Кампания по Армагеддону Опции

[Sidri_cyberdog]

Доброе всем время суток.

планируется кампания по событиям на Армагеддоне между 2 и 3 войной на данном мире.

Просьба отозваться всех заинтересованных.

[Lugzaag]

И волков можно записать

[Sidri_cyberdog]

просьба посмотреть карту Армагеддона.... Взята из одной старой настолки и немного подмалевана...

Правила будут в начале недели...

[-Yaroslav-]

Приличная такая карта

[Sidri_cyberdog]

Ну я рассчитываю, что игроков будет больше 3 человек....

[bubon]

И как ситуация на армагеддонском фронте?

[Sidri_cyberdog]

Собственно как обычно - расхождение во мнениях среди мастеров о том как все должно выглядеть....

Но ввиду того, что вообще ничего не происходит предлагаю следующую версию правил от меня по кампании... Версия относительно сырая,, поэтому хотелось бы услышать ваши замечания.... Но только по существу и технического характера...

[Bloodroad]

Местами без паллитры не разобраться, но в целом довольно интересно на попробовать Что означает "отряды, которые способен выставить"? Реально наличествующие модели, максимальный формат компании или все отряды описанные в кодексе? Сражения на разный поинткост тоже довольно спорно, но если это фишка компании то тоже вполне на попробовать Будетли предусмотрена возможность реинфорсмента по ходу компании, акромя восстановления уничтожжного отряда на 4+?

[Johnny B. Goode]

Хотел бы откомментировать прочитанные правила и задать по ним несколько вопросов.

Певрое и главное. Мы действительно собираемся играть с допуском непокрашенных моделей? Я бы понял такой пункт в правилах, если бы речь шла о товарищеском матче, к примеру. Но в кампании, на мой взгляд, выставить красивую и полноценную армию гораздо важнее, чем иметь возможность составить оптимальную расписку.

Теперь по правилам.

1. Я правильно понимаю, что изначально заявляемые 2*max пойнтов не обязательно должны быть использованы так, чтобы в армию непременно вошли какие-то конкретные отряды?
Например, у меня давно пылится очков на 400 хавоков. Но, предположим, они не войдут ни в заявку, ни в один из отрядов в кампании. Использование этих очков на другие отряды возможно?
2. Как в max стоимости очков учитываются опции? Например у меня есть два демон-принца. Это сколько очков - 420, как если бы они были взяты, например, с маркой Тзинча, WoC и Warptime? Или 310, как если бы они были взяты с маркой Слаанеш и LoS?
3. Если состав отряда не может превышать половины численности войск игрока, то правильно ли я понимаю, что игрок, к примеру, располагающий 6,000-8,000 пойнтов моделей способен сформировать отряд в 3-4к? В то время как маскимальная численность отряда в армии игроков с типовыми 2-2.5к пойнтов составит, таким образом, грубо, 1,000 птс?
Иными словами, не смущает ли возможность столкновения армий с разбросом по численности не на 10 и не на 30 процентов, а в несколько раз? И не смущает ли преимущество, которое получает игрок дольше собирающий свою армию и имеющий заметно больше моделей? Я-то собираюсь в орки, но, к примеру, Хаоса у меня, я думаю, примерно 4,000 птс. И я знаю наверняка, что это - не самая большая армия в нашем комьюнити. А у кого-то всей армии - 1,500 - 2,000 птс.

4. Каков порядок заявления и разрешения атак? Например, на соседних территориях располагаются две армии. Одна из них заявляет атаку на противника, другая - атаку в третью территорию. Что произойдёт? И что произойдёт, если это не атака, а движение? На какой территории произойдёт столкновение в случае встречной атаки?
5. В пункте о сражениях есть отсылка на миссию "Отступление". Однако, я в правилах её не нашёл. Нельзя ли ей полюбопытствовать?
6. Как происходит установление и потеря контроля над территорией? Подразумевает ли сохранение контроля постоянную дислокацию отряда, или же захват территории - достаточное условие?
7. При потере 1\3 численности отряда в результате неполного восстановления, какие модели должны быть исключены из заявки?

Сообщение отредактировал Johnny B. Goode - Понедельник, 16-oe Февраля 2009, 12:23

[Sidri_cyberdog]

Как я уже говорил это сырой набросок правил.
Спасибо за критику - постараюсь освободиться и расписать все вопросы...

1) предполагается, что каждый игрок делает свою расписку на основе реально имеющихся отрядов, при этом использовав все очки на конкретные отряды т.е. например в расписке 5 базовых отряда с такой-то прокачкой, такой-то предатор и такой-то лорд... без изменений.
2) опции включаются в общую стоимость собственно как и в обычных расписках....
3) вообще задумывалось, как противостояние не равнозначных сил от различных фракций... т.е. здоровяки решают судьбы мира, а не столь крутые товарищи пытаются отломать себе кусок пожирнее пока идет битва титанов... Можно конечно дать одинаковое кол-во очков - это еще тема для дебатов...
4) в начале игры определяется последовательность действий - либо жребием, либо более слабые ходят первыми (им легче координировать свои войска)
5) миссия будет позже - суть: постепенно силы защитников будут исчезать и надо будет как можно больше вывести из боя невредимыми...
6) достаточно чтобы отряд захватил- гарнизон не нужен... Ессно и враги так же могут захватить ваши регионы...
7) игрок заявляет мастеру после боя что в таком-то отряде осталось столько-то а полегло столько-то, из полегших есть следующие замечательные люди. которых было бы жалко потерять - на 4+ определяем...


Сообщение отредактировал Sidri_cyberdog - Вторник, 17-oe Февраля 2009, 23:02

[Uwe]

Имхо, дорабатывать и тестить, тестить, тестить.... Сразу играть по этим правилам кампанию - палить мозг. Я не к тому , что правила плохи, я к тому что мне, например. с листа разобраться в них как то сложно. Или это я один такой отсталый?

Сообщение отредактировал Uwe - Среда, 18-oe Февраля 2009, 08:40

[bubon]

Вообще неясно, зачем все эти заморочки. Есть готовая кампейновая механика в исполнении как самого ГВ (Глаз ужаса, Медуза 5), так и колокольчика (Bell of Lost Souls). Там все четко и ясно. Для всяких спецотрядов и чаров в рульбуке есть пример распределения скиллов (пример с аццкими ветеранами). На мой взгляд, это простой и надежный способ _сыграть_ кампейн.

[Bloodroad]

Хотелосьбы отметить следующее К обсуждению предложены такието и такието правила, я так понимаю вопрос а нет ли правил лучше этих не ставился (они по умолчанию гдето есть, но у человека взявшего на себя труд организовать подобный ивент может найтись тысяча причин чтобы выбрать для своей компании именно эти) А если кому то видится как можно здорово поиграть по гораздо более оптимальным правилам и он видит в себе силы провести подобную компанию, то это очень хорошо

[bubon]

Кэб, я какбе в курсе по теме обсуждения. Просто обращаю внимание на то, что уже есть готовые солюшены, которые помогут избежать многочисленных граблей при доработке\совершенствовании правил. И да, у меня есть подозрение, что значительно эффективнее будет замутить собственный микрокампейн на 5-6 лиц, чем дожидаться начала армагеддонского. Но, замечу, желания участия в данной кампании это ничуть не умаляет. .

Сообщение отредактировал bubon - Среда, 18-oe Февраля 2009, 13:50

[sunnyfunny]

Вообще неясно, зачем все эти заморочки. Есть готовая кампейновая механика в исполнении как самого ГВ (Глаз ужаса, Медуза 5), так и колокольчика (Bell of Lost Souls). Там все четко и ясно. Для всяких спецотрядов и чаров в рульбуке есть пример распределения скиллов (пример с аццкими ветеранами). На мой взгляд, это простой и надежный способ _сыграть_ кампейн.

Простите, что вмешиваюсь, но на мой взгляд, надо просто помочь человеку довести правила, обкатать, попробывать. Это что-то новое и это новое может быть интересней и веселее.

Для Сидри: что касается битвы больших и толстых - на мой взгляд, может получиться, что большие сначала укатают маленьких, а потом уже возьмутся за подобных себе. Так оно менее энергозатратно.

[Bloodroad]

Гораздо менее энергозатратно подмять под себя, как можно больше этих самых маленьких, и простимулировать их к проведению политики вашей партии

Поэтому как раз этот аспект правил в совокупности с возможностью малых отрядов отступать под напором больших может быть очень интересен

[Винсент]

Вставлю свои копеек.
Механики официальных кампаний лично мне как-то напоминают просто череду боев, по своей сути не так сильно отличающихся от турнира. Сидри попытался сделать кампанию другой, за что ему честь и хвала. Решите тестить все эти правила вместе - получите интересную механику кампаний. Захотите играть приватные кампании по распальцованным "официальным" правилам - флаг вам в руки и отдельную тему в помощь.

Даже со стороны - мне бы хотелось видеть кампанию более реалистичной, в которой вполне логично, что сильные подомнут под себя слабых, кампанию, в которой возможны альянсы и предательства, хоть какой-то намек на дипломатию, и в которой сектора были бы не посто многогранниками на карте, а каждый имел свой вес и значение, и свою специфику.
как-то так.

[Uwe]

Вставлю свои копеек.
Механики официальных кампаний лично мне как-то напоминают просто череду боев, по своей сути не так сильно отличающихся от турнира. Сидри попытался сделать кампанию другой, за что ему честь и хвала. Решите тестить все эти правила вместе - получите интересную механику кампаний. Захотите играть приватные кампании по распальцованным "официальным" правилам - флаг вам в руки и отдельную тему в помощь.

Даже со стороны - мне бы хотелось видеть кампанию более реалистичной, в которой вполне логично, что сильные подомнут под себя слабых, кампанию, в которой возможны альянсы и предательства, хоть какой-то намек на дипломатию, и в которой сектора были бы не посто многогранниками на карте, а каждый имел свой вес и значение, и свою специфику.
как-то так.

Да!!!! Именно это я и хотел донести. Кодовое слово - тестить. Тогда все будет ок. Готов поучаствовать.

[Bloodroad]

Тестить как мне кажется можно и по ходу компании, это не турнир поэтому не вижу почему не менять неудачные правила по ходу Ато если взяться тестить отдельно, это рискует растянуться на очень длительный период.

[-Yaroslav-]

Дело за малым - собраться и играть ;-)

[Винсент]

Хм.. я бы на вашем месте отложил пока в сторону "кампанию по Армагеддону" (хотя бы потому, что желательна привязка и к сюжету, и к событиям, и к персонажам и ко многому другому), и провел бы пока просто обычную кампанию по 40к, причем изначально позиционировал бы ее как "тестовую", для тестирования механики. Обкатал бы все, выловил баги и глюки (с помощью игроков, которые бы сразу сообщали мастеру "А вот этим пунктом можно вот так воспользоваться и будет чит"), и потом уже, имея на руках более-менее нормальную механику, садился бы за сюжетную кампанию по известным эпизодам истории.