1941, Игра по Великой Отечественной Войне Опции

[Raven]

Гулкоe эхo ударов этих сердец уже почти не слышно. Да и самих их, считай не осталось. Ордена, некогда украшавшие эти сердца, давно проданы, а хозяева их покоятся неглубоко под землёй, придавленные для верности глыбами из гранита.
Снится ли им что-нибудь? Что-нибудь оттуда, из той жизни, полной бессонных ночей, свиста пуль и визга снарядов и смерти, смерти, смерти…
Страшно было всем. Очень страшно. Но шли, ползли, летели, стиснув зубы и зажмурив глаза, когда терпеть было почти невозможно.
И – облегчение, радость, надежда, когда раздаётся в динамике такое долгожданное: «…слышу вас, Звезда, я Заря, иду на подмогу, продержитесь хотя бы час…»
И – дружба. Когда делишь на двоих то, чего и на одного мало. Бросаешься вперёд, чтобы поймать осколок, предназначенный не тебе. Лезешь в самое жуткое пекло, сам не зная – вернёшься ли обратно. Приносишь последний маленький конвертик Той, Которая Ждала Его… Или встречаешься каждый год в тот самый памятный день, даже спустя пятьдесят лет, даже когда вокруг не осталось уже привычного вам обоим мира.
И – любовь. Несмотря на смерть, боль и ужас. И прощание перед каждым боем навсегда, и новая встреча после, как будто в первый раз. И невозможное передать словами горе тех, кто вернулся из боя один…
Миллионы судеб, переплетённые между собой причудливо и невозможно, серебряными и стальными нитями; судеб, разорванных на клочки, вознесённых на пьедесталы и сброшенных в пропасть; судеб, не сумевших разорвать эти нити до сих пор – нити ненависти, любви, отчаяния и долга. От генералиссимуса – до последнего рядового.
А как же всё начиналось, спросите вы? А начиналось всё вот
ТАКтак

«22 июня 1941 г. /Воскресенье/.
…Итак, наступление начинается в 3. 30. Укомплектованных дивизий 160. Линия наступления протяженностью 3000 километров. Самое крупное во всем мире сосредоточение войск… После долгих колебаний время зачтения воззвания назначено на 5.30. К тому времени фюрер будет знать о том, как идет наступление, и об этом должен узнать народ и весь мир. Целый час прослушивали фанфары…»

«23 июня 1941 г. /Понедельник/.
Вчера: давяще жаркий день. Нашим войскам будет нелегко сражаться. Выступил Молотов: дикая ругань и призыв к патриотизму, слезливые жалобы, а за всем этим проглядывает страх. «Мы победим», - говорит он. Бедняга!
…Первоначально русские оборонялись лишь умеренно. Но их авиация сразу же понесла ужасные потери… У нашего народа слегка подавленное настроение. Народ хочет мира, и, хотя тот не упущен, каждый вновь открытый театр войны готовит ему новые заботы и тяготы… В Европе распространяется нечто вроде атмосферы крестового похода…»

Из дневника Пауля Йозефа Геббельса

В восемь утра мы построились и направились к перрону. Было солнечно. Гальс не переставал повторять, что с тем же успехом мы могли бы заночевать и в казармах. О тяготах солдатской жизни никто из нас не имел ни малейшего представления. Впервые мы провели ночь под открытым небом, а сколько еще таких ночей, только в намного более худших условиях, ожидало нас!
А пока нам предстояло сопровождать состав с боевой техникой. Нашу роту загодя разделили на три части для сопровождения трех эшелонов — по три, а то и два человека на платформу. Мне с Гальсом и Ленсеном выпало охранять прикрытые брезентом крылья самолетов с изображением черного креста и другие детали военной техники, предназначенные для люфтваффе. Судя по маркировке, груз следовал из Ратисбонна в Минск.
Минск, значит. Россия. Во рту пересохло. Сердце забухало.
Вскоре раздался свисток, и состав тронулся.


22 июня 1941 г.
Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством…
…Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей Родины…

В. Молотов
Обращение к русскому народу

"Что нам предстоит делать?" - задал я вопрос командиру корпуса. Он ответил, что сам еще не разобрался в обстановке; связь с командующим 5-й армией (в подчинение которого передавался корпус) пока не установлена. Дивизии, до поры до времени, следует перейти на боевое положение. Командир корпуса вновь указал: до особого распоряжения огня по самолетам не открывать, хорошо замаскироваться, об изменении обстановки докладывать немедленно.
Периодически слышался гул бомбардировки, видны были дымы больших пожаров западнее района расположения дивизии.


Накануне третьего всенародного смотра.
Близок день открытия Всесоюзной сельскохозяйственной выставки. Созданная по почину Второго всесоюзного съезда колхозников-ударников, она скоро начнет третий год своей плодотворной работы.
Невозможно переоценить значение выставки как организатора колхозных масс в борьбе за дальнейший подъем социалистического сельского хозяйства. И прежде всего значение это в силе передового примера тысяч ее участников…

Социалистическое Земледелие.
№ 55 Среда 7 мая 1941 года. Цена 20 коп.

Шел 1940-й год. Ощущение приближающейся войны усиливалось.
Первого сентября 1939-го года началась вторая мировая война. Несмотря на ряд мер, предпринимаемых правительством, несмотря на Лигу Наций, несмотря на общественное мнение. Думаю, что большинство населения допускало наличие на границах СССР военного конфликта и до начала второй мировой войны, и после. Во-первых, потому, что Иосиф Виссарионович все видит, знает и предпринимает необходимые меры. К тому же, нас приучили к мысли о том, что если что-то и произойдет, то это будет кратковременно, и воевать на своей территории мы не будем. К этому нас приучила политпропаганда, бравурные песни на эту тему и т.д. Ну, и, наконец, шла жизнь. У каждого были свои заботы, и класс 10 «б» не мог не думать о завершении учебного года и о выпускном вечере, который должен был состояться 15 июня 1941 года.


…За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но всё бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем… Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома… Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на всё это надвигается гнусная нацистская военная машина с её щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с её искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран.

22 of June, evening, Radio.

<Незнакомая речь>
- Кого это к нам в батальон занесло?
- Да черт их поймет. С ними вишь, какая птица ходит. Сам поди не спросишь, а на марше собраний не устраивают. Нет времени разъяснять «кто да почему».
Косой взгляд.
<Незнакомая речь>


Название проекта: 1941.
Время проведения: 19-21 июня 2009 года.
Мастера: Raven, Che Guevara, Zigler, Arhan
Полигон: Сообщается в личном порядке.

Технические правила:  rules.doc ( 54.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1293


Мастерская группа прежде всего ориентируется на индивидуальную работу с игроками. Как следствие, все загрузы будут выдаваться во время личной встречи.

Сообщение отредактировал Raven - Понедельник, 6-oe Апреля 2009, 10:26

[Raven]

Дифференциация обусловлена разными затратами на игровой антураж для разных групп игроков. Транспортные расходы туда, кстати, тоже входят.

И еще:
По согласованию с мастерами взнос на игру может быть снижен или вовсе упразднен, если вы участвуете в подготовке материальной части игры, или же предоставляете взамен взноса некоторые материалы на игру. Об этом можно будет договариваться во время личной встречи с мастерами.

[Andrew Frog]

http://bka-by.livejournal.com/29656.html Гайд по борьбе с партизанами

[Ralph]

Знаки различия Вермахта и СС

http://www.liveinternet.ru/users/lenchen_b...n/post80365990/
http://ww2.kulichki.ru/ver.htm

[Raven]

Вот еще одна ссылка про униформу, знаки различия и звания. Присутствуют подробные иллюстрации: Смотреть тут
Для немецкой стороны:
Замечу, что термин "партизаны" не применим к историческому периоду, в который мы собираемся играть. Явления, как такового, пока еще не существует - как следствие, нету никаких директив как с ним бороться.

[Halbarad]

Позволю себе заметить, что :
"22-23 июня 1941 года немецкие источники известили о фактах партизанских вылазок и диверсий против немецких войск в западных районах Беларуси. К концу июня 1941 г. на оккупированной врагом территории Беларуси действовало 4 партизанских отряда (без учета стихийно возникших партизанских групп), в июле их было 35, а в августе - уже 61. Первые партизанские отряды создавались партийными организациями на местах, засылались из-за линии фронта, формировались из числа военнослужащих-окруженцев.
В числе первых партизанских отрядов Беларуси были Пинский партизанский отряд (командир - В.3.Корж) и партизанский отряд "Красный Октябрь" (командир - Т.П.Бумажков), которые начали свои операции в конце июня 1941 года."
http://www.mod.mil.by/51partizany.html
Воспоминания партизан подтверждают эту информацию.
Стоит еще упомянуть, что на территории Беларуси (впрочем, как и на других оккупированных фашистами территориях СССР) проживало достаточно большое количество бывших красных партизан Гражданской войны, которые не растерялись, в отличие от армейских командиров, а сразу начали действовать. И термин "партизаны" был вполне себе на слуху и у мирных жителей и у бойцов РККА.

[Che Guevara]

Halbarad, спасибо за информацию
скажем по другому
поскольку это не реконструкция а игра, на которой ради игрового процесса мы можем поступиться даже исторической достоверностью, мастерская группа дает установку: термин "партизаны" пока еще не применим к историческому периоду, в который мы собираемся играть. В рамках игровых реалий начавшейся войны явления, как такового, пока еще не существует - как следствие, нету никаких директив как с ним бороться.

[Raven]

Уточню:
Персонажи этой игры не знают о том, есть ли какие-нибудь формирования на игровой территории или нет. Поэтому мы не считаем нужным сообщать это и игрокам. То, что эти 4 отряда были "где-то там" - для игрового процесса не важно.
Далее:
На сколько мне известно, на 24 июня в немецкие войска не было спущено никаких официальных директив по борьбе с "партизанами". Все вооруженные группы за линией фронта считались "бандитскими формированиями" (в это понятие позже стали включать даже мелкие группы "окруженцев"). Существовали лишь общие и "дивизионные" директивы о том, как взаимодействовать с местным населением.
Если же у кого-то есть немецкие документы, датированные ранее 24 июня, опровергающие вышеизложенное, просьба их в студию.
То есть исправленный вариант фразы: "Массового явления, как такового, пока для немецкой стороны еще не существует"

Впредь: я знаю, что все мы - большие копатели исторических достоверностей в интернетах. По любому вопросу, касающемуся ВОВ существует множество мнений и теорий. Давайте применительно к этому проекту будем верить мастерам "на слово".
Если же вдруг какое-то вопиющее несоответствие в наших материалах не дает кому-то спокойно спать - сообщайте лучше по ФП или лично. Мы их будем рассматривать, и если необходимо, подправлять материалы игры.

Сообщение отредактировал Raven - Вторник, 26-oe Мая 2009, 09:29

[Andrew Frog]

Это уже называется игра слов. Можно называть что угодно, чем угодно, главное что под этим подразумевать. Какая разница, как называть людей, живущих в лесу, прячущихся от немцев, ведущих диверсионную деятельность: партизанами или бандитами. Смысл от этого не меняется.

[Ralph]

Дискуссию предлагаю свернуть раз мастера об этом просят.

[Halbarad]

Ок. Буду спокойно спать дальше.
Сорри, за беспокойство.

[Raven]

В следующий вторник - 2 июня в 20.00 по адресу Хоружей 41-12 собрание бойцов РККА . Крайне желательно всем быть и по возможности не опаздывать.

В следующий четверг - 4 июня в 20.00 по адресу Хоружей 41-12 собрание местных жителей . Также крайне желательно всем быть и по возможности не опаздывать.

Очень хорошая возможность познакомиться, уточнить детали по персонажам и сдать взнос. Если вдруг кто-то не может - огромная просьба об этом известить и переслать заранее легенды. Будем знакомить вас хотя бы заочно.

Сообщение отредактировал Raven - Среда, 27-oe Мая 2009, 14:00

[Ralph]

Про воинские приветствия в 3 рейхе.

На момент, 1941 года подразделения СС использовали в обязательном порядке партийное приветствие "Хайль Гитлер!". При этом младший по званию выполнял его в положении левая рука вдоль шва, спина прямая, пятки вместе, носки врозь, прямой правой рукой приблизительно под 45 градусов, а старший по званию мог просто согнуть правую руку как бы отмахиваясь, но тоже должен был ответить "Хайль Гитлер!". При этом старший не обязан отвечать на приветствие младшего.

Бойцам вермахта такое приветствие было запрещено уставом. Они должны были так салютовать только самому фюреру и высшему руководству партии.

Поэтому даже на эсэсовский "Хайль" солдат или офицер вермахта отвечал стандартным воинским салютом с прикладыванием руки к головному убору. и наоброт - эсэсовец отвчал звонким "Хайль!".

Первым отдает приветствие младший по званию.

К пустой голове руку не прикладывают. Только с головым убором.

При приближении старшего по званию младшие по званию встают. При обращении к старшему по званию представляются. Перед чином добавляется слово господин. Никаких "камерадов", даже для СС.

Да, команда "Смирно" в 3 рейхе выполнялась не так как в советской армии, а вот так

http://reibert.info/forum/attachment.php?a...01&d=1235054000

Про приветствия
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=34172&page=2

Сообщение отредактировал Ralph - Суббота, 30-oe Мая 2009, 20:05

[Andrew Frog]

Словосочетание "Хайл Гитлер" при партийном приветсвии было говорить не обязательно.

[Энгис Прайм]

Никаких "камерадов", даже для СС.

Есть мнение, что это не так...

[Striker]

Про воинские приветствия в 3 рейхе.

На момент, 1941 года подразделения СС использовали в обязательном порядке партийное приветствие "Хайль Гитлер!". При этом младший по званию выполнял его в положении левая рука вдоль шва, спина прямая, пятки вместе, носки врозь, прямой правой рукой приблизительно под 45 градусов, а старший по званию мог просто согнуть правую руку как бы отмахиваясь, но тоже должен был ответить "Хайль Гитлер!". При этом старший не обязан отвечать на приветствие младшего.

Бойцам вермахта такое приветствие было запрещено уставом. Они должны были так салютовать только самому фюреру и высшему руководству партии.

Поэтому даже на эсэсовский "Хайль" солдат или офицер вермахта отвечал стандартным воинским салютом с прикладыванием руки к головному убору. и наоброт - эсэсовец отвчал звонким "Хайль!".

При приближении старшего по званию младшие по званию встают. При обращении к старшему по званию представляются. Перед чином добавляется слово господин. Никаких "камерадов", даже для СС.

Все это очень замечательно, но на самом деле не выполнялось. В Waffen SS с самого начала существования во всю продвигалась идея боевого братства, что в итоге на практике означало почти полное игнорирование всей "паркетной показухи" и напыщенности. Честь друг другу отдавали в лучшем случае рядовые офицерам (или офицер офицеру), да и то частенько обычным армейским приветствием (причин на то нескольно).

[Ralph]

Энгис Прайм
Striker

Про камердство. Товарищество существовало только в коллективах давно сформированных. Если верить прочитанному сети, не в жисть незнакомый солдат не обратился бы к старшему по званию "камерад". И вобще много вопросов есть с камерадшафтом. В частности не понятно в каком СС он существовал. Но если есть четкие указания, что я неправ - милости прошу.

Тоже касается и приветствия. Я встречал лишь упоминания, когда фронтовые СС из уважения к собратьям по ратному делу из вермахта переходили на воинское.

Цитата
Все это очень замечательно, но на самом деле не выполнялось.


все это очень замечательно, но ты этого не знаешь. потому что там не был и в СС не служил. максисмум что ты мог - это об этом где-то прочитать. так вот, если ты именно это сделал, то вместо мудрых выссказываний свысока сразу возьми и выложи ссылку. причем, желательно какого-то проверенного автора.

А, и еще. Не забывайте. Война только два года идет. Многие традиции еще не успели сложиться.

В общем я на истину в последней инстанции не претенудю ,не в коем случае. Но давайте без многозначительных коментариев. Есть материалы - делитесь. Нет, - сорри, авторитетов с мировым именем по военной истории 3 рейха на форуме нет.

Кстати все наши споры уладила бы книжка под названием: Устав СС. Есть у кого? Желательно по-русски или по-английски.

[Raven]

А давайте люди внутри своего блока во взаимодействии с мастерами сами решат, какие приветствия у них будут, и какие исторические источники у них будут приниматься на веру.
При этом, я попросил бы использовать ТОЛЬКО ФП тех, кто на игру ехать вообще не собирается или собирается, но за другой блок. Вы не знаете всех подробностей "не-своего" блока и игровых реалий персонажей.

Желающих "наставить на путь истинный" рекомендую использовать ФП и еще раз перечитать абзац:

я знаю, что все мы - большие копатели исторических достоверностей в интернетах. По любому вопросу, касающемуся ВОВ существует множество мнений и теорий. Давайте применительно к этому проекту будем верить мастерам "на слово".
Если же вдруг какое-то вопиющее несоответствие в наших материалах не дает кому-то спокойно спать - сообщайте лучше по ФП или лично. Мы их будем рассматривать, и если необходимо, подправлять материалы игры.

И еще пара комментариев:
Мастерская группа понимает, что немецкий язык на игре немецким смоделировать у нас не получится. Но, мы бы хотели, чтобы указанное нами количество немецких команд знали все немцы.
Также мы в ближайшее время подготовим "мини-словарь" немецких вводных слов и выражений, который КРАЙНЕ рекомендуется использовать в разговорной речи, чтобы хоть как-то смоделировать немецкий язык.
Мы против всякого рода "искусственных картавостей" и жуткого акцента. Лучше потрудитесь запомнить хотя бы несколько указанных нами фраз.

Сообщение отредактировал Raven - Понедельник, 1-oe Июня 2009, 11:25

[Raven]

Еще кусочек информации:
Для завтрашнего собрания РККА. На нем разрешается говорить обо всем, кроме последнего дня перед событиями игры. То есть до 24 июня. Все, что произошло со каждым из бойцов после - будет сообщаться мастерами в индивидуальном порядке.

[Mad_Jack]

О, Страйкер появился! Это хорошо.

Есть у мастеров вопрос по внесению информации о части роде, войск, а также принадлежности к батальону роте взводу в зольдбух и на личный жетон. Как нумеровались взводы, роты, батальоны, полки и как это учитывалось при заполнении зольдбуха? Это как ни странно важный игровой момент.

[Striker]

И вобще много вопросов есть с камерадшафтом. В частности не понятно в каком СС он существовал. Но если есть четкие указания, что я неправ - милости прошу.

По-моему, я сразу четко сказал, что речь идет о WSS. Так что выходит, что неправ.

все это очень замечательно, но ты этого не знаешь. потому что там не был и в СС не служил. максисмум что ты мог - это об этом где-то прочитать. так вот, если ты именно это сделал, то вместо мудрых выссказываний свысока сразу возьми и выложи ссылку. причем, желательно какого-то проверенного автора.

Если честно, то смешной комментарий. Неужто ты служил?)
У меня есть три хорошие книги (в бумажном варианте, все на родных языках) с воспоминниями латышского, эстонского и германского СС-маннов. И во всех случаях ситуация примерно одинакова. Надеюсь, недоверия к первоисточнику не будет? Никаких ссылок, и уж тем более сканов я выкладывать не буду. Такими книгами не разбрасываются.
Из последнего недорогого конкретно по СС есть книга Пономаренко "Дивизия Райх на Восточном фронте 41-42г.", всего 15$ и на русском языке.
Так, для интереса могу предложить почитать Кариуса, Пабста, Бамма и т.д. - переведенных недорогих книженций сейчас хватает. Там конечно речь идет о Вермахте, но про ВСС выводы сделать нетрудно будет. Хотя, данные книги стоило почитать до вступления в дискуссию.

В общем я на истину в последней инстанции не претенудю ,не в коем случае. Но давайте без многозначительных коментариев. Есть материалы - делитесь. Нет, - сорри, авторитетов с мировым именем по военной истории 3 рейха на форуме нет.

Предчувствую, как форумчане ломанут делиться материалами

Кстати все наши споры уладила бы книжка под названием: Устав СС. Есть у кого? Желательно по-русски или по-английски.

"Наша песня хороша, начинай сначала" (с)
Разговор идет о том "как было", а не как "должно было быть".

P.S. Если есть желание что либо ответить или обсудить - пиши в аську либо в лс, ибо очень странно и неудобно на форуме доказывать человеку вроде бы и так очевидные вещи и факты.
А вообще, разговор почему-то сразу пошел о совсем ненужных аспектах: приветствия, обращения и т.д. К чему все это? Для начала я бы уделил внимание униформе и снаряге, на крайний случай быту, но явно никак не такой теории. А то как-то форумные теоретики уже начинают утомлять. Если вас больше интересуют партийные приветствия и махания руками, нежели снаряга..ну что ж, удачи)) Посмотрим, что получится в итоге)