Опрос активных мастеров Опции

[Dead]

Собственно хотелось бы услышать мнение мастеров на сегодняшний день активно делающих игры.

[Жак]

Да что вам всем предмет спора, лучше посмотрите сколько у нас в стране активных мастеров! Во как, их кризис не помеха !

[Moonlear]

Устами младенцев глаголит истина,
Устами же мужей - рабство привычек и заблуждений.

Опять повторюсь. Абсалютов в природе нет.... каждый для себя должен решать чего и кого слушать.
Это и отражает индивидуальный стиль и характер человека, его манеру организовывать свое творчество.
И перестаньте нравоучительствовать прям в теме, публично..... это разве хоть раз сработало? Отпишите в личку и решайте там вопросы своих взаимоотношений...... а то не красиво же и бесцельно.

Рокси

Себя я не имею в виду. " Теоритические выкладки... по теории.." могут съесть чей то мозг..... опасная штука хотелось бы считать себя человеком действия

Леший

А как вы докажите что не спите?




Тут и в предыдущем посте я просто пояснял свое мнение для опроса. Если нужно обсудить какие либо детали, дабы не уводить тему в сторону, милости просим в ФП, а лучше - в реальный мир на пиво

[Dark Blue Dragon]

Moonlear, спать в движении ролевых игр, вероятно, означает бездействовать. Чем некоторые успешно занимаются и поныне. Кстати, именно бездействие и осуждается в этой теме.

[Гуру]

Ответила - нет. По причинам, совпадающими с указанными Настеной.
И возможно, мне как начинающему мастеру, были бы интересны чьи-то умозрительные идеи, если бы подача материала не была столь удручающей.

Кисо, топик отличный - в голове уже вариццо ядовитое зелье....

[Moonlear]

Moonlear, спать в движении ролевых игр, вероятно, означает бездействовать. Чем некоторые успешно занимаются и поныне. Кстати, именно бездействие и осуждается в этой теме.

у вот.....новое значение старых слов... Сон для меня ни в коей мере не значит бездействие..... во время сна наш мозг пашет за все наше бодрствование обрабатывает и систематизирует всю нажитую инфу. Но сознание в этом не участвует.
Я имел в виду сон - нахождение сознания в измышленной реальности с измышленными, зачастую искаженными и надуманными, закономерностями не соответствующими существующим в реальном мире.
Хоть это тоже круто, но при рассуждении о новых способах дискриминации по различным признакам - не есть хорошо.
Тут осуждается не бездействие, а отсутствие "...активного опыта ИГРОКОВ...." что включает в себя тех кто мастерил, а не играл..... тех кто работал в других сферах и т. п. Господа... ещё одна ремарка.... (прошу прощения что против своего обыкновения пишу так много в одной теме) :
Если учесть комплекс знаний и навыков необходимый идеальному Мастеру для формирования "теоретических выкладок и мнений по теории" игр....... большинство роливиков - неучи. И 10 лет спустя азы психологии, педагогики, психиатрии, социологии, экономики, режиссерского мастерства, актерского мастерства, (и в особенности ) этики и т.д. для большинства являются открытиями.... Представьте, что на протяжении этих 10 лет человек активно занимался исследованием или практикой в одной или нескольких сферах (а если учесть что исчерпывающий список дисциплин очень и очень обширный, то вероятность этого, я бы сказал, почти абсолютная). Данное лицо собрало уникальный опыт и своеобразные навыки взаимодействия с окружающим миром.... И вы обсуждаете ценность его высказываний в зависимости от формального признака его участия в играх..... А если он доктор наук педагогики, психологии? Проф режиссер? проф экономист? проф актер? ..... его мнение будет для меня ценнее мнения ролевика "погрязшего" в РД. Вы что, шутите?!..... Почти все наши знания и умения которые мы используем для создания игр лежат за пределами ролевой деятельности. Не мните себя учеными..... это другая болезнь.... Не порождайте игровой ВАК - он и науку губит.
Да расслабьтесь же вы. Будьте добрее друг к другу.

"All you need is love...... tu tu rururu...."

[Moonlear]

Moonlear, тут осуждается отсутствие не активного опыта игроков, а АКТИВНОГО ОПЫТА МАСТЕРОВ.

" Считаете ли Вы теоретические выкладки и мнения по теории, преподносимые людьми не имеющими активного опыта ИГРОКОВ на продяжении лет 10 действительно нужным, полезными и стоящими внимания?"

Дракон Не вижу откуда ты это взял.

[Ensane]

Интересно, я один считаю любые теоретические выкладки по ролевым играм в целом бесполезными для РД? ИМХО не так все происходит, не по бумажкам учимся. "Правилотворчество" у нас скорее прецендентное. Придумал кто-то что-то новое, провел игру, прокатила фишка - ура. Примем на вооружение. Не прокатила - так не ошибается только тот, кто ничего не делает.
А пустое теоретезирование в отношении такой неточной штуки как человеческое нутро - дело заведомо обреченное, тем более, что наглядные примеры берутся только со слов других ("Говно полное этот ваш Паваротти Лучано" - "А ты что, слышал?" - "Да нет, мне Рабинович напел").
Мудроблудие же на форумах разводить, так этому, глядя на наши интернеты, учат походу классе в пятом - шестом. Причем учат не учителя литературы, философии или логики, а трудовик с физруком напару.

[Heruer]

2Энсейн

У тебя какое-то узкое понимание теории

[Arhan]

Ответил НЕТ. Имея в виду не только и не столько Эктора, а вообще. И если бы в опросе фигурировали не 10 лет, а 5, ответил бы так же.
И если бы в опросе речь шла о мастерах, которые делают игры, но сами в течение указанного срока не играли хотя бы раз в сезон, опять-таки ответил бы так же.

Когда человек долго не играет сам, он начинает терять представление о том, ЧТО нужно нынешнему игроку от ролевой игры и КАК этот игрок способен обрести это самое ЧТО.

[Dark Blue Dragon]

Когда человек долго не играет сам, он начинает терять представление о том, ЧТО нужно нынешнему игроку от ролевой игры и КАК этот игрок способен обрести это самое ЧТО.

Категорически не согласен. Примеры есть?

[Arhan]

Dark Blue Dragon

Никаких переходов на личности. Не люблю.

А мотивировать позицию могу.
Игрок мутирует. Как штамм гриппа. Постоянно. И это правильно, ибо он живой и развивается. Мастер, который только проводит игры, сам в них не играя, общается с игроком исключительно в позиции мастер-игрок, чем сам себя от игрока несколько дистанцирует. Мастер, который регулярно играет, регулярно же и общается с игроками в позиции игрок-игрок, что приближает его к пониманию нужд целевой аудитории.
Как-то так.

[Dark Blue Dragon]

Ральф, если бы только одного себя - а так ведь прямо целую плеяду культовых личностей.

Ранее на этом форуме возникали вопросы "что мастер хочет получить/получает от игры", ответы на которые довольно явно охарактеризовали позицию мастеров отнюдь не как *благодетелей целевой аудитории игроков*.

Что касается самого тезиса, то, например, я считаю, что мастеру вполне достаточно просто общаться с игроками в период задумывания игры и в период ее разработки, что бы понять, чего игроки хотят от игры и в каком качестве мастер сможет им это дать.

В этом же утверждении "Мастер, который регулярно играет, регулярно же и общается с игроками в позиции игрок-игрок, что приближает его к пониманию нужд целевой аудитории" я вижу явный подвох. Мне кажется странным, что играющий на чужой игре мастер, вместо того, что бы играть персонажа, ходит в образе этого персонажа и общается с целевой аудиторией на предмет удовлетворения игровых нужд. На моей памяти, игроки обычно озвучивают свои нужды на стадии подготовки, а отзывы о игре принято получать после игры.
Архан, я подозреваю, что ты хотел сказать что-то другое, извини пжалста, но как ты написал, так я и понял.

[Ensane]

2Heruer:

В случае РД теория должна быть основана на практике, т.е. являться ее обобщением и упорядочиванием. Допускается и приветствуется использование теории "смежных дисциплин" - психологии, драматургии и т.п. Но и там в большинстве случаев теория основана на практике.

"Голое теоретизирование", как например в математике, физике или даже экономике, невозможно до тех пор, пока не будет предложена более-менее адекватная модель поведения ролевика. Хотя бы для "ролевика Шварцшильда"

[Arhan]

Dark Blue Dragon

я вижу явный подвох. Мне кажется странным, что играющий на чужой игре мастер, вместо того, что бы играть персонажа, ходит в образе этого персонажа и общается с целевой аудиторией на предмет удовлетворения игровых нужд. На моей памяти, игроки обычно озвучивают свои нужды на стадии подготовки, а отзывы о игре принято получать после игры.
Архан, я подозреваю, что ты хотел сказать что-то другое, извини пжалста, но как ты написал, так я и понял.

В общем, я хотел сказать именно то, что сказал. И написал именно так. Только неясно, с какого перепугу ты решил, будто я имею в виду общение такого мастера с игроками на игре. На игре он играет, тем самым собирая материал для дальнейшего анализа. А вот уже после игры, проанализировав, имеет возможность обсудить свои выводы в позиции игрок-игрок, и получить информацию, которую никаким другим способом получить не сможет.

[Dark Blue Dragon]

Ну интересно. Ты же тоже великий теоретик.

О, нет, эти времена давно прошли. И теперь я по большому счет уже представляю, что творится в РД, и дельных советов дать уже не могу.

Только неясно, с какого перепугу ты решил, будто я имею в виду общение такого мастера с игроками на игре. На игре он играет, тем самым собирая материал для дальнейшего анализа.

Вот именно с этого перепугу. На игре ты или играешь, или заниманешься неигровой деятельностью. Учитывая специфику наших игр, мне кажется, сложно найти персонажа, который за игру успеет тесно провзаимодействовать с большинством игрового контингента - скорее всего, это будет весьма поверхностное взаимодействие. При этом, мне кажется, что это просто нерациональный подход - зачем такие изощренные методы, если можно просто расспросить игроков перед игрой и после игры? Что такого уникального можно увидеть на игре, чего не вскроется при личной беседе? Неигровуху, пьянство и секс?

[Arhan]

Dark Blue Dragon

Слушай, ты мои посты вообще читаешь? По-моему, ты увлёкся ответами на свои собственные. У меня же чётко написано:

На игре он играет, тем самым собирая материал для дальнейшего анализа. А вот уже после игры, проанализировав, имеет возможность обсудить свои выводы в позиции игрок-игрок, и получить информацию, которую никаким другим способом получить не сможет

Где здесь написано, что он занимается неигровой деятельностью? Любой более-менее мыслящий игрок в процессе игры получает материал для анализа своих и чужих игровых действий. И этот процесс великолепно сочетается с процессом собственно игры.

Что такого уникального можно увидеть на игре, чего не вскроется при личной беседе? Неигровуху, пьянство и секс?

Вот мне очень-очень жаль тебя, если на игре ты действительно из вещей, обычно не описываемых словами, видишь только неигровуху, пьянство и секс. Уверяю тебя, там очень много других вещей.

[Ларош]

Ральф, пусти меня! Я, я великий теоретик!

Дракон, скажу за себя: в процессе игры я нормально запоминаю все происходящее как игрок, а не только как персонаж. Впоследствии я анализирую эти воспоминания, и как мастера меня интересует вот что: как изменялся интерес окружающих игроков к игре в ее ходе (по лицам хотя бы), что вызывало у них всплеск и упадок энтузиазма. Согласись, это полезно, анализируемо и при этом никак не получается кроме как путем наблюдения за игроками в ходе игры.
Еще более интересный материал для анализа - работа игротехников. Вот уж где всегда гладко на бумаге и черте-как в реализации.

Сообщение отредактировал Ulmo - Понедельник, 4-oe Мая 2009, 18:21

[Dark Blue Dragon]

Архан, я обычно видел только неигровуху. Наблюдательность по части секса лидирует за другими товарищами, судя по недавним темам.

Ларош, ты гений, вот оно:

как мастера меня интересует вот что: как изменялся интерес окружающих игроков к игре в ее ходе (по лицам хотя бы), что вызывало у них всплеск и упадок энтузиазма. Согласись, это полезно, анализируемо и при этом никак не получается кроме как путем наблюдения за игроками в ходе игры.Еще более интересный материал для анализа - работа игротехников.

Однако все это проще и выгоднее наблюдать с позиции играющего мастера, а не игрока. Потому что игроком ты видишь лишь малую часть игры, что нерепрезантитивно для масштабного анализа.

[Ralph]

Дракон

Однако все это проще и выгоднее наблюдать с позиции играющего мастера, а не игрока.

Спорно. Зато мастером ты все очень поверхностно видишь.


Сообщение отредактировал Ulmo - Понедельник, 4-oe Мая 2009, 18:22

[Uwe]

А меня вот, например, интересует любое мнение о РИ, если оно сформировано и возникло не на пустом месте (на играх, в дисскусиях, в наблюдениях за данным форумом и проч.). Для тех, кто еще не знает - у меня тоже практически нет "опыта игрока за последние 10 лет."Теперь вы в ужасе и отказываетесь меня слушать? Чтож, мне искрене и очень жаль.