Головы и шлемы, Ведьмак 2010 Опции

[Карл]

Прошу помнить, что боевая магия на игре планируется пиротехническая. Т.е. это еще один момент в пользу шлемов...

[Andrew Frog]

Шлемы не обязательны
Удары в голову запрещены
Доспех учитывается
Неадекватные люди запрещены

+1

[Burzul]

Удары по незащищённой голове запрещены и не засчитываются.
Удары по защищённой голове разрешены и засчитываются только если у нападающего тоже защищена голова.
Доспех без шлема не учитывается.
У всех персонажей один хит, за исключением монстров.
Неадекватные люди запрещены.

[Dankward von Evilend]

Приветствую.
Рекомендую взглянуть сюда http://rpg.by/journal/index.php?user=4134
С уважением.

[Ewgen]

Ладно, можно понять тех кто против шлемов в маленьких боях.
но тех кто против шлемов вообще и требует адеквата от других...
Ребята вы сами то адекватны?
при сшибках отрядов наиболее часто используемыми являются нисходящие удары в зону "вешалки".

может давайте тогда будем драться поролоновыми девайсами?

[Ralph]

Пришел Евген и всем открыд глаза на поражаемую зону при сшибках.

[Ewgen]

Пришел Евген и всем открыд глаза на поражаемую зону при сшибках.

я написал то что написал потому что считаю, что массовый бой без шлемов неразумен.
голосовал за п.1.

а ты против использования шлемов?
Или просто что-то ляпнуть захотелось?

[Johnny B. Goode]

Ewgen
А я считаю, что если человек идёт в массовый бой без шлема - значит, неразумен он. А не правила.
Ну или уж очень хорошо знает, что делает.

Абсолютно все пункты, подразумевающие "частичную обязательность" шлема (в т. ч. пункт 1) имеют стрёмные границы применимости. Это, по-моему, очевидно.

Вот тебе несколько ситуаций, для смеху. Разрули их мысленно с "частичной обязательностью" шлема. Подозреваю, что можешь точку зрения поменять.

* Человек без шлема идёт по лесу, замечает ещё нескольких людей. Предположим, ему удаётся к ним подобраться не обнаружив себя. И он атакует ближайшего.
Остальные не могут включиться в бой?
Он не мог атаковать одного?

* Происходят переговоры между двумя вооружёнными ортядами. Ситуация небоевая, шлемы сняты. Слово за слово, лидер одного из отрядов тащит из ноже меч и атакует своего визави.
Бойцы с двух сторон могут включиться в бой? Когда? Когда будет убит один из лидеров и после того, как будут в шлемах сами? Сколько из них могут включиться? Один после гибели первого лидера и все остальные, в предположении того, что на них уже шлемы, после гибели второго?

* Два оборванца без шлемов кидаются пригоршнями говна и оскорблениями в группу вооружённых и одоспешенных людей.
Могут ли они быть атакованы вообще? Или они должны быть атакованы по очереди одним бойцом?

Короче говоря, я как-то сомневаюсь, что вот это крайне неожиданное и оригинальное наблюдение:
"при сшибках отрядов наиболее часто используемыми являются нисходящие удары в зону "вешалки"."

Реально добавляет аргументов в пользу какого бы то ни было варианта.

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 13:08

[Ralph]

Ewgen

Я не ляпаю. Я говорю. Базар фильтруй. Это раз.
Я за использование шлемов и об этом для всех грамотных написал. Читай буквы. Это два.
Я тоже считаю что массовый бой без шлемов неразумен. Это три.
Но я оставляю право какждому человеку самому решать в шлеме ему быть или нет, без вмешательства мастера. И это четыре.

Сообщение отредактировал Ralph - Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 13:10

[Morion]

Если чуть-чуть покопаться в архивах форума, можно найти много интересного. Вот здесь, например, есть статистика травм в течение нескольких лет. Насколько я припоминаю по названиям, около 100% травм головы, упомянутых в теме, были получены на играх, где удары в голову были запрещены.
Интересно было бы, конечно, актуализировать информацию в теме с учетом последних пяти лет — как мне кажется, она дает много больше пищи для размышлений, нежели голосования.

[Карл]

по итогам обсуждения у меня рисуется такая корректировка в правила:


Несколько ключевых тезисов по проблеме голов и шлемов:
- на игре допускаются удары в голову при наличии шлемов у обеих сражающихся сторон;
- если хотя бы у одной из сторон шлем отсутствует, голова – нехитуемая зона;
- в политически важные битвы и штурмы бойцы без шлемов не допускаются (за исключением стрелков)
- даже самый тяжелый доспех прибавляет хиты лишь при наличии шлема

[Razor]

Я бы не делал исключений для стрелков(и магов, если такие будут) часто бывает ситуация, когда дело доходит до рукопашной.

[Ewgen]

2 Johnny B. Goode
//А я считаю, что если человек идёт в массовый бой без шлема - значит, неразумен он. А не правила.
Я тоже так считаю. а правила не должны ему дать такую возможность.
а если он решит их не соблюдать - это уже его проблемы.

по ситуациям я вижу так:
1. если боец видит группу - значит он атакует группу. заметно, незаметно - какая разница? более проблемной представляется ситуация когда он видит одного - а оказалось несколько.

2. лидеры представляют отряды. значит:
- идет чисто дуэль - отряды ждут (на вархаммере например так орки выбирали лидера)
- бой рассматривается как массовый - оба должны сначала одеть шлемы
- понятно что по жизни можно было бы и кинжал вынуть и в шею всадить - меньше секунды бы заняло. но правила такое вроде как запрещают?

3. можно считать убитыми в момент когда оказались на расстоянии досягаемости оружия.

//"при сшибках отрядов наиболее часто используемыми являются нисходящие удары в зону "вешалки"
наблюдение сделано на примерах сшибок одоспешенных отрядов на ролевых играх типа "Белый замок", "Выборг", "Новогрудок", "Изборск" и т.д.
"мнение мое и не обязательно правильное"(с) АНК.

2 Ralph
по 1. Ляпаешь и хамишь по сети. есть вопросы - есть ФП, есть реал. ок?
по 2 и 3. ну вот смысл тогда было начинать в таком ключе?
по 4. ну если в ключе - "шлем не обязателен - удары в голову разрешены" то согласен

[Ralph]

Ewgen

по 4. ну если в ключе - "шлем не обязателен - удары в голову разрешены" то согласен

а ты чо, предыдущие посты не читал? это зря...

Ляпаешь и хамишь по сети

попрыгай на одной ножке и потыкай в меня пальцем повторяя это заклинание этот способ доказательства очень органично впишется в общую систему твоих рассуждений

есть вопросы

какие у меня к тебе могут быть вопросы?

Сообщение отредактировал Ralph - Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 15:36

[Johnny B. Goode]

Ewgen
Да правильное наблюдение, вопросов нет. Просто лично мне кажется, что проблема лежит в другой плоскости.
А именно - увеличение реализма в области боевых столкновений, потребует его сильно уменьшить в других областях.
Ну, то есть, например, сильно сократить возможности для чисто игроцкого взаимодействия.

Напрмер, по пункту два - пытается человек обыграть эпизод. Ему выдвинули неприемлемые требования, а он весь из себя гордый брадатый муж холерического склада харакера. Король Хлодвиг. Хаген из "Нибелунгов". Да мало ли кто. Какая дуэль, какой поединок? Зарубить, подонка нахер!
А выходит, что ему надо разговоры разговаривать, шлем одевать, и т. д.

Дама бросается в драку, чтобы своим телом закрыть раненого рыцаря и умолять о пощаде. Игровой эпизод, все дела - пусть и сопряжённый с некоторым риском, но минимальным, в сущности, если враги - в адеквате. Решат беспощадно зарезать и даму - зарежут аккуратно.
А с такими правилами ей как-то надо это проделать не становясь участником боевого столкновения - метров эдак с десяти. Или же, одев предварительно шлем (ах-ха-ха).

На идущего, извините, отлить в куст капитана стражи в десятке шагов от лагеря нападают парочка беличьих партизан, или ещё какой пакости. Он должен разрулить эпизод погибнув без боя? Бежать в лагерь за шлемом?
Или всё-таки героически сопротивляться без него?

Таких микроэпизодов на любой игре могут быть десятки. Об этом и говорю. По мне правильнее и проще никого ни к чему не обязывать.
Кретинов вот только на игру не брать - и тех, что без шлема пойдут первыми номерами в штурмовой колонне на приступ, и тех, что будут целенаправленно колбасить алебардой по щщам оппоненту, которого можно этой алебардой приложить по горбу.

В крайнем случае, когда в ходе боевого столкновения кто-то переоцнил свою способность защитить организм без дополнительного снаряжения, или если кто по неосторожности, или в запале приложил-таки кого-нибудь по голове по-взрослому, так тут все большие мальчики. От рассечения умирают нечасто.

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Понедельник, 2-oe Ноября 2009, 15:57

[Сталкер Минский]

Голосовал за 4 пункт, так как сам в любом случае буду без шлема (соответственно, по голове в шлеме сам тоже бить не буду), но сейчас поддержу позицию Лорда. Правила правилами, но решает адекватность людей.

[Morion]

в политически важные битвы и штурмы бойцы без шлемов не допускаются

Жуткий субъективизм. В практике применения приблизительно эквивалентно "любой мастер или игротехник по своему усмотрению удаляет из сражения любого человека без шлема.. или не удаляет".

если хотя бы у одной из сторон шлем отсутствует, голова – нехитуемая зона

Взять фортификацию практически невозможно: в случае численного перевеса противника, обороняющиеся дружно снимают шлемы.

Tower shield в руках манчкина становится ultimate weapon. Кстати, и доспех даже не нужен.

Пехота с древковым, глядя на это, идет жарить шашлыки: особо ничего больше не остается.

Ну, и самое главное: к сожалению, просто по статистике — все равно будут разбитые головы. Скорее всего — у тех, кто их ничем не защитил.

Вопрос к опытным мужам: быть может, наиболее правильным было бы уйти от запретов, но прописать в правилах наказание для человека, нанесшего травму, в случае наличия претензий у пострадавшей стороны?

[Ralph]

правильным было бы уйти от запретов, но прописать в правилах наказание для человека, нанесшего травму, в случае наличия претензий у пострадавшей стороны

есть такая традиция.

[Карл]

Морион, по пунктам:
1. политически важные - может неправильно сформулировано, т.к. политически важной может быть и кулуарка. Имелось в виду именно массовые сражения, где армии заранее выстраиваются в поле, а также любые штурмы фортификаций.
2. см. п. 1. Поэтому штурм и защита крепости сидя на стене невозможна без шлема

Основное: и какое наказание ты предлагаешь?
Мне не пришло в голову ничего, кроме денежного штрафа в пользу пострадавшего Тогда вопрос: эти бабки выбиваются из злодея после преступления или же все заранее платят что-то в духе эковзносов, а потом залог проказника мастер передает пострадавшему? Любопытно, найдется ли отморозок, который за баксов 5-10 специально голову подставит?
Или какое еще наказание? Удаление из игры? А если удар был реально случайным, а виноват гологоловый, но при этом он громко вопит, что имеет претензии?

[Andrew Frog]

Основное: и какое наказание ты предлагаешь?
Мне не пришло в голову ничего, кроме денежного штрафа в пользу пострадавшего Тогда вопрос: эти бабки выбиваются из злодея после преступления или же все заранее платят что-то в духе эковзносов, а потом залог проказника мастер передает пострадавшему? Любопытно, найдется ли отморозок, который за баксов 5-10 специально голову подставит?
Или какое еще наказание? Удаление из игры? А если удар был реально случайным, а виноват гологоловый, но при этом он громко вопит, что имеет претензии?

Не надо никаких наказаний за случайные удары в голову. Любой боевой персонаж который без шлема идёт в бой, должен понимать что теоретически возможны случайные удары в голову. За специальные, неоднократные итд удары можно принимать меры от запретить бойцу воевать до конца игры до удаления.

[Morion]

Карл, ситуация "виноват гологоловый, но при этом он громко вопит, что имеет претензии" все равно будет иметь место. Мы это все знаем: ну просто есть какой-то % таких вот людей. И запрет ударов в голову на этот вопрос не отвечает точно так же. К сожалению.

Второй аспект: там, где это возможно, вопрос должен решаться между капитанами команд и мастером. Это несколько снижает эмоциональную часть в оценке происшествия.

И третий аспект: любые запреты неактуальны, если к каждой команде не приставлен командный мастер. Действия даже 15 человек одновременно отслеживать уже затруднительно. Посему — опять разборки, претензии и т.д.

Так что, вне зависимости от того, будут или не будет какие-то дополнительные запреты, я бы предложил рассмотреть следующий подход:
а) Бой останавливается мастером, только если травма очевидна (думаю, всем, кто отметился в этой теме, лично приходилось видеть, как именно отличается моторика человека с сотрясением от нормальной — оно действительно очевидно; аналогично с рассечениями, вывихами и переломами конечностей).
б) Ситуация всегда разбирается постфактум: тайм-стоп используется исключительно с целью в кратчайшие сроки изъять из столкновения непосредственных участников (пострадавшего и подозреваемого).
в) Собственно анализ произошедшего производится после окончания столкновения; если имело место столкновение команд (не отдельных игроков), то оценка ситуации выполняется мастером и капитанами команд.
г) Отсутствие претензий у пострадавшей стороны сразу снимает все вопросы к подозреваемому.

Что же до санкций — да, удаление, причем подкрепленное наличием службы безопасности полигона. Потому что, если это поддержал капитан с пострадавшей стороны и сделал это не по делу — он понимает, что к нему будут явные претензии после мероприятия. Возможно, очень явные.

Ну, а что касается собственно голов — а почему бы, вместо запрета в них бить "в общем виде", не сделать запрет их подставлять "в общем виде", если уж очень хочется что-то запретить? То бишь: голова по умолчанию поражаема, без шлема разрешено только стрелковое и древковое на собственный страх и риск, если на вас вылез странный седой чел с полуторным мечом, или непонятная животина без шлема — исходите из того, что они знают, что делают?