Констрактед 24.01.10, Sense Vibrations Опции

[SNap]

я за констракт 24 января

[Ector]

Хотелось бы краткий очерк по финалу и TWD победителя.

Поддерживаю
И еще у меня вопрос: разве ВП в финале просто суммируются с заработанными ранее? Насколько я помню, они все-таки ценятся выше в смысле стендингов. Хотя, конечно, я могу и ошибаться.

[Exposer]

Аксель, не строй из себя невинность
Ты не случайно спросил у Оддиша про его возможность перенаправлять. Ты даже упоминал про съедение таким образом Кашпара и избавление стола от злостного Narrow Minds. Ты говорил что было бы неплохо, если бы меня напрягал Оддиш, а не бездействующая Цибелия.
В общем я рад, что такой договор не состоялся и всё вышло по заслугам. Хотя более локальный договор, можно было бы и придумать. Зачем же сразу выносить гранджертву кросстэблом.

[aXeLl]

Еще раз, что я написал не верно.
П. 1. Я всю игру не блидил Оддиша ибо это все закончилось бы редиректом в Цибелию.
П. 2. Я не играл редиректы My Enemy's Enemy
П. 3. Я не играл дифлекшаны ибо это все закончилось бы редиректом в Цибелию.
П. 4. Я не выводил Сукубов потому что генерил пул.
Какое ты видишь этому объяснение?

То что ты сделал из Андрея мешок пула. И мог направить все свои блоки на мои ханты вело и привело к моим 0 VP - это я прекрасно видел.

Кстати раз уж ты решил анализировать ситуацию не мог бы ты это сделать вслух, а то как-то сложно мысли читать?

И да, о каком договоре ты говоришь?

Сообщение отредактировал aXeLl - Понедельник, 25-oe Января 2010, 12:57

[SNap]

И крики были всего 1 раз. Тема для флуда: За столом 4 человека. Аксель интересуется у Оддиша (своей жертвы), хватит ли у него редиректов, чтобы перенаправить его блиды в Андрея (гранджертву) и съесть ее. Андрей говорит, что это не спортивно. В итоге обсуждение на полчаса.

не жалеет добрый Арри наше комьюнити, не жалеет...

Из того что я понял, отчасти ты, Антон, вынудил Акселя действовать как-то через опу. И чем тебе так цебеля мешала, отлично редиректилась бы, даже под нароу майндс.

[Tessa]

И еще у меня вопрос: разве ВП в финале просто суммируются с заработанными ранее? Насколько я помню, они все-таки ценятся выше в смысле стендингов. Хотя, конечно, я могу и ошибаться.

Насколько помню, финал определяет только победителя, все остальные участники считаются разделившими второе место. Так что да, суммируются, так как стендинги уже не имеют значения.

[aXeLl]

У мну опять были ошибки с устным счетом

[Exposer]

Еще раз, что я написал не верно.
П. 1. Я всю игру не блидил Оддиша ибо это все закончилось бы редиректом в Цибелию.
П. 2. Я не играл редиректы My Enemy's Enemy
П. 3. Я не играл дифлекшаны ибо это все закончилось бы редиректом в Цибелию.
П. 4. Я не выводил Сукубов потому что генерил пул.
Какое ты видишь этому объяснение?

Я немножко перестарался и создал ситуацию, когда твоя колода полностью перестала работать. Это похоже на тот пример, что привёл Оддиш ранее. Что делать в такой ситуации? Опускать руки и сдаваться? Эктор предлагает в такой ситуации договориться с кем-нибудь в приостановке хищника. К сожалению колода Оддиша работала линейно, а в договоре со мной не было смысла (я - хищник). Но даже в такой ситуации я не вижу смысла провоцировать вынос метузела кросстэйблом.

Было бы интересно заценить твою колоду. Не мог бы ты скинуть в личку, ну если будет желание?

[aXeLl]

4 Exposer
Раз ты не хочешь проанализировать ситуацию я решил опять внести некоторые исправления.

Я немножко перестарался и создал ситуацию

Тут ты себя переоцениваешь ситуация сложилась из того что:
1) в норме, моя колода напрягает жертву блидом на 3 один раз за ход, да и то не стремится к этому пока на руке и столе нет идеала для выноса жертвы. В данный момент это было не эффективно потому что 94малк удобно перенаправлять один блид за ход (в нормальных условиях).
2) Вот этого самого "пока на руке и столе нет идеала" не могло сложится потому что у жертвы всегда на столе антапнутый супериор доминэйт, а я с ним не могу ничего сделать. Почему? Тут конечно можно заявлять, что типа говноколода НО. Я не могу позвать сукубусов, которые обеспечили бы снятие крови на баунс вампире, тем самым дефлекшаны не могли бы играться. Почему я этого не могу? Тут конечно можно заявлять, что типа говноколода НО. Мне приходиться ловить твои суровые блиды, слава Богу, колода направлена на генережку пула. Правда пул сдесь для миненов (сукубов), но пришлось этим пожертвовать ради данной конкретной игры.
3) мой "кросстэйбл бади" сыграл Nerrow minds, это никого кроме меня не напрягало. Почему? ведь в каждой колоду кроме Цибелотрона лежали дифлекшаны и даже некоторые другие годные для баунса карты? НО Ты не играешь баунсы - потому что тебя не блидят. Оддиш не играет баунсы - потому что его не блидят См. П.1. и далее.. Один я сижу с баунсами которые не могу играть - если кто-то не понимает почему после прочтения П.1и2 в ФП.
4) Далее отсутствие хищника у тебя (моего, уже упомянутого "кросс тэйбл бади" ) привело к тому что оказалось самые страшные действия которые может ловить твоя колода это мои ханты на 1, а потом (ну, да я уже говорил в П.2. что колода генерит пул) на 2. Это были самые страшные действия для твоей колоды на столе, НО, я надеюсь, ты понимаешь что в норме хант на 1 это не то действие которое блокируют.
Далее должно было последовать П.5,6 и тд но автор выговорился.

Так вот опишу ситуацию на столе:
Колода, которую не могут напрячь, которая блидит тремя миньенами без блоков
Колода - мешок пула, но которая ОЧЕНЬ большой мещок пула, а не стандартные 2-3 хода
Колода, которую не напрягают, которая блидит тремя миньенами на 10, но которую все же блокируют
Колода у которой отобрали все тактики игры (а их не менее чем 3 уже описанных в пунктиках)

Я практически не скрываю свои деклисты даже в процессе тестов, почему ты думаешь я буду их скрывать после турнира

PS Тут может возникнуть мысль что я считаю что у кросс тэйбла - плохая колода. Нет колода хорошая просто в данной ситуации она не играла, так же как моя или, по моей субъективной оценке, не играла хуже чем любая стандартная колода.

[John Dalton]

На правах "кросс тэйбл бади" прокомментирую, как по моему скромному мнению стоило играть Акселу в описанной ситуации:
1. Если тебя блидят на 4, надо дефлектить в жертву, не сильно парясь по поводу того, где этот блид окажется в итоге. Жертва либо теряет пул, либо теряет карту дефлекта и кровь. Даже если такая тактика приведёт к смерти "кросс тэйбл бади", когда останутся трое, этот эффект даст о себе знать. Вопрос в том, БЫЛИ ЛИ у тебя дефлекты на руке тогда, в чём я сомневаюсь.
2. Пробив жертву таким образом на предмет дефлектов, стоит подумать и о блиде на 3, а то и на 1. Насколько помню, твоя жертва раза 3-4 получала пул за эдж. Пара хороших блидов и твоя жертва не вывела бы столько миньонов, и мне было бы легче, и тебе приятнее.
3. Я генерил пул комбой миньон тап-голконда, а это значит раз за 2-3 хода у меня антапнутый вампир, который прекрасно блочит перенаправленный блид твоего хищника и твой блид, ведь стелса нет и он не нужен. Надо было ловить момент.
4. Мой нэрроу майндс напрягал тебя больше только потому, что ты не пытался реализовать тактики, описанные в пп.1-2.
Резюме: я полагаю, что ты не играл так, как я описал выше, только по одной причине - тупо не было нужных карт на руке. Тогда зачем объективную невозможность реализации выигрышной стратегии ты подменяешь субъективным мнением о безальтернативности якобы навязанной тебе проигрышной стратегии, которую тебе пришлось реализовывать в игре? Кроме того, нельзя забывать о роли твоего хищника. Работа его колоды в той игре была весьма эффективной как в защите, так и в нападении.

[IC-Oddish]

Почему субьективное мнение когда карт нет обьективно?

[aXeLl]

4 John Dalton
П. 1. Мы уже это обсуждали, но если надо для общественности - преобладали My enemys. Да в данный момент они не играли по описанным мной причинам.
П. 2. Кровь - это ресурс, тратить мой быстро исчерпаемый (ибо все снималось в пул) ресурс на блиды в жертву своей жертвы я думал не правильно - мог ошибаться. По этому играл гаверны на супере.
П. 3. Тут ты меня подловил - я несколько тупил. Сам это знал каждый предпоследний ход и все равно забывал что у тебя появится антапнутый вампир.
П. 4. Так вот - в некоторой степени предполагая колоду противника, я думал что у него 1 дифлекшен есть всегда, а это блид в тебя. Тут я бы попросил особо впечатлительных не читать. В тот момент когда я спросил о чем-то свою жертву, произошла реакция от жертвы (собственно я играл дальше) и зачем-то от других игроков (а вот тут хочется увидеть анализ ситуации Вашими глазами, а не анализ того что пишу я).

Про резюме: ты прекрасно знаешь что у меня было определенное скрю, это было рассказано после турнира, я бы дождался Exposera который рассказал бы какую руку он увидел после Revelations.

PS. И еще раз повторю: мне бы хотелось увидеть анализ со стороны Вашей ситуации, а не анализ того что пишу и говорю я.

[IC-Oddish]

Пока суд да дело, выложу деку.

Deck Name : Hello from the past
Author : IC-Oddish
Description :

Crypt (12 vampires) Capacity min: 2 max: 7 average: 4.91667
------------------------------------------------------------

2x Gilbert Duane 7 AUS DOM OBF prince Malkavian:1
2x Zebulon 5 OBF aus dom pro Malkavian:1
2x Zoe 3 AUS cel obf Malkavian:2
1x Greger Anderssen 7 AUS OBF dom pro prince Malkavian:2
1x Mariel, Lady Thund 7 DOM OBF aus tha Malkavian:1
1x Ozmo 6 AUS dom obf Malkavian:1
1x Didi Meyers 5 DOM aus cel obf Malkavian:1
1x Mustafa Rahman 2 dom Tremere:2
1x Ohanna 2 dom Malkavian:2


Library (90 cards)
------------------------------------------------------------

Action (12)
1x Dominate Kine
1x Far Mastery
10x Govern the Unaligned

Action Modifier (36)
3x Bonding
3x Cloak the Gathering
6x Conditioning
2x Domain of Evernight
4x Elder Impersonation
3x Faceless Night
1x Foreshadowing Destruction
5x Lost in Crowds
3x Seduction
1x Sleeping Mind, The
5x Spying Mission

Action Modifier/Combat (2)
2x Swallowed by the Night

Ally (1)
1x Muddled Vampire Hunter

Combat (8)
2x Aura Reading
1x Behind You!
1x Gemini's Mirror
3x No Trace
1x Read Intentions

Master (17)
1x Anarch Troublemaker
1x Asylum Hunting Ground
1x Barrens, The
2x Blood Doll
2x Dominate
1x Elysium: The Arboretum
1x Fear of Mekhet
1x Forest of Shadows
1x Fragment of the Book of Nod
1x Obfuscate
1x Pentex™ Subversion
1x Secure Haven
1x Sudden Reversal
2x Vessel

Reaction (14)
5x Deflection
2x Eluding the Arms of Morpheus
1x Eyes of Argus
1x On the Qui Vive
5x Telepathic Misdirection


Crafted with : Anarch Revolt Deck Builder. (Tue Jan 26 22:05:44 2010)

Краткий отзыв я не знаю что написать. Ну то есть он был небольшим и интенсивным. Сыграли за час где-то. Была гонка между моей декой и Машиным Dream World. В которой мне повезло больше. Если бы у маши был хотя бы еще один пул, то он бы сьела всех.

Вообще по турниру могу сказать что ни разу не использовал больше 45 карт, но в каждой игре кроме последней использовал 5 комбат карт из 8. Fragment и Pentex принесли мне победу в третьем раунде против сильной колоды Saulot'а. Также оказалось очень полезной карта Sleeping Mind, приходила в каждой игре. В целом играть декой скучно, но эффективно. Особенно когда каждый занимается своей жертвой.

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Среда, 27-oe Января 2010, 12:36

[John Dalton]

Почему субьективное мнение когда карт нет обьективно?

Любое мнение априори субъективно. Хотя может отражать объективную реальность.

[IC-Oddish]

В чем проблема руководствоваться субьективным мнением (другого быть не может) которое базируется на обьективных фактах?

[John Dalton]

У меня только одна проблема - я всё еще не понимаю, о чем ты.

[Tessa]

Внесла результаты и отчет на ньюсгруппу. Надеюсь, на нашем сайте тоже отразят, кто этим занимается.

[Exposer]

My prey rushed Cybele with Volker and
had been torporized by Conflagration

Если от лица Оддиша повествование, то там должно быть вместо prey - predator.
И спасибо, Тесса, за проделаную работу.

Сообщение отредактировал Exposer - Среда, 27-oe Января 2010, 19:55

[Tessa]

My prey rushed Cybele with Volker and
had been torporized by Conflagration

Если от лица Оддиша повествование, то там должно быть вместо prey - predator.

Все ошибки в переводе и неточности сугубо мои, к сожалению там вроде нет возможности редактирования.

[Ector]

Дамы и господа, вы просто молодцы! Получил огромное удовольствие, изучая колоду Оддиша и описание финала. Вот с такой колодой не стыдно поехать хоть на EC! Поздравляю всех финалистов, и особенно победителя.

Tessa, ошибки не страшны, хотя вместо "I had not the best crypt" я бы написал "My crypt draw wasn't the best"

[aXeLl]

Чем таки играл Рэйван?