Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что есть бог?, Или есть ли он вообще?
Demon
post Пятница, 26-oe Сентября 2003, 00:32
Сообщение #1


Гость





Многие говорят : "Я молился и мне это помогло. Видете, я нашел хорошую раоту и теперь у меня есть отличная машина"... Говорят и клянуться, что им в этом деле помог Бог.

Как вы считаете, есть ли тт самый бог на самом деле? И что вы видите под понятием бог?
Go to the top of the page
+Quote Post
36 страниц V « < 11 12 13 14 15 > »   
Closed TopicStart new topic
Ответов(240 - 259)
Drungary
post Среда, 21-oe Апреля 2004, 01:06
Сообщение #241


Легенда
Group Icon
Приключенец



Жак

1. "мы тут не христианскую веру обсуждаем, а веру в бога, поэтому единственный критерий - логика. Мой вопрос про добро/зло и бытие/небытие остается открытым и я жду ответа с точки зрения логики, а не цитат и ваших книжек." - логика в моих ответах есть. Возможно ты ее просто не хочешь видеть или не можешь. Еще раз перечитай мои посты.

2. "Мои аксиомы1) Вселенная вечна-бесконечна (2) существует независимо от нашего сознания (3) развивается согласно вечным и незыблемым законам. В отличие от божественных аксиом, аксиомы материализма относительно не требовательны к вере в них. Их принял, ии дальше на своих трех, зато принял бога - целый пакет обязанностей приобретай в придачу."
Дополни свои аксиомы: 4) человек способен познавать эти законы.
Секуляризованный набор хрисианских аксиом. Но все они тоже принадлежат к вероопределениям и подразумевают именно веру в них.
Не понял твоей последней фразы: какие обязанности ты имеешь в виду? Если социальные, то они присущи именно социуму. Если иные, то уточни, иначе я могу ассоциировать их с чем-то иным, не тем что ты имел в виду
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elidan
post Среда, 21-oe Апреля 2004, 20:44
Сообщение #242


Скромный слуга хаоса
Group Icon
Приключенец



Цитата (Konan @ Вчера в 22:21 )
Жак
Цитата
Но нельзя же быть совершенным в добре и во зле одновременно.

А что, совершенство подразумевает дуализм? Несогласен.
Цитата
Перенеси нас на 5 миллиардов без нескольких лет (

Мы живём здесь и сейчас. И никто из нас не проживёт (материально) до указанного времени. Так что кроме высоких и дальних категорий стоит говорить и о реальностях жизни. Насколько ты можешь быть уверен в том что с тобой будет через час, день, месяц? Я могу быть уверен, что после смерти буду на Небесах, а тебя греет и даёт надежду мысль о том что шкатулка в полный рост станет последним пристанищем?
Цитата
Скажешь, испытания нам бог преподносит?

Испытания даются только верующим, для подготовки в более качественном исполнении Божьей воли.
Mellon
Цитата
Нужно Его любить -- это и есть вера в Господа.

"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;" (Матф.22:37,38)
через любовь к Богу мы придём к поклонению, Он первый возлюбил нас
"В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши." (1Иоан.4:10)
неужели Он не достоин поклонения - действия, которое исходит из уважения к Богу?
"тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:10,11)

Каждое доброе дело подразумевает совершение чегото плохого, по отношению к кому либо, а плохое хорошего, в этом и есть боланс который лежит в основе системы инь-янь!!!

Добавлено @ [mergetime]1082573140[/mergetime]
Тема существования бога - творца- обсурдна, хотя можно предположить существование Высшего разума , возникшего вместе со вселенной, но он не являеться творцом , а уж тем болие БОГОМ !!!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Среда, 21-oe Апреля 2004, 21:38
Сообщение #243


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Жак
Цитата
если я начну говорить "о реальностях жизни"

А ты говори о реальности своей жизни.

Цитата
И тут о как много можно привести материала, но думаю ты и сам знаешь.

Для этого и создавалась тема о проведении теософских бесед в оффлайне.

Цитата
мы тут не христианскую веру обсуждаем, а веру в бога,

Ну что тут поделаешь если представителям других религий сказать по этому поводу нечего. sad.gif

Цитата
поэтому единственный критерий - логика.

Тогда это дооооолгий разговор. Одной лишь логикой ни одну из сторон скорее всего не прошибёшь, хотя она весьма приемлена и Drungary это прекрасно показывает. Нужно опять же иногда спускаться до конкретных ситуаций и жизней. Очень легко сказать что наша жизнь - цепочка случайностей начиная от создания вселенной, заканчивая конкретным составом вдыхаемого на данный момент вдоха воздухе. Это вера в случай, которую логически ты не сможешь доказать. Как я уже говорил всё начинается с точки и одного из 2-х направлений моего мышления. Логически можно только найти ответ на вопрос "как?", а не "почему?".

Цитата
а не цитат и ваших книжек.

Хочешь Библию оспорить? Валяй в соответствующей теме.

Цитата
меня греет мысль о том, что я уже при жизни не питаю сказочных иллюзий относительно своего будущего.

Т.е. пацифист по жизни?

Цитата
что дает мне уверенность того, что я не кану в небытие.

"Я памятник воздвиг себе нерукотворный..." Скажи мне, если жизни после смерти нет, какой смысл во всём этом почитании моего трупа? Или дедушка Ленин "живее всех живых"?

Цитата
Мои аксиомы

Согласен только со второй. Первый и третий пункты противоречат друг другу. И кстати, откуда взялись эти законы? Почему всё именно так?

Цитата
принял бога - целый пакет обязанностей приобретай в придачу.

Когда ты родился и подрос, на тебя родители и государство с обществом тоже кучу обязанностей возложили. Здравым является сдавать детей в детские дома или вообще в лес относить? Может стоит разобраться в здравости и ральной необходимости этого "пакета обязанностей "?

Elidan
Цитата
Каждое доброе дело подразумевает совершение чегото плохого, по отношению к кому либо, а плохое хорошего, в этом и есть боланс который лежит в основе системы инь-янь!!!

Слава Богу что только в основе этой системы. Если я тебе молотком по пальцам стукну, что нужно сделать для баланса? Стукнуть себя с такой же силой? А если по голове и одна из голов не выдержала? Для баланса надо чтобы и второй себе череп раскроил? Так же вспоминается один анекдот, концовка которого звучит: "..., а не кажется ли тебе Билли, что мы задаром дерьма наелись?". smile.gif В общем я могу долго прикалываться, на если хочешь поговорить о зравости системы инь-янь, то создай лучше отдельную тему.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Среда, 21-oe Апреля 2004, 23:23
Сообщение #244


Легенда
Group Icon
Приключенец



Elidan

"Каждое доброе дело подразумевает совершение чегото плохого, по отношению к кому либо, а плохое хорошего, в этом и есть боланс который лежит в основе системы инь-янь".

Дай выдержку из китайского трактата который говорит именно это. Говорят об отношениях Инь-Янь, говорят об субъективной относительности хорошего и плохого. Но так не говорят.

"Тема существования бога - творца- обсурдна" - только в твоей системе аксиом.

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Жак
post Среда, 21-oe Апреля 2004, 23:42
Сообщение #245


GW team ®
Group Icon
Приключенец



Цитата
логика в моих ответах есть. Возможно ты ее просто не хочешь видеть или не можешь. Еще раз перечитай мои посты.

А вот и нет. На вышеупомянутый вопрос ты отвечал мне "бытием-небытием" с прямым упоминанием христианской догматики. Я хочу услышать ответ на вопрос:"ПОЧЕМУ есть бог, отвечающий за добро, но нету бога, отвечающего за зло, ведь и то, и другое есть объективная реальность?"

Цитата
Т.е. пацифист по жизни?

Пацифист очень широкое понятие. Что именно ты имеешь ввиду?

Цитата
Скажи мне, если жизни после смерти нет, какой смысл во всём этом почитании моего трупа?

Да не трупа. И не почитание. Ты остаешься в памяти близких, людей, с которыми общался, и , возможно, даже истории.

Цитата
Когда ты родился и подрос, на тебя родители и государство с обществом тоже кучу обязанностей возложили.

Ну вообще ты констатируешь факт, который к моим словам отношение не имеет. Верующий или атеист - все равно данный факт будет актуален для обоих. К чему ты его сказал, непонятно . Я имел ввиду, что принятие материалистических аксиом не требовательно относительно веры в бога. Единствееное требование - во всем искать разумный смысл. А вот к богу обращаться надо постоянно, учитывать его позицию по разным вопросам, согласовывать свою практику с волею божией, ну и часто еще поклоняться.

Цитата
Здравым является сдавать детей в детские дома?

Если тебе интресно мое мнение по этому вопросу, то Да. Надо, кстати, топик открыть.

Цитата
кстати, откуда взялись эти законы? Почему всё именно так?

Енто ж АКСИОМЫ.

Цитата
Дополни свои аксиомы: 4) человек способен познавать эти законы.

Это не аксиома, а положение, как и то, что вселенная подчинена законам(но вот статичность законов уже аксиома). Доказательство: это работает, приносит конкретный результат, постепенно выстраивается во взаимосвязанную систему. Надеюсь, оспаривать не будете?

Всвязи с тем, что многие вопросы заходят в логические тупики предлагаю открыть тему "Церковь", дабы спуститься в аргументах на землю.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Четверг, 22-oe Апреля 2004, 09:18
Сообщение #246


Легенда
Group Icon
Приключенец



Жак

1. На вышеупомянутый вопрос ты отвечал мне "бытием-небытием" с прямым упоминанием христианской догматики. Я хочу услышать ответ на вопрос:"ПОЧЕМУ есть бог, отвечающий за добро, но нету бога, отвечающего за зло, ведь и то, и другое есть объективная реальность?"

Отвечу по... сам знаешь каковски: "А что есть объективная реальность в твоем понимании?" Я например считаю, что объективного зла НЕТ! Оно чисто субъективно по природе. И субъективно относительно Бога (Истина). Зло есть небытие, а значит его нет. Это, повторяю, отказ от бытия, обусловленный свободой человека и ангела. Это "дырка от бублика", которая "есть" только когда есть бублик. Ссылки на повседневный опыт зла не принимаю - это субъективная оценка субъективного же изменения субъективной (определяется Богом и субъектами творения - людьми) реальности человеком или ангелом. Во как.

2. "Это не аксиома, а положение, как и то, что вселенная подчинена законам(но вот статичность законов уже аксиома). Доказательство: это работает, приносит конкретный результат, постепенно выстраивается во взаимосвязанную систему. Надеюсь, оспаривать не будете?"
Это именно аксиомы - допущения не требующие доказательств. Это философия науки. Взяты мною оттуда. И там они ничем не доказываются! Но при этом считаются заведомо истинными = в математике аксиомы.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Deckard
post Четверг, 22-oe Апреля 2004, 09:42
Сообщение #247


Посвященный
Group Icon
Приключенец



Вопрос о существовании бога любой из основных религий выглядит весьма интересно если рассмотреть его с точки зрения немного найчно фантистической. Мы знаем что во вселенной есть много планет, предположим что хотя бы на одной из них, кроме земли, есть жизнь. Тогда рассматриваем наши варианты либо бог создал больше одного мира, либо богов несколько, на каждую планету с жизнью, либо бога нет. Если есть еще альтернативы подскажите.

И еще одна научно-фантастическая перспектива, все чудеса которые описаны в Библии и других религиозных источниках, вполне могут быть приписаны расе с высоким уровнем технологии. Большинство государств на Земле с высоким уровнем технологического развития это страны в основе которых гуманизм. Тому же учил Иисус. Можно предположить что это было своего рода прогрессорское вмешательство.

P.S. Мое личное отношение к религии еще не определено, у меня нет безоговорочной вера, но нет и полного отрицания.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Жак
post Четверг, 22-oe Апреля 2004, 23:04
Сообщение #248


GW team ®
Group Icon
Приключенец



Цитата
Большинство государств на Земле с высоким уровнем технологического развития это страны в основе которых гуманизм.

И о чем это говорит?
Цитата
в основе которых гуманизм

Утверждение крайне спорное. Трудно сказать, что хуже: осознание себя рабом или иллюзия свободы.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Пятница, 23-e Апреля 2004, 02:10
Сообщение #249


Легенда
Group Icon
Приключенец



Deckard

"Большинство государств на Земле с высоким уровнем технологического развития это страны в основе которых гуманизм. Тому же учил Иисус."
Христос учил не этому. Его заповеди спасения не сильно отличаются от того что известно из Ветхого Завета. Так, дополнили чуток. Он учил: Я ЕСТЬ ИСТИНА И ПУТЬ. АЗ ЕСЬМ = Я СУЩИЙ = Я БОГ. И гуманизмом тут не пахнет.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Deckard
post Пятница, 23-e Апреля 2004, 04:25
Сообщение #250


Посвященный
Group Icon
Приключенец



Да но при этом в числе десяти заповедей "Не убий", "Возлюби ближнего своего как себя сомого"
и т.д.

Идея поста была привнести иную перспективу на вопросы есть ли бог и что есть бог. Перспективу иную от традиционных "Бога нет", "Бог это некая энергия/вселенская сила"

Представь кем будет человек в скафандре и с огнеметом в преметивном обществе, не меньше чем драконом. А теперь представь что это существо не человек и в интелектуальном, моральном и технологическом планах превосходит нас хотя бы на 100 лет. Кем бы оно могло тебе показаться?

Еще раз это лишь еще одна вероятность, возможность.

Как сказал Спок, когда все не возможные варианты отброшены, оставшийся вариант, не важно насколько маловероятный, является истинным. Что более вероятно прогрессорство, обман или вселенская сила? Я не знаю.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кхамул назгул
post Пятница, 23-e Апреля 2004, 08:13
Сообщение #251


Гром
Group Icon
Приключенец



Deckard
мысль не нова, это рассматривается во многих фантастических источниках, так же, как и вариант вмешательства со стороны цивилизаций, которые прошли по пути биоэнергетического, а не технического развития. Кстати, Друнгари, сказал он так, или его так услышали - вот ведь в чем вопрос. Неужели он был неграмотен и не мог своей рукой записать свои слова и мысли, зная, что люди сумеют извратить или неверно понять сказанное?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Marsianin
post Пятница, 23-e Апреля 2004, 09:07
Сообщение #252


Shadow
Group Icon
Приключенец



Drungary
Аксиомы у вас шаткие (;
Вы- плод моего воспалённого воображения и вас не существует! Вы -глюк! - оное мнение тоже притендует на существование (; Хотя я его не придерживаюсь (;

Добавлено @ [mergetime]1082704573[/mergetime]
Да, моё личное мнение что религия, а соответственно и восприятие бога как такового - есть потребность времени. Поясняю:
1) Жили наши предки ничаво не ведали, тупые были. Ударила молния - испугались нашы прадеды и придумали себе первого Бога.
2) Поумнели, придумали философию и метафизику - появился пантион богов - которые помогали только имущим, и требовали пристольного к себе внимания и подношений.
3) Обиделись малоимущие и придумали себе бога милосердного, а не карающего - так ведь проще бедному. (да, христьянство - красивейший ход в мировом плане! Внедряли с низов.)
4) Ура науке - нафиг нам Бог?!?
5) Что-то с наукой туговато, может Бог поможет...
6) ...
Ну и скажите теперь мне где я не прав, и что есть Бог?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Deckard
post Пятница, 23-e Апреля 2004, 10:04
Сообщение #253


Посвященный
Group Icon
Приключенец



Кхамул назгул

Мысль действительно не новая, и уж точно не я ее впервые озвучил, просто я ее не видел в дискуссии, возможно пропустил.

Marsianin

Твое мнение имеет не меньшее право на существование чем любое другое мнение. Религия очень похожа на идеологию, обе требуют безоговорочной веры в постулаты и в то что все остольные не правы или не так поняли что им проповедовали. А логичное и обективное обоснование постулатов не является основной задачей религии или идеологии, это задача науки или философии.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кхамул назгул
post Пятница, 23-e Апреля 2004, 11:41
Сообщение #254


Гром
Group Icon
Приключенец



Deckard
Касательно же первых Богов, о которых ты говорил, ты не совсем прав. Та же молния - это, всего лишь оружие Перуна, а вовсе не он сам. А по поводу тупости предков - поставь ка еще один Стоунхэндж не используя машин, а ведь это не единственный пример знаний наших предков, которые не дошли до нас в полной мере.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Пятница, 23-e Апреля 2004, 15:48
Сообщение #255


Легенда
Group Icon
Приключенец



Deckard

"Да но при этом в числе десяти заповедей "Не убий", "Возлюби ближнего своего как себя сомого"
и т.д." - Все эти заповеди проистекают из Ветхого Завета. И даже "Возлюби ближнего своего как самого себя" (начинается: "Возлюби Бога своего всем сердцем", дословно не помню) - озвучивается не Христом в Евангелии, а фарисеем, как мнение несомненно правильно.
"А логичное и обективное обоснование постулатов не является основной задачей религии или идеологии, это задача науки или философии."
Для науки это верно. Но не для философии. Кроме того понятие "объективное" есть не научное понятие, а философское. Об этом я уже говорил.


Кхамул назгул

Тимур не писал сам, но это не значит, что он был безграмотен, так же и тут. Делать допущения, почему не Им самим были написаны Евангелия смысла нет. Просто потому что существует куча равновероятных ответов.
Насчет Стоунхенджей... Ну ставили истуканов на острове Пасхи, ну и?

Marsianin

"Аксиомы у вас шаткие (;
Вы- плод моего воспалённого воображения и вас не существует! Вы -глюк! - оное мнение тоже притендует на существование (; Хотя я его не придерживаюсь (; "
Формулировка потрясающая smile.gif "шаткие аксиомы". Для этого они должные опираться на другие аксиомы, да еще и плохо опираться. Тогда это уже не аксиомы smile.gif
А допускать в качестве аксиомы ты можешь что угодно.

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Пятница, 23-e Апреля 2004, 22:30
Сообщение #256


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Жак
Цитата
Пацифист очень широкое понятие. Что именно ты имеешь ввиду?

В твоём случае похоже на то что ты просто собираешься пожить и всё. Без Мечты и Надежды.

Цитата
Ты остаешься в памяти близких, людей, с которыми общался, и , возможно, даже истории.

Вообще-то в твоём понимании, глядя тему о душе, я не понимаю какой толк от всего этого, когда в моём мозге пробежал последний электроимпульс и начались необратимые процессы распада - Я мёртв.

Цитата
Единствееное требование - во всем искать разумный смысл. А вот к богу обращаться надо постоянно, учитывать его позицию по разным вопросам, согласовывать свою практику с волею божией, ну и часто еще поклоняться.

С большим удовольствием разберу здравость христианских постулатов и веры в соответствующей теме. Не раз к этому призывал и призываю людей. Если сопреник не законченный эгоист или противник христианства, то здравость очень многих вещей, а может и многих я тебе покажу.

Цитата
Енто ж АКСИОМЫ.

Но существование вечной и безграничной Вселенной противоречит этим аксиомам. Так что либо Вселенная не того... либо законы - не законы.

Marsianin
Цитата
Ну и скажите теперь мне где я не прав, и что есть Бог?

Начнём с самого начала... Откуда появилась Вселенная? Взрыв или "В начале сотворил Бог небо и землю." (Быт.1:1)? И так далее и далее... Вот так мы и приходим к вере в то что Бог есть или вере в то, что Его нет.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Marsianin
post Суббота, 24-oe Апреля 2004, 09:26
Сообщение #257


Shadow
Group Icon
Приключенец



Кхамул назгул
Я подошёл с позиции иронии, предки были далеко не тупые и шли своим путём. А молния, как оружие, не принципиально - её то отождествляли с богом.

Добавлено @ [mergetime]1082791797[/mergetime]
Drungary
Ничего они не должны (; Они сами на ногах еле стоят (; А спорить с фанатами очень сложно - какие бы ты примеры не приыодил есть догмат!: Пути господни...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Суббота, 24-oe Апреля 2004, 11:55
Сообщение #258


Легенда
Group Icon
Приключенец



Marsianin

"Ничего они не должны (; Они сами на ногах еле стоят (; А спорить с фанатами очень сложно - какие бы ты примеры не приыодил есть догмат!: Пути господни... "

Такой ответ подразумевает прекрасное знание христианских догматов-аксиом. Перечисли мне их пожалуйста и приведи их ошибочность (т.е. фактологическое противоречие). Вперед.
И просьба - не ограничивайся никогда голословными обвинениями.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Жак
post Воскресенье, 25-oe Апреля 2004, 00:20
Сообщение #259


GW team ®
Group Icon
Приключенец



Цитата
я не понимаю какой толк от всего этого

Да, после последнего импульса человек мертв и толку ему от послесмертного информационного существования нет. Смысл имеет еще при жизни. Когда мы оцениваем вклад других людей, мы невольно ставим себя на их место и некоторые мертвые для нас получаются живее многих живущих. Ну, мои знания в психология крайне скупы, но наличие самих этих фактов(восхищение вкладом человека или смерть за истинну) существуют, пусть другие объяснят причины.

Цитата
Без Мечты и Надежды.

Есть Мечта(большая), а значит и Надежда.

Цитата
С большим удовольствием разберу здравость христианских постулатов и веры в соответствующей теме.


Сори, но в этой области знаниями не обладаю.


User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Marsianin
post Воскресенье, 25-oe Апреля 2004, 16:06
Сообщение #260


Shadow
Group Icon
Приключенец



Drungary
Причём здесь христианство? А чем вам не нравится Буддизм, Даосизм (могу поцитировать Лао Дао), ну на крайняк - коран то по старше библии будет, чем он вам то не угодил? Да а веды? Так что на догматы я не опираюсь - у меня своё сформировавшееся мнение - я атеист. Догма - стеритип - а они - губительны!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

36 страниц V « < 11 12 13 14 15 > » 
Closed TopicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Пт 11 Июл 2025 05:16