Вопросы по декбилдингу, или как создать идеальную колоду :) Опции

[Exposer]

Вуа-ля.
Задаём вопросы по архитектуре колод.
Обсуждаем комбинации карт.
Строим защиту, используя минимальное количество ресурсов.
Выбираем эффективный комбатный модуль.
Креативные и инновационые идеи.
Оценка отдельных карточек и их играбельности
Обсуждение колод из TWDA.
И прочее, и прочее, и прочее.

[Dream]

Помимо этих 2 вампво планировалось положить мелких асамитских вампов таких как Sukainah Basir Evan Rogers... Очень понравилась идея с Grave Robbing поэтому думаю еще вкинуть туда Keith Moody.

Низзам и Эш Харрисон - оба Блэк Хэнды, и было бы глупо это не использовать. Как уже говорилось, Shakar, Corporal Reservoir, а если достанешь Art of Memory - будет вообще здорово. Admonitions тоже никто не отменял.
Остальные вампиры - мелкие Блэк Хэнды, чтобы могли играть Reunion Kamut. Например, 4 Низзама, 4 Эша, Carmen, Rashid Stockton, Mosfair и Lubomira Hradok. Между прочим, у двух из четырех есть Доминэйт.
Если хочешь дальше уйти в Ассамитов - замени пару мелких на Joe "Boot" Hill'ов. Он достаточно хорош, с +1 силой, но ничего особенного. Можно вообще сделать всю колоду на Ассамитах Черной Руки, но в этом случае главным вампиром будет Izhim abd Azrael, а не Низзам: он Сераф и имеет две отличные способности.

Ты назвал много страшных карт Вопрос ли в том реально ли их достать в нашем комьюнити... Эээ ты считаешь Joe "Boot" Hill'ов мелким вампиром??? там же 7 капасити. Вопрос в том будут ли пускать эту мелоч в Reunion Kamut или порежут на подходе... Ща попытаюсь склеапть колоду.

Сообщение отредактировал Dream - Пятница, 19-oe Марта 2010, 22:36

[Dream]

как это вижу я:

Deck Name: Dream's delusion
Created By:
Description: something that shoul work

Crypt: (12 cards, Min: 19, Max: 36, Avg: 6,91)
----------------------------------------------
4 Nizzam al-Latif dem ANI CEL OBF QUI9 Assamite
4 Ash Harrison cel dom AUS THA7 Tremere Antitribu
1 Carmen aus dom THA 5 Tremere Antitribu
1 Mosfair cel dom tha 4 Tremere Antitribu
2 Ermenegildo pot DOM OBT 5 Lasombra

Library: (90 cards)
-------------------
Master (20 cards)
5 Blood Doll
1 Celerity
1 Domination
2 Tension in the Ranks
5 Hand Contract
3 Fame
3 Golconda: Inner Peace

Action (24 cards)
2 Entrenching
3 Ambush
3 Bum`s Rush
4 Harass
6 Reunion Kamut
6 Graverobbing

Action Modifier (3 cards)
3 Cloak the Gathering

Reaction (10 cards)
5 Deflection
5 On the Qui Vive

Combat (29 cards)
10 Pursuit
3 Nimble Feet
3 Acrobatics
5 Khabar: Honor, The
8 Psyche!

Event (2 cards)
2 Dragonbound

Combo (2 cards)
2 Provision of the Silsila

Короч... Это бюджетный вариант. По плану тут должно быть 2 милан харсид и 2 монстра. Если это будет работать в таком состоянии то задумаюсь о пойсе 2 этих карт.

Сообщение отредактировал Dream - Суббота, 20-oe Марта 2010, 15:35

[Exposer]

Осмелюсь предложить свою версию. Но она очень похожа на версию Акселя с Гектором.

Не понимаю, зачем здесь Reunion Kamut. Трата акции и времени (что критично, т.к. мы всё-таки девятку выводим).
Для циркуляции пула тут подойдут Blood Dolls порядка 5-и (для Dom вини также). Может пару Vessel сверху, чтобы стабильно висели на Nizzam. Добавить пару Provision of the Silsila. Всё теперь все акции посвещены нападению. А пулгейн осуществляется в мастерскую фазу.
Для одного атакующего вампира акции нападения многовато. Тем более контракт остаётся на миньоне. Может около 6 различных нападалок и нескольких контрактов стоит оставить.
Dragonbound к сожалению нам не подойдёт, потому что мы скорее всего будем воровать вампиров в свой торпор )
Tension in the Ranks тоже не подойдёт, так как мы будем использовать виню.
Для работы над пулом жертвы будем использовать Dom виню и Fame.


Что-то вроде этого:

Deck Name: Dream's Nizzam
Created By: Левое полушарие мозга Экспоузера
Description:

Crypt: (12 cards, Min: 11, Max: 36, Avg: 5,08)
----------------------------------------------
1 Almodo Giovanni dom pot 3 Giovanni
1 Jackson Asher dom 2 Ventrue
2 Keith Moody DOM 3 Tremere Antitribu
1 Mosfair cel dom tha 4 Tremere Antitribu - есть Cel
5 Nizzam al-Latif dem ANI CEL OBF QUI9 Assamite
1 Sheva Carr aus cel dom. 4 Toreador - есть Cel + положительная абилка
1 Ulrike Rothbart dom for 3 Ventrue Antitribu

Library: (90 cards)
-------------------
Master (21 cards)
5 Blood Doll
2 Dominate
2 Fame
4 Hand Contract
1 Market Square
2 Monster
1 Rotschreck
2 Vessel
2 Golconda: Inner Peace

Dominate для повышения капасити Низзаму + розыгрыш Dom карточек. Капасити для Enkil Cog.
Hand Contract тут на порядок лучше Haqim`s Law: Judgment. Не нужно никого тапать и искать младшего. Остальное вроде понятно, что для чего.

Action (13 cards)
2 Ambush
2 Bum`s Rush
6 Graverobbing
2 Harass
1 Loss

Loss замечательная гибкая карточка. Пригодится для сжигания наприер Heart of Nizchetus, Soul Gem of Etrius или Assault Riffle. Ещё и блид, который нам нужен.

Action Modifier (8 cards)
3 Cloak the Gathering
4 Conditioning
1 Enkil Cog

Cloak для стелса вине, ну и на худой конец себе.
Enkil Cog нужен для блида. Также напасть во время чужого хода будет неплохим сюрпризом.

Reaction (14 cards)
6 Deflection
2 Black Sunrise
2 On the Qui Vive
4 Wake with Evening`s Freshness

Black Sunrise для возможности антапа Низзаму с Enkil Cog. Да и са по себе хороший Wake.

Combat (20 cards)
6 Psyche!
6 Pursuit
2 Selective Silence
4 Sideslip
2 Taste of Death

Ally (2 cards)
2 Mylan Horseed (Goblin)

Retainer (2 cards)
2 Raven Spy

Combo (10 cards)
4 Blood Awakening
4 Provision of the Silsila
2 Resist Earth`s Grasp

Blood Awakening для интерсепта. Можно и при акции циклить.

Блин как бы впихнуть ещё парочку Effective Management.
Кстати Target Vitals тут не совсем подходят, так как нам желательно не тратить кровь на миньоне оппонента. По той же причине не совсем подходит Khabar: Honor, The

Ах да, есть ещё один трюк. Можно положить пару Golconda, the Inner Piece, чтоб генерить пул на сворованных вапирах, ну и ещё одна агрессия на пул жертвы.

Сообщение отредактировал Exposer - Вторник, 23-e Марта 2010, 18:31

[Dream]

Впринципе твоя задумка понятна. Но я опирался на то что есть в моем распоряжении из карточек (почему ты сказал что 1 атакующий вамп? Их 2-назим и харисон). Я бы сам с удовольсвтвие всунул 2 милан хорсида 2 монстра и Энкил ког... К сожалению эти рары слишком редкие и стоят слишком много денег.

[Templar]

Library: (90 cards)
-------------------
Master (16 cards)
2 Blood Doll <- Это всё?!
2 Celerity
2 Tension in the Ranks
3 Haqim`s Law: Judgment <- Ты в курсе, что он твоего вампира тапает?
3 Hand Contract <- Так как у тебя все Black Hand'ы, можно положить и больше. Перманент, Trifle.
4 Fame <- Я думаю, что лучше три.

Action (28 cards)
2 Entrenching
4 Khabar: Glory
5 Bum`s Rush
5 Harass
6 Reunion Kamut
6 Graverobbing <- Тебе не много при только двух вампирах с продвинутым доминэйтом? Как минимум вампира с фэймом ты не будешь забирать. Да и с 2 Dragonbound как то не комбится.

Сообщение отредактировал Templar - Суббота, 20-oe Марта 2010, 12:23

[Dream]

еще 4 БладДола всемсто 4 кхабар Глори. Насчет Jugement ты прав нада заменить на Hand Contact. Много не много но карточки то должны прити.

[Exposer]

По-моему я уже пару раз высказался по поводу Ash Harrison в подобной колоде. Если ты считаешь, что версия Эктора лучше - вперёд. У каждого есть мнение.
Монстра у меня и самого ни одного нет. Но если я убежусь в том, что эта колода потрясающе играет (после тестовых игр с проксями например) я буду стремиться их найти. Ну не ограничивать же идеи из-за этого. Тем более механизм с Enkil Cog здесь опционален.

[Dream]

Распечатаю оба варианта и попробую поиграть. учится нада на ошибках.

Сообщение отредактировал Dream - Суббота, 20-oe Марта 2010, 12:37

[jAvel]

Какие карты удешевляют ретэйнеров?

вот например:
Jack of Both Sides, Action, 1 blood, C , [G]
+2 stealth action. Requires a ready vampire. Equip or employ an equipment or a retainer from your hand. The cost of that card is reduced by 1 pool or by up to 2 blood.

[MAZ]

Какие карты удешевляют ретэйнеров?

вот например:
Jack of Both Sides, Action, 1 blood, C , [G]
+2 stealth action. Requires a ready vampire. Equip or employ an equipment or a retainer from your hand. The cost of that card is reduced by 1 pool or by up to 2 blood.

Да, есть такое. Работает когда ретейнер стоит 2 и более кровей.

Задача правда другая: как ретейнеров со стоимостью 1 удешевить до 0 без Sunset Strip?

[Exposer]

Может просто получать кровь после действия типа Perfectionist.

[Arry]

Какие карты удешевляют ретэйнеров?

вот например:
Jack of Both Sides, Action, 1 blood, C , [G]
+2 stealth action. Requires a ready vampire. Equip or employ an equipment or a retainer from your hand. The cost of that card is reduced by 1 pool or by up to 2 blood.

Да, есть такое. Работает когда ретейнер стоит 2 и более кровей.

Задача правда другая: как ретейнеров со стоимостью 1 удешевить до 0 без Sunset Strip?

The cost of that card is reduced by 1 pool or by up to 2 blood.
Не верьте провокациям, стоимость в 1 кровь удешевляется тоже. Up to 2 - это 0, 1 или 2. (Правда, то, что сама карта стоит одну кровь - это другое дело.)

[IC-Oddish]

MAZ
Ankara citadel

Exposer
Reunion Kamut кладет на старших. поэтому Piotr Andreikov крут.

[Exposer]

IC-Oddish
Да, я заметил. Reunion Kamut крутая карта.
Да и Piotr крут, только он 3-ей группы. Nizzam - 5-ой.
Но можно посмотреть деку про это?

[Dream]

Обновил дек лист... Если седня буду на клубе то постораюсь принести.

[Ector]

Прошу прощения, что вчера не добрался до Интернета. Предлагаю свой вариант (очень похож на вариант Дрима, но с небольшими изменениями).

Deck Name: Nizzam + Ash
Created By: Ector, Dream & community
Description: Black Hand Rush

Crypt: (12 cards, Min: 16, Max: 36, Avg: 6.5)
---------------------------------------------
4 Nizzam al-Latif dem ANI CEL OBF QUI9 Assamite
3 Ash Harrison cel dom AUS THA7 Tremere Antitribu
2 Mosfair cel dom tha 4 Tremere Antitribu
1 Lubomira Hradok OBF 3 Nosferatu Antitribu
2 Ermenegildo pot DOM OBT 5 Lasombra

Library: (90 cards)
-------------------
Master (20 cards)
2 Shakar
2 Celerity
3 Fame
5 Hand Contract
1 Admonitions, The
1 Coven, The
1 Golconda: Inner Peace
2 Monster
3 Villein

Action (19 cards)
8 6 Reunion Kamut
5 Graverobbing
3 Bum`s Rush
3 Ambush

Reaction (9 cards)
5 Deflection
4 On the Qui Vive

Combat (27 cards)
6 Target Vitals
8 Pursuit
8 10 Psyche!
4 Sideslip
1 Fast Hands

Ally (5 cards)
2 Mylan Horseed (Goblin)
3 Procurer

Retainer (1 cards)
1 Raven Spy

Equipment (3 cards)
2 Light Intensifying Goggles
1 Ivory Bow

Combo (6 cards)
2 Provision of the Silsila
4 Resist Earth's Grasp

Комментарии:
В крипте у нас ТОЛЬКО Блэк Хэнды, поскольку это гарантирует Reunion Kamut, а это, как мы *наконец* разобрались - крутая карта Действительно, сгенерить 2 пула какой-нибудь троечкой-Любомирой - это очень хорошо. Заодно это избавляет от необходимости тащить кровь с главных вампиров, которым она нужна самим, и значительно упрощает решение начального вопроса темы. В моем варианте всего 3 Villein'а, зато Kamut'ов целых 8. Я немного изменил крипт, чтобы избежать ситуации, когда придут одни Низзамы и Эши. Это рискованно, поскольку могут не придти оба, но в этом случае придется немного раскопать крипт. Может быть, как-то даже впихнуть Wider View.
Celerity Mosfair'а для нас намного важнее, чем Dominate на супере, поскольку из него можно сделать третьего бойца, если повесить Ivory Bow. А если еще и Celerity повесить - боец будет очень даже неплохим. Любомира просто очень дешевая - местный вариант Петра Андрейкова Впрочем, на этом варианте крипта я отнюдь не настаиваю. Стоит протестировать то и другое.
В комбате я оставил Target Vitals, поскольку они позволяют что-то сделать даже в том случае, когда у жертвы есть превент 1 повреждения. Их также могут играть наши мелкие вампиры, что как-то отпугивает потенциальных блокеров Еще они отлично комбятся с Light-Intensifying Goggles. Да и вообще, почему бы не избить врага как следует, если у нас нет Graverobbing'а? Да и с союзничками надо как-то разбираться. Мне даже кажется, что их количество стоит увеличить, но пока я поставил 6, поскольку их можно добыть из 2 преконов
Маневров тут - вагон и маленькая тележка. 8 Pursuit'ов, 4 Resist EG, каждая нападалка дает маневр, если не заблокируют, да еще перманентные маневры с очков. Должно хватить даже против боевых колод (если, конечно, враг не устанавливает дистанцию).
Нападалок, по-моему, тут вполне достаточно. 5 Контрактов + 2 Шакара - это уже очень много нападалок, а еще 6 карт нападения. Кстати, Шакар - это коммон, и 2 штуки есть в преконе анти-Носферов (Блэк Хэнд), поэтому достать их - ну совершенно не проблема. А карта очень хорошая: Низзам сможет напасть на абсолютное большинство вампиров.
У этой колоды нет никаких проблем с Dominate (7 вампиров из 12; в исходном крипте Дрима - даже 8). Я чуть уменьшил Graverobbing'ов, чтобы не забивали руку. Заметьте, что мой вариант не так сильно зависит от Грэйвроббинга, поскольку нет Голконд. Эта комба, конечно, хорошая, но Голконда может висеть на руке очень долго, а уж если их три... Одной, думаю, вполне достаточно, тем более, что есть Виллейны.
Теперь по мастерам. Admonitions - это "must have" в колодах Блэк Хэнда, поскольку потянуть 2 карты, даже не на каждом ходу - это очень сильно. Tension in the Ranks я не ложил, поскольку в нашем метагейме он слишком легко сбивается - развелось тут любителей Парфенонов/Ансонов/Кибел и прочих Восстановление крови обеспечивают Ковен, 3 Procurer'а, которых могут вызывать мелкие вампиры (даже Любомира), а для Низзама - еще и Провизии. Восстановление пула - Камюты + 3 Villein'а. 20 мастеров - это для раша очень много, и если 9 из них trifle, можно надеяться, что они все-таки не забьют всю руку. Виллейном можно будет осушать и тех, кого мы захватили Грэйвроббингом.

2 Exposer: Предложенная тобой колода - это вообще не раш, а DOM-виня с одним нападающим вампиром и Graverobbing'ами. Которая была бы намного лучше, если заменить Низзама на Oliver Thrace, впихнуть кучу Govern'ов, достаточное количество Hidden Lurker'ов (чтоб боялись блокировать мелких), а в торпор загонять хотя бы через Flames of the Netherworld, если нет Магии Смита на Ivory Bow, или комбой Kevlar Vest + Burst of Sunlight. Есть какие-нибудь сомнения, что Оливер в ЭТОЙ колоде был бы лучше? Многие колоды против него вообще ничего не могут! К тому же он дает бешеную акселерацию через Govern'ы. Но мы же вроде бы раш собираем?
Представь себе, в предложенной тобой колоде может не хватить нападалок. Контракт, конечно, перманентный, однако после Грэйвроббинга уже не нужен, а Провизия его сжигает. Будут частенько возникать ситуации, когда Низзам напал по Контракту, антапнулся - а больше нападать и нечем. Даже если второй Контракт пришел на руку - до мастерской фазы его не повесить.
Кроме всего прочего, ты положил в колоду Ротшреки, которые работают только с Энкил Когом или на интерсепте, чем превратил ее в тулбокс. Предложить новичку Энкил Ког - это вообще зачетно... даже не у всех "стариков" их достаточно Но предложить его в колоду, которой нужно еще повесить на вампира дисциплину - это просто мега-зачет! Тем более в раш, который не может позволить себе держать карты на руке "про запас". Мы, вероятно, частенько видели бы крайне редкое ныне зрелище - дискард Энкил Кога
Зато идея о Голконде - очень хорошая, спасибо.

----------------------------
Пару слов о редких и дорогих картах. Я старался по возможности их не использовать, кроме тех, которые у нас сравнительно легко достать, и тех, которые действительно серьезно усилят колоду, т.е. окупаются. Конкретно:

Монстеры - стоят дорого, но окупятся однозначно. Их можно положить в любой раш, да и во многие интерсепты тоже. Купи сначала хотя бы один, а пока не купишь, одалживай на турниры.
Милан Хорсид - совсем не так уж дорог. Доллара 4, по-моему. Голконда стоит примерно столько же, если не больше, и я считаю, что 3 штуки в такую колоду не надо.
Target Vitals - ну разумеется, два прекона !Ventrue - !Salubri. Достанешь больше - тоже будет неплохо.
Чисто для справки: Энкил Ког стоит минимум $20, если ты вообще его где-нибудь в продаже увидишь

Сообщение отредактировал Ector - Среда, 24-oe Марта 2010, 13:21

[jAvel]

... поскольку из него можно сделать третьего бойца, если повесить Ivory Bow. А если еще и Celerity повесить - боец будет очень даже неплохим. Любомира просто очень дешевая - местный вариант Петра Андрейкова Впрочем, на этом варианте крипта я отнюдь не настаиваю. Стоит протестировать то и другое.
В комбате я оставил Target Vitals, поскольку они позволяют что-то сделать даже в том случае, когда у жертвы есть превент 1 повреждения. Их также могут играть наши мелкие вампиры, что как-то отпугивает потенциальных блокеров ...

Target Vitals, Combat, U , [LotN]
Aim. Play when choosing a strike. If any damage from this strike is successfully inflicted on the opposing minion, he or she takes an additional 2 damage from this strike, and he or she cannot press this round. The opposing minion may discard two combat cards [COMBAT] to cancel this card. A minion may play only one aim each strike.

Target Vitals будут работать только если у противника нету совсем превентов. А так даже 1 превент может зафиззлить эту карту. С Ivory Bow эта карта комбится слабо.
Но карта, безусловно, хорошая, хотя надо ли ее столько в колоде?

[Dream]

Я думаю таргет виталс особо не нужен... Так как джавел обьяснил почему По поводу ковена. Тоже спорная карта... Ничего что она ходит по кругу и дает кровь всему столу??? Тоже помоему не нужна. вместо Admonitions я бы положил 1 Fragment of the book of Nod и barens. так как позволяют брать карты кажды ход. Впринципе да.. вариант неплохой... я бы взял чуть меньше камутов.. штук 5-6. + можно положить Mob Connection и powerbase: Monreal


PS. Exposer а кем ты предлогаешь играть Enkil Cog в твоем варианте декбилдинга учитывая что эта карточка требует вампа с капасити 10+

Сообщение отредактировал Dream - Понедельник, 22-oe Марта 2010, 06:55

[aXeLl]

4 Dream
С доминейтнутым Низамом, как очевидно.

[Ector]

Target Vitals будут работать только если у противника нету совсем превентов. А так даже 1 превент может зафиззлить эту карту. С Ivory Bow эта карта комбится слабо.
Но карта, безусловно, хорошая, хотя надо ли ее столько в колоде?

А что, в каждой колоде лежат превенты, что ли? Некомбатные колоды содержат доджи и комбат эндсы. Комбатные же колоды бывают разные, и во многих из них тоже нет превентов. Или превенты могут не прийти. А еще бывают опасные союзники, которым наш 1 аггравэйтед - это просто 1 дамаг.

Я уже написал, зачем в этой колоде Target Vitals:
1) Чтобы расширить диапазон колод, для которых наш комбат опасен. Теперь он опасен и для союзников, и даже для комбатных колод без превентов.
2). Чтобы наша мелочь тоже представляла опасность, хотя бы для некомбатных колод. Превенты в таких колодах бывают очень редко, и получить лапой на 3 никому не хочется, да и тратить Комбат Эндс на мелочь тоже.
3). Эта карта отлично комбится с Light-Intensifying Goggles - можно сыграть каждую дважды. Будет ли у противника столько превентов?

По поводу ковена. Тоже спорная карта... Ничего что она ходит по кругу и дает кровь всему столу???

Для тебя - ничего, и часто даже хорошо: ты будешь загонять в торпор и Грэйвроббить полных вампиров, на которых потом можно будет сыграть Виллейн

вместо Admonitions я бы положил 1 Fragment of the book of Nod и barens. так как позволяют брать карты кажды ход.

Фрагмент у тебя украдут, ты ведь не интерсепт. Барренс - отличная карта, но именно поэтому велик риск контеста. А вот Admonitions будет работать преимущественно на тебя все время, потому что Блэк Хэндов не так много.

я бы взял чуть меньше камутов.. штук 5-6. + можно положить Mob Connection и powerbase: Monreal

Насчет Камютов, возможно, ты и прав. Но Монреаль у тебя тоже украдут

Сообщение отредактировал Ector - Понедельник, 22-oe Марта 2010, 10:27