Gurps Арена, Тестирование боевой системы GURPS 4th Edition Опции

[Ector]

Дамы и господа,

В связи с недавним провалом попытки "крупномасштабного" тестирования GURPS, я пришел к выводу, что такую сложную систему следует изучать по частям, а не пытаться использовать все ее правила сразу. Более того, не только мастер, но и игроки, намеревающиеся принять участие в серьезной игре по GURPS, обязаны освоить ее боевую систему, чтобы понимать, какие боевые тактики позволят их персонажам выжить и победить. Поэтому я собираюсь провести узконаправленное тестирование боевки GURPS и приглашаю всех интересующихся принять в нем участие.

Открывается GURPS Arena! Правила очень просты: ваш персонаж сражается против персонажа другого игрока. Весьма вероятны также схватки 2 * 2, но только после освоения дуэльных поединков. Арена совершенно голая, никаких укрытий на ней нет, и Stealth не работает. Персонажи выходят с разных концов арены, так что желающие могут пострелять.
Правила создания персонажей: 150 CP, ранний TL4 (шпаги есть, но мушкеты, пистолеты и аркебузы на арену не допускаются), $2000 на снаряжение. Запрещены все недостатки (в рамках этого тестирования они бы давали "халявные пойнты"), кроме снижения основных атрибутов (ST, DX, HT, Basic Speed и Basic Move). Также запрещены все опции Cinematic, Exotic (символ алиена) и Supernatural (символ молнии). Магия тоже пока полностью запрещена, включая лечебные снадобья; тестирование с магией я собираюсь провести отдельно. Имейте в виду, что если ваш персонаж упадет без сознания, он считается проигравшим, поскольку по правилам минимальное время без сознания 15 минут, а так долго на арене не ждут.

Дата и время проведения игры: воскресенье, 23 августа, 15.00.
Место игры: Сердича 60-91 (район Пушкинской). Опоздавшим звонить 8-044-713-96-60, домофон не работает.

Единственное требование к игрокам: желание изучить GURPS. Минимальный необходимый объем знаний - главы 1 и 8 Basic Set: Characters (качать здесь), а также прилагаемая в аттаче "шпаргалка" по боевой системе (и то не вся, а только разделы 1,2 и 4). Ничего невозможного и даже сложного в изучении этого материала нет. Если вы не хотите или не можете создать своего бойца, у вас будет возможность "погонять" любого из созданных мной. И наоборот: если вы не можете придти лично, но хотите выставить своего бойца на Арену - присылайте мне его параметры.

Максимальное количество игроков: 4. Поскольку 4ert'у в прошлый раз было отказано, в этот раз он имеет приоритет, если, конечно, пожелает

Не могу обещать, что на этом тестировании вы получите много "фана", поскольку ничего, кроме боевки, не ожидается - но, с другой стороны, вы действительно увидите схватку Ильи Муромца с Д'Артаньяном!!!

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 21-oe Августа 2009, 11:56

[Ector]

Небольшая коррекция: недостаток Low TL (B22) разрешен, чтобы у Ильи Муромца были хоть какие-нибудь шансы При этом, естественно, ваш персонаж не может использовать никакое снаряжение более высокого TL, чем его собственный. Например, у Ильи Муромца TL2, то есть он может носить кольчугу, но не панцирь.

[Araji]

2 Ector
Я конечно извиняюсь, но тебе не кажется, что в случае такого теста, боевка будет несколько суховатой. Просто получается какой-то варгейм по правилам настольной ролевой игры.

[Karina]

Я бы сказала, боевка будет сильно урезаной. Вроде конкурса на тему "как максимально оптимизировать файтера".

Сообщение отредактировал Karina - Понедельник, 17-oe Августа 2009, 15:23

[Ector]

Просто получается какой-то варгейм по правилам настольной ролевой игры.

Ну не варгейм еще (ведь всего один юнит), но тактическая игра. С чего-то надо начинать.

Я бы сказала, боевка будет сильно урезаной. Вроде конкурса на тему "как максимально оптимизировать файтера".

Не только оптимизировать, но и как правильно им управлять! Практика показала, что подобная тренировка была бы очень полезной, поскольку даже лучшие игроки сходу не понимают, какая тактика наиболее выгодна. Да что игроки, я и сам не понимаю А надо понимать.

[Karina]

Я, наверное, как-то сложно выражаюсь, что мне приходится все время пояснять свои слова . Фраза моя относилась к тому, что ты сильно ограничиваешь потенциальных игроков и захватываешь очень узкий сегмент. То есть только ближний бой между двумя персонажами, исключая все посторонние воздействия. На арене в таких условиях я могу представить только 2-3 типа персонажа, у которых будет шанс выиграть. В игре, как правило, ситуации другие, и не только файтеры живут на свете.

[Ector]

На арене в таких условиях я могу представить только 2-3 типа персонажа, у которых будет шанс выиграть. В игре, как правило, ситуации другие, и не только файтеры живут на свете.

Если бы речь шла не о GURPS, ты была бы полностью права. К сожалению (или к счастью) в GURPS практически каждое оружие диктует свою, особую тактику боя. По крайней мере, так мне кажется ДО тестирования

[Anoer]

Значит, у лучника есть шанс выиграть на Арене?

[Ector]

Значит, у лучника есть шанс выиграть на Арене?

Безусловно, есть, и даже не такой уж маленький. Персонаж с длинным луком и Bow-21, прицеливающийся три хода (Aim+5) и стреляющий в лицо (skill-5) с расстояния 11-15 ярдов (range penalty -5) имеет effective skill 16. При этом Critical Hit происходит при выпадении 3-6, то есть в 9.3% случаев, но даже без него враг может и не суметь защититься.
Стрела наносит (thr+2-DR)*2 повреждения, но лицо редко прикрыто броней, то есть thr*2+4 повреждения (например, с Силой 13-14 - 2d6+4). Такое повреждение практически всегда приводит к Major Wound, при которой надо бросать HT-5 roll против падения и оглушения, что совсем нелегко, а ведь это еще без учета бонусов за критическое попадание!

Если же атака не прошла и враг рядом, лучник должен бросить лук и достать оружие ближнего боя. Ничего нереалистичного тут нет.

P.S. Чтобы вы не думали, что описано нечто нереальное, сообщаю: ST 13 стоит 30 пойнтов, Bow 21 - 44 пойнта, так что еще остается половина пойнтов на что-нибудь еще

Сообщение отредактировал Ector - Вторник, 18-oe Августа 2009, 10:50

[Anoer]

Это все хорошо в случае большой арены. В ином случае, до лучника добегут раньше и надают по шее

[Ector]

Это все хорошо в случае большой арены. В ином случае, до лучника добегут раньше и надают по шее

У меня достаточно большая А в случае меньшей лучнику потребуется навык на 1-2 больше, чтобы меньше целиться, но это реально.

[Araji]

Безусловно, есть, и даже не такой уж маленький. Персонаж с длинным луком и Bow-21, прицеливающийся три хода (Aim+5) и стреляющий в лицо (skill-5) с расстояния 11-15 ярдов (range penalty -5) имеет effective skill 16. При этом Critical Hit происходит при выпадении 3-6, то есть в 9.3% случаев, но даже без него враг может и не суметь защититься.
Стрела наносит (thr+2-DR)*2 повреждения, но лицо редко прикрыто броней, то есть thr*2+4 повреждения (например, с Силой 13-14 - 2d6+4). Такое повреждение практически всегда приводит к Major Wound, при которой надо бросать HT-5 roll против падения и оглушения, что совсем нелегко, а ведь это еще без учета бонусов за критическое попадание!

Добро пожаловать в мир занимательной арифметики. Меня, как игрока, все-таки большая интересует интересная игра, нежели серьезный и псевдореалистичный бой.

Сообщение отредактировал Araji - Вторник, 18-oe Августа 2009, 13:18

[Клаус Мария Пфергенцакль]

Мне нравится когда боевка реалистична, но занимательная арифметика действительно напрягает. Не хочется сидеть до своего хода и на листике складывать и вычитать моификаторы и т.д. Может имеет смысл несколько упростить комбат?

[Exposer]

Чего вы негадуете. Это же не ролевая игра, а тактический варгейм. Мне, например, иногда хочется пораскинуть мозгами, поманчить и состряпать непобедимого персонажа. В этом своя прелесть. И математика тут играет главную роль.
Но я согласен с мнением Араджи, мол получится какой-то варгейм по правилам настольной ролевой игры.
А вообще советую такую арену провести на форуме. Правда немного затянется, хотя это как дуэлянты отнесутся.

[Ector]

Добро пожаловать в мир занимательной арифметики. Меня, как игрока, все-таки большая интересует интересная игра, нежели серьезный и псевдореалистичный бой.

Блин, ну неужели я НАСТОЛЬКО плохо объясняю?
Для того я и устраиваю тестирование, чтобы один раз просчитать всю "арифметику", а потом можно будет использовать наработанные схемы. Разумеется, в реальной игре у игроков не будет возможности все это считать. Это буду делать я

А вообще советую такую арену провести на форуме. Правда немного затянется, хотя это как дуэлянты отнесутся.

Результаты будут выложены. Кого интересует процесс - может прийти ко мне и принять в нем участие.

Сообщение отредактировал Ector - Вторник, 18-oe Августа 2009, 16:15

[Karina]

В реальной игре ты столкнешься тем, что все идет по-другому. Потому что сейчас ты не учитываешь просто огромное количество разных факторов. Вспомни наш первый бой в ГУРПС. Ты, кажется, до сих пор думаешь, что просто выставил слишком сильных противников. На самом деле ты не учел, что только один персонаж стоит на часах, что у него только один бросок, чтобы заметить врагов, и что пока остальные поднимутся, его с большой долей вероятности прикончат.

[Ector]

Ты, кажется, до сих пор думаешь, что просто выставил слишком сильных противников. На самом деле ты не учел, что только один персонаж стоит на часах, что у него только один бросок, чтобы заметить врагов, и что пока остальные поднимутся, его с большой долей вероятности прикончат.

Не беспокойся, я извлек из этого тестирования немало уроков. Я много раз писал, что правило "1d6 раундов сюрприза" нуждается в пересмотре, поскольку оно слишком жесткое. Следует считать, что как только персонаж видит врага, его mental stun заканчивается в конце этого раунда.
Тем не менее, если бы орки были с палицами, а не с мечами, вы бы отбились. А между прочим, эта банда орков задумывалась только как "легкая неприятность" для партии.

[Araji]

А между прочим, эта банда орков задумывалась только как "легкая неприятность" для партии.

А что же было "серьезной проблемой" ?
А вообще Карина права. Кроме тактического варгейма, весьма отвлеченного от игровых ситуаций, ты ничего не получишь. Это я к тому клоню, что выучи ты все правила наизусть, без практического опыта ведения игр это все будет бесполезной тратой времени на забивание голвы бесполезным мусором.

Сообщение отредактировал Araji - Вторник, 18-oe Августа 2009, 17:42

[Anoer]

Кстати, про данной форме проведения досуга, даже Мастер не нужен. Создал одного перса, создал второго, взял дайсы в руки и играй себе на здоровье

[Araji]

Кстати, про данной форме проведения досуга, даже Мастер не нужен. Создал одного перса, создал второго, взял дайсы в руки и играй себе на здоровье

Угу. Я со своими старыми партийцами так делал, когда мы играли в D&D - то новый билд затестишь или просто время убить.