загнать кого-то, Комбат Эндсов у них нет. Заблокируют Грэйвроббинг Эша - получат еще одного вампира в торпоре. Не каждый на это пойдет. Также учти, что если Эш получит Celerity, то сможет играть Resist Earth's Grasp на стелс.

Сообщение отредактировал Ector - Среда, 24-oe Марта 2010, 11:23

[aXeLl]

О, меня учат играть комбатом. Хотя, Эктор, ты всех всегда учишь

Эш Харрисон для этой колоды ущербен. Бэйсик доминэйт, бэйсик селерити.
Выводим его первым что бы перенаправлять, ничего не можем сделать в комбате - ГГ.
Выводим его вторым, получаем 9 за Низама + 7 за Харрисона + 2-3 пропущеных блида.
Выводим первой мелочь - молимся на то что бы не блокировали камюты.

Есть хороший вампир Nizzam al-Latif.
Есть хороший вампир Ash Harrison.
И есть их непонятное сочетание на Cel комбате. Ты спрашиваешь почему не нужен, потому что по отдельности со своими супериор дисциплинами они хороши, а вместе с 1,5 дисциплиной они не фантан.

А про загон 3-4 вампиров в ход - это идилия - ни один здравомыслящий метузела, после этого, не даст тебе дожить до следующего хода.

Это потому, что ты не пробовал использовать комбатного вампира с Доминэйтом

А это вообще началось придумывание историй. Откуда уверенность, а?

[Ector]

О, меня учат играть комбатом. Хотя, Эктор, ты всех всегда учишь

Почему бы и нет? Я люблю учить, и учиться тоже люблю.

Эш Харрисон для этой колоды ущербен. Бэйсик доминэйт, бэйсик селерити.
Выводим его первым что бы перенаправлять, ничего не можем сделать в комбате - ГГ.

Как это "ничего не можем сделать в комбате"??? В колоде 8 Pursuit, 4 Resist Earth's Grasp и 2 пары очков.

Выводим его вторым, получаем 9 за Низама + 7 за Харрисона + 2-3 пропущеных блида.
Выводим первой мелочь - молимся на то что бы не блокировали камюты.

Кого выводить первым - зависит от крипта, руки, хищника и трансферов. Если есть 4 трансфера, а хищник уже вывел блидера, можно первым выводить Mosfair'а. Если нет - Эша. Кого бы ты выводил первым в "творческой" колоде с Дмитрием Бородиным?
Насчет блокирования Камютов: это выгодно только хищнику; жертва не станет тратить интерсепт на не самое критичное для нее действие, тем более против колоды с комбатом. Если хищник интерсепт, то он не сильно блидит, то есть Камюты нам не так сильно и нужны А если это блид, то он не заблокирует.

Есть хороший вампир Nizzam al-Latif.
Есть хороший вампир Ash Harrison.
И есть их непонятное сочетание на Cel комбате. Ты спрашиваешь почему не нужен, потому что по отдельности со своими супериор дисциплинами они хороши, а вместе с 1,5 дисциплиной они не фантан

Конечно, было бы хорошо, если бы у Эша с Низзамом было больше общих дисциплин. Но ведь и на одной Celerity можно сделать отличный раш, тем более с авто-аггравэйтнутым дамагом! Им обоим почти ничего не нужно для загона в торпор - утрируя, тут можно было бы даже раш вообще без дисциплин сделать (очки для маневров, Fake Out, Backstep, Dead-End Alley)! Конечно, он был бы на порядок слабее, но тем не менее.
Метузела постоянно используют лишь незначительную долю возможностей вампиров. Например, если Тео Белл лежит в моно-Потенсе, у него используют только POT и встроенную нападалку. Никаких принцев, чтобы дьяблерить, там нет, и все прочие дисциплины не нужны. Одних POT и нападалки достаточно для того, чтобы вампир "окупился". То же самое и с Эшем. Была бы у него еще Celerity на супере - больше ничего бы от него В ЭТОЙ КОЛОДЕ и не требовалось. Поэтому на него ее и вешают.

А про загон 3-4 вампиров в ход - это идилия - ни один здравомыслящий метузела, после этого, не даст тебе дожить до следующего хода.

С такими вампирами, как Низзам и Эш, не требующими множества карт для загона в торпор, это реально. Представь, что на обоих Монстеры и Шакары, и у Эша есть очки. Низзам заходит по Hand Contract'у, выбивает Комбат Эндсы, играет Психи, загоняет и антапается. Потом заходит по Шакару и загоняет. Потом Эш заходит по Шакару и загоняет, антапается и заходит через нападалку с руки на четвертого. Вместо Шакаров можно другими нападалками обойтись, да и антапать одного можно Миланом Хорсидом. Не то, чтобы они это делали в каждой игре, но это реально.
И если хоть часть этих вампиров принадлежали хищнику, я посмотрю, как это он "не даст мне дожить"

А это вообще началось придумывание историй. Откуда уверенность, а?

Не "уверенность", а лишь предположение. Экспозер обмолвился, что ты играл Гектором с DOM-виней, а у самого Гектора Доминэйта нет.

Сообщение отредактировал Ector - Среда, 24-oe Марта 2010, 13:59