Вопросы по декбилдингу, или как создать идеальную колоду :) Опции

[Exposer]

Вуа-ля.
Задаём вопросы по архитектуре колод.
Обсуждаем комбинации карт.
Строим защиту, используя минимальное количество ресурсов.
Выбираем эффективный комбатный модуль.
Креативные и инновационые идеи.
Оценка отдельных карточек и их играбельности
Обсуждение колод из TWDA.
И прочее, и прочее, и прочее.

[Dream]

почему назиму не нужны маневры? на данный момент придется отказатся от комбатникогдаа и действительно пойти в раш. какие карты дисциплинах харисона могут быть полезны? ( сори что тут но у кого можно достать харисона)

Сообщение отредактировал Dream - Пятница, 19-oe Марта 2010, 12:55

[Ector]

почему назиму не нужны маневры?

Строго говоря, нужны. Я просто хотел сказать, что по умолчанию дистанция ближняя, и если враг не уйдет на дальнюю, Низзаму не нужно играть маневр.

какие карты дисциплинах харисона могут быть полезны? ( сори что тут но у кого можно достать харисона)

Можно собрать разные колоды. Можно чисто на Celerity c Доминэйтом для перенаправления блида. Тогда из комбатных карт будут Pursuit, Psyche!, можно и Flash положить.
У кого можно достать - пиши в обменник.

[Exposer]

Если раш на Низзаме, то не классический. Для классического раша нету мультиэкшена. Ну напал Низзам на иньона (это при наличие нападалки на руке) в лучшем случае вгоняет в торпор. Этот же миньон на следующий ход вылазит обратно (к примеру) или его вытаскивают кросстэйблом. И всё заново, нужно нападать, вгонять и т.д. И это при условии, что ты СТАБИЛЬНО будешь вгонять. А если необходимо нейтрализовать 4 и более миньонов жертвы и хищника? А если тебе не придут Psych! с нападалками?
А у Бородина шансы вогнать миньона в торпор значительно ниже.
Значит классический раш на них не составить.
Ash Harrison по-моему ещё больше не катит. 1R только с дальней дистанции, это бред. О боже мой, у него Guardian Angel что делать? Ничего-ничего, подожду Flash с Pursuit и вмажу. О нет, там был Dodge! Единственное, что прельщает в Ash Harrison это возможность копать с Graverobbing после набегов Nizzam. Ну и несколько редиректов можно заюзать.
Можно попробовать добавить доминэйт виню для тех же целей. По возможности блидить с Conditioning. Конечно же Deflection. Ну и в комбате Target Vitals опционально. (Кстати Targ Vit можно использовать и для Taste of Vitae как вариант)
Колода конечно выйдет неахти. Лучше собирать подобный архетип на более удобных вапирах.

Сообщение отредактировал Exposer - Пятница, 19-oe Марта 2010, 13:54

[Ector]

Если раш на Низзаме, то не классический. Для классического раша нету мультиэкшена.

Ты прав, но спроси сначала - а есть ли у человека Freak Drive в нужном количестве?..

Ну напал Низзам на иньона (это при наличие нападалки на руке) в лучшем случае вгоняет в торпор. Этот же миньон на следующий ход вылазит обратно (к примеру) или его вытаскивают кросстэйблом. И всё заново, нужно нападать, вгонять и т.д.

Вешаешь Fame - и пусть вытаскивают Кстати, и Graverobbing - тоже вариант.

И это при условии, что ты СТАБИЛЬНО будешь вгонять. А если необходимо нейтрализовать 4 и более миньонов жертвы и хищника? А если тебе не придут Psych! с нападалками?

А у раш-колод вообще жизнь ой, тяжелая-я... Стольких нужно "нейтрализовать" - хоть повеситься. Ну так что, посоветовать Дриму вместо этого раш на Блэк Кэте с Магнумами? Он, конечно, гораздо эффективнее, но ведь это СОВСЕМ не то, что он хотел.

Ash Harrison по-моему ещё больше не катит. 1R только с дальней дистанции, это бред. О боже мой, у него Guardian Angel что делать? Ничего-ничего, подожду Flash с Pursuit и вмажу. О нет, там был Dodge!

Вот это, извини, глупость полная. Guardian Angel ни в одной колоде просто так не лежит - это, в конце концов, 2 пула и мастерская фаза. Ты его видел в какой-нибудь политике, вине или блиде? Вряд ли. Потому что от всех видов комбата все равно не защитишься.
Конечно, 1 аггро-повреждение загонит в торпор далеко не каждого. Но очень и очень многих вампиров загонит, если не будет Доджа/Комбат Эндса. А уже одно то, что враг должен тратить карту каждый раз, когда Низзам бьет лапой - это очень хорошо. Бесконечных Комбат Эндсов не бывает. А у нас еще и Психи есть.

Можно попробовать добавить доминэйт виню для тех же целей. По возможности блидить с Conditioning. Конечно же Deflection. Ну и в комбате Target Vitals опционально. (Кстати Targ Vit можно использовать и для Taste of Vitae как вариант)

Target Vitals - отличная идея, она сюда очень хорошо пойдет. DOM-виню можно вставить, причем именно потому, что оба основных вампира не нуждаются в большом количестве комбатных карт. Но я бы предпочел Блэк Хэнд с Reunion Kamut'ами.

Колода конечно выйдет неахти. Лучше собирать подобный архетип на более удобных вапирах.

Согласен. Но что-то эта колода сможет. И, следовательно, Дрим с ней чему-то научится.
Вообще, раш собирают либо на множестве мелких вампиров, либо на крупных с Fortitude (мультираш).

[IC-Oddish]

кроме Freak drive еще есть способы антапнуться для мультираша.

[Klays]

Вообще, раш собирают либо на множестве мелких вампиров, либо на крупных с Fortitude (мультираш).

Хм... А что, так уж плох будет раш на средних вампах??? Капасити эдак 6-7-8, и 1-2 действиях для каждого за минион фазу? Вопрос также актуален и для меня, в свете сбора рашевых Бруджей.

[Exposer]

Оддиш явно намекает на Monster. Но почему-то не сознаётся.

[Ector]

кроме Freak drive еще есть способы антапнуться для мультираша.

Конечно, есть. Попытаюсь накопать полный список:

1). Вампира может антапнуть кто-нибудь другой (Милан Хорсид, например). Кстати, в обсуждаемой колоде он будет очень хорош. Особенно если повесить на Эша Celerity.
2). Freak Drive - самый универсальный.
3). Forced March - хорош, но требует cel+for. Причем работает только на успешное действие, а ведь у раша редко бывает стелс...
4). Truth of a Thousand Lies - требует Serpentis на супере, что не слишком характерно для раша.
5). Monster - очень хорош, но редок и дорог.
6). Cavalier антапнет после Fleetness'а или захода в бой с Red List'ом, но он тоже очень дорогой.
7). Очень извращенный комбат может антапаться Dabbler'ом

Наверное, я еще что-то упустил.

А что, так уж плох будет раш на средних вампах??? Капасити эдак 6-7-8, и 1-2 действиях для каждого за минион фазу?

Смотря на каких именно вампах.

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 19-oe Марта 2010, 14:45

[aXeLl]

4 Klays
Это будет хорошо. Особенно если будет больше к 2 действия за фазу чем к одному.

2 Dream
Те над первой задумкой больше думать не будем? И отвечать на вопросы то же не будем.

4 Ector
Те мы блэкхэндами (Низамом и Эшем) будем ходить не в комбат, а в Reunion Kamut?
Играбельного привента одного повреждения в игре хватает. Я за этот год те за 3 месяца видел Гвардангелов, well-marked и Glancing Blow. И это не считая аликов которым как бы по ...

[Dream]

задумку на комбате отложим... вместо него используем харисона и раш

[Ector]

Те мы блэкхэндами (Низамом и Эшем) будем ходить не в комбат, а в Reunion Kamut?

Думаю, ты прекрасно понял, что я имел в виду. В Kamut будет ходить мелочь - а что ей еще делать? Иногда и Низзам может сходить, если нападалка не придет. Это ж лучше, чем без толку стоять.

Играбельного привента одного повреждения в игре хватает. Я за этот год те за 3 месяца видел Гвардангелов, well-marked и Glancing Blow. И это не считая аликов которым как бы по

Знаю, что хватает. Однако ты никого не убедишь в том, что люди кладут такие карты в совершенно небоевые колоды просто так, без смысла. Энкиду играет Guardian Angel потому, что не может использовать эквипы - но ведь это тяжелый комбат. Допустим, Potence-rush может играть Glancing Blow, но это тоже комбат. А Well-Marked, между прочим, не превентит аггро-дамаг

[Exposer]

Да-да, не говоря уже о манёврах. В общем, чтоб не усложнять колоду под неказистого Ash Harrison предлагаю от него избавиться.
Ну Dream же не обязан патрулировать форум.
Well-Marked ттолько против non-aggravated.

Как я вижу раш.
- Возможность совершать несколько акций нападений в ход.
- Мощный комбатный модуль с высокой вероятностью введения оппонета в торпор (сжигание)
- В подходящий момент возможность переключения на пул жертвы (Fame, блидовые акции)

Первый пункт достигается, либо выбором низкокапасийных вампиров. Либо потолще, но с розыгрышем антапов между комбатами (что в свою очередь требует слотов в колоде).
Второй пункт достигается подбором эффективного комбатного модуля: нейтрализация Combat Ends, Dodge, желательна защита от своего торпора. Модуль желательно выбрать максимально рациональный (используя минимальное число карт). + учёт метагейма.
Третий пункт подразумевает собой подбор комбатныйх вампиров с наличием агрессивных дисциплинок. Например Dom, Pre, Qui (Loss).
Но вообще, если раш на LowCap вапирах, то потом ожно просто дожать числом блидовых акций.

[Ector]

В общем, чтоб не усложнять колоду под неказистого Ash Harrison предлагаю от него избавиться.

Твое мнение об Эше - совершенно неверное. Это вампир если не Tier1, то по крайней мере Tier 1.5. Загляни в TWDA и убедись сам, что колода с 4 Эшами выиграла Las Vegas North American Qualifier 2010 всего месяц назад Правда, это интерсепт, а не раш, но тем не менее. Если уж кто тут и "неказистый", то скорее Низзам, чем Эш.

Как я вижу раш.

В общем ты все видишь правильно, но почему-то упускаешь одну простую идею: раш в основном глумится над не-комбатными колодами. А против них и Низзам с Психами достаточно хорош.

[Templar]

Бородин для раша классный вампир, потому что имеет ауспекс - это решает проблему комбата с защитой от сильного блида, позволяет работать вперёд. И нельзя недооценивать Truth of Blood - очень часто его не блочат даже смертники под страхом потерять нужные карты.

НЕ НАДО БОРОДИНА ИСПОЛЬЗОВАТЬ С НИЗЗАМОМ. Низзам умеет очень классные Hand Contract и Blessing of Chaos.

В любом случае надо Монстр и Mylan Horseed (Goblin), в том числе и для того, чтобы ходить в блид.

Больше 6 Provision of the Silsila класть крайне не рекомендую.
Pursuit - лучший ассамитский манёвр.
Taste of Vitae будет эффективно работать только на ассамитах с пушками, потому даже Blood Sweat его не оправдывает (придётся класть слишком много, а он ещё и кровь стоит.)

Сообщение отредактировал Templar - Пятница, 19-oe Марта 2010, 16:17

[IC-Oddish]

Templar
Selective silence не рулит?
target Vitals с sense death не катит?

еще кстати способ накачаться кровью - дьяблери или Sacrificial Lamb.

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Пятница, 19-oe Марта 2010, 17:14

[Templar]

Selective silence не рулит?

Я сказал, что Pursuit лучший, а не единственный хороший Selective Silence в раше оправдывает себя очень редко. В основном эта карта отлично работает в колоде, где нужно защищаться, а не атаковать. Поэтому можно положить 2-4 штуки на случай, если в гости придёт Энкиду Но не больше, иначе придётся разыгрывать до манёвров только ради того, чтобы проциклиться. Pursuit более вариабелен.

target Vitals с sense death не катит?

Полагаю ты Taste of Death имел ввиду.
Как по мне, слишком много карт получается. Taste of Death + Target Vitals + Манёвр (Taste of Death только на дальней). Вот и смотри, Combat Ends заставит тебя сыграть Psyche! и повторить манёвр, привент - почти всю комбу. Итого: слишком много комбатных карт + несмотря на то, что Taste of Death и Target Vitals отлично играются по отдельности, Taste of Vitae оправдает себя только если они вместе, причём успешны.

Сообщение отредактировал Templar - Пятница, 19-oe Марта 2010, 18:13

[Dream]

Уххх... вынесли мозг. Что понравилось... Прежде всего колода должна была быть на ассамитах. Допустил туда Харисона потомучто он подходит гораздо больше чем дима бородин... Помимо этих 2 вампво планировалось положить мелких асамитских вампов таких как Sukainah Basir Evan Rogers... Очень понравилась идея с Grave Robbing поэтому думаю еще вкинуть туда Keith Moody. Тоесть для полного счастья нада выкинуть половину карт на кваетус вкинуть побольше маневров и адишиналов думаю еще можно вкинуть мастер дисциплин карт на кваетус ауспекс и селерити.

Сообщение отредактировал Dream - Пятница, 19-oe Марта 2010, 19:19

[John Dalton]

Бородин для раша классный вампир, потому что имеет ауспекс - это решает проблему комбата с защитой от сильного блида, позволяет работать вперёд. И нельзя недооценивать Truth of Blood - очень часто его не блочат даже смертники под страхом потерять нужные карты.

Не согласен с утверждением, что классность вампира для раша определяется возможностью перенаправлять блид. Классный вампир для раша - это тот, который нападает без карт или загоняет в торпор без карт или почти без карт. Примеры - Бист, Тео, Гектор, Низзам, Лазверинус. А Бородин как я уже говорил хорош для интерсепт комбата благодаря своим дисциплинам и способности.

[Exposer]

Dream, не стесняйся. Можешь выложить сюда деку. Будем разбираться.

[Ector]

Помимо этих 2 вампво планировалось положить мелких асамитских вампов таких как Sukainah Basir Evan Rogers... Очень понравилась идея с Grave Robbing поэтому думаю еще вкинуть туда Keith Moody.

Низзам и Эш Харрисон - оба Блэк Хэнды, и было бы глупо это не использовать. Как уже говорилось, Shakar, Corporal Reservoir, а если достанешь Art of Memory - будет вообще здорово. Admonitions тоже никто не отменял.
Остальные вампиры - мелкие Блэк Хэнды, чтобы могли играть Reunion Kamut. Например, 4 Низзама, 4 Эша, Carmen, Rashid Stockton, Mosfair и Lubomira Hradok. Между прочим, у двух из четырех есть Доминэйт.
Если хочешь дальше уйти в Ассамитов - замени пару мелких на Joe "Boot" Hill'ов. Он достаточно хорош, с +1 силой, но ничего особенного. Можно вообще сделать всю колоду на Ассамитах Черной Руки, но в этом случае главным вампиром будет Izhim abd Azrael, а не Низзам: он Сераф и имеет две отличные способности.