Древние цивилизации, запретные темы истории Опции

[Konan]

В этой теме я предлагаю обсудить факты, которые могут свидетельствовать в пользу существования древних, "допотопных" цивилизаций. На эту тему была написана куча различной маккулатуры литературы, но к настоящему времени существует и ряд вещей, которые довольно наглядно ставят под сомнение официальную версию истории человечества. На мой взгляд, довольно неплохо это изложено в цикле видеофильмов "Запретные темы истории". Находки и древние памятники Египта, Мексики, Перу, Боливии, островов Нан-Мадол и Йонагуни говорят о сущетсвовании древней высокоразвитой цивилизации. На данный момент я предлагаю не заниматься дебатами на тему кто же это был: атланты, инопланетяне или библейские патриархи, а разобрать, насколько внятно официальная точка зрения объясняет вещи, которые непредвзятый взгляд и здравый разум не могут вместить в рамки официального представления истории человечества. Phoenix любезно согласился объяснить все непонятки, возможно кто-то его поддержит, возможно кто-то будет оппонентом.
Начать, предлагаю, с Египта. В частности рассмотрим вещи, над которыми предлагают задуматься авторы цикла "Загадки Древнего Египта", 1-я серия "Тайны семи пирамид":
В Египте более ста пирамид, семь из которых кардинально отличаются от всех остальных по методам и технологии строительства, несмотря на то, что их относят к более древним сооружениям, они настолько выпадают из общей картины примитивного общества Древнего Египта, что ставят под сомнение возможность их постройки египтянами. Авторы предлагают интересную аналогию: "Вы когда нибудь пробовали разрезать напильник деревянным ножом? Это примерно то же самое, что медным инструментом обрабатывать гранит или базальт. А историки убеждают нас в том, что подобным образом древние мастера создавали идеально ровные поверхности гранитных и базальтовых блоков в промышленных масштабах. Сегодня в мире существует всего несколько кранов, способных поднять вес в 200 тонн, а древние египтяне, будто бы вручную перетаскивали такие блоки, да ещё устанавливали их друг на друга. Картина просто не вписывается в рамки здравого смысла."
Фараоны 3-й династии строят пирамиды из грубого камня и кирпича на растворе. Метод ударной стройки здесь вполне уместен, но уже следующий фараон строит в Медуме пирамиду из крупных блоков, тщательно обработанных и подогнанных друг ко другу. "Но самое поразительное, что стены выравнивали уже после их возведения. Вручную так отполировать участки поверхности размером с баскетбольную площадку просто невозможно. Здесь явно применялись другие технологии, не только на уровне современных, но и более сложные, ведь выравнивать приходилось не горизонтальную, а наклонную поверхность. " Внутри очевидно, что коридор построен из блоков с идеально ровными гранями, тщательно подогнанными друг ко другу. Получается что создатели медумской пирамиды мгновенно достигли высокого уровня строительства? "Вот так - вчера не умели, а с утра проснулись - и смогли."
Следующий фараон Снофру, котрому "принадлежат" две пирамиды - опять высокое качество постройки. Да ещё и вход в пирамиду - открытая дыра на приличной высоте.
А комплекс на плато Гиза и сегодня поражает качеством исполнения и может вызвать зависть любого строителя.
Кроме того, рядом с великими пирамидами строились и небольшие, по мнению историков, для жён, пирамиды и мастабы. По логике, если можно настолько хорошо сделать грандиозное сооружение, то небольшое и подавно не составит труда сделать на высоком уровне. Однако получается, что вместе с мастерами экстра-класса в то же самое время и в том же самом месте трудился стройотряд молдаван. Фараоны настолько сильно не любили своих жён или это они для тёщ "старались"?
Ещё одна странность: фараоны 4-й династии всё время воевали и для защиты от набегов с юга, в Иссуане, был построена 20-и километровая стена. Но хотя из местных каменоломен в Гизу должны были отправлять гранит тысячами тонн, стена была построена из подручных материаллов: щебня, земли и необожжённых кирпичей.
А уже в конце четвёртой династии фараонов за одно поколение куда-то делись все мастера экстра класса. Все пирамиды 5-й и 6-й династии сделаны гораздо небрежнее и меньше в размерах. Снова примитивная кладка из грубых камней на глиняном растворе.
Через тысячу лет, в 12-й династии - тот же примитивный уровень.
Следы эррозии сфинкса и траншеи вокруг него, говорят о создании в период сильных дождей. Согласно геологам - как минимум 8 тыщ лет назад, а историки оспаривают.
Серия 2 "Вечный ремонт".
Ступенчатая пирамида в Саккаре в основании имеет большие отшлифованные блоки, что хорошо видно на её восточной стороне. Выше - обычная смесь из грубых камней на растворе. Почему строители перешли к примитивным методам? Или же они использовали уже имеющуюся постройку? Деградация и упадок методов строительства очевидна. Напрашивается вывод: строители использовали в основании древнюю разрушенную постройку, потом собрали валавшиеся поблизости обломки, а сверху - как умели.
Пирамида Унаса в Саккаре прямо в середине восточной стороны в известняковой кладке уложен гранитный блок странной формы (с какими-то пазами). И знакомая картина - хорошие камни внизу, а сверху примитивная работа. Внутри - корридор из больших, тщательно подогнанных камней, как в красной и великой пирамидах.
На плато Гиза, в пирамиде-спутнице, на углу великой пирамиды внутри всё аккуратно и отшлифовано, а погребальная яма грубо высечена. Может быть Хеопс использовал и достраивал более древнюю постройку, а не строил? Интересна облицовка - создаётся впечатление что отшлифованные поверхности, с выступами срубались "под пирамиду".
Под одной из мастаб в Медуме, построенной "как обычно" внутренняя камера и саркофаг тщательной отделки, а сзади, в стороне от туристического маршрута, из под кучи верхней фигни выглядывают несколько рядов тщательно подогнанных друг ко другу известняковых плит.
То же и в пирамиде Тети.
Гранитный храм в Карнаке датируется по надписям и относится к периоду нового царства - около 3,5 тыщ лет назад. Но если присмотреться, то заметно, что надписи наносились на сильно повреждённый гранит, эррозия котрого происходит не за одну тысячу лет. Рядом есть и следы переделки - сколотые грубым инструментом стены.
Оссирион в Абидосе: громадные гранитные камни тщательно отделаны и уложены, а надписи говрят о ремонте, а не о строительстве во времена фараонов, потому историки и не берутся его датировать.
Очевидно, что в Египте имеется множество построек, которые не могли быть созданы примитивным обществом, однако поверх их имеются как раз постройки того времени либо они уже были известны и используемы во времена фараонов.

[Ralph]

Насыпь или пандус, который использовался бы для строительства пирамиды должен был бы быть высотой почти с пирамиду

с чего ты это взял?

[IC-Oddish]

Т.е. теория использования пилы Джильи не является «лишней сущностью»? Согласно «бритве» мы получаем миллионную армию рабов с медным/бронзовым инструментом.

при всем уважении, и понимая двусмысленность изречения и его возможную неуместность, позволю себе процитировать Шерлока Холмса :
"Мой старый принцип расследования состоит в том, чтобы исключить все явно невозможные предположения. Тогда то, что останется, является истиной, какой бы неправдоподобной она ни казалась."

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Вторник, 8-oe Декабря 2009, 03:32

[Konan]

Ralph
Ну если он строился чтобы по нему затащить блок нужную высоту... Ведь подъёмные краны и летающую грузоподъёмную технику мы исключаем?

[Ralph]

Konan

Насыпь нужна была только для нижних. самых тяжелых блоков. Остальные поднимали как раз при помощи механизмов описанных у Геродота.

[Heruer]

описанных у Геродота.

упомянутых Геродотом - точнее ІМХО.

[Ralph]

верно.

[Konan]

2Ralph
Т.е. гранитные блоки были только в основании?
Где можно посмотреть реконструкцию механизмов, которые поднимали блоки на высоту... кстати на какую?

[Ralph]

Konan

везде можно посмотреть. в гугл запрос кидаешь и получаешь тучу ссылок на реконструкцию подъемных машин. почитай про Фалестиеди

а есть еще вот такая вот версия http://www.kp.ru/daily/23891/66347/

[Phoenix]

Я тут погуглил на досуге "пила Джигли"... Народ, вы серьёзно предполагаете что ею выпиливались блоки в Египте?!..

Вполне могли использовать нечто конструктивно ПОХОЖЕЕ. Естественно - не саму пилу Джильи.

Т.е. теория использования пилы Джильи не является «лишней сущностью»? Согласно «бритве» мы получаем миллионную армию рабов с медным/бронзовым инструментом.

Угу. А верёвка, обмазанная абразивным раствором из растительного клея и песка (к примеру) - сильный технологический прорыв по ставнению с выплавкой бронзы?

Т.е. есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе – науке это пока не известно?..

Мне лично не известно. Науке может и известно - думаю, анализы материалов делались.

[Konan]

Ralph
Прочитал про Фалестиеди, нигде не говорится на какую высоту можно поднять блок.
В указанной ссылке интересная версия, для подтверждения которой всего-ничего нужно разобрать часть пирамиды. Судя по всему она будет противоречить версии Фалестиеди, так как уменьшает количество свободного рабочего пространства, какой версии придерживаешься ты?
Повторю предыдущие вопросы:
Ты утверждаешь, что гранитные блоки были только в основании?
До какой высоты шёл пандус, а потом подъём блоков осущетсвлялся при помощи подъёмных механизмов?

Phoenix

Вполне могли использовать нечто конструктивно ПОХОЖЕЕ. Естественно - не саму пилу Джильи.

Что-то похожее должно состоять из стали с алмазным напылением. Верёвки и песок так же подходят для распилки блоков, как и бронзовая ножовка.

Угу. А верёвка, обмазанная абразивным раствором из растительного клея и песка (к примеру) - сильный технологический прорыв по ставнению с выплавкой бронзы?

Т.е. ты утверждаешь что этим можно пилить каменные блоки?

Мне лично не известно. Науке может и известно - думаю, анализы материалов делались.

Можно увидеть данные?

[Phoenix]

Можно увидеть данные?

Тебе это нужно, как минимум, не меньше, чем мне.

Т.е. ты утверждаешь что этим можно пилить каменные блоки?

Можно. Как минимум - если песок кварцевый (вроде того, что на хороших пляжах), а у блоков прочность по Моосу меньше 7. Поскольку 7 - это много, то скорее всего она-таки будет меньше.

Что-то похожее должно состоять из стали с алмазным напылением.

Шо, чэсна?

Сообщение отредактировал Phoenix - Суббота, 12-oe Декабря 2009, 17:54

[Ralph]

Konan

Я ничего не утверждаю. Я не египтолог. Я просто пытаюсь донести до тебя мысль, что ничего чудесного в строительстве пирамид нет и на большую часть приведенных тобой вопросов официальная наука давно дала ответы, просто ты с ними был незнаком. Так вот я тебя с ними ознакомил.

[Konan]

Phoenix

Можно. Как минимум - если песок кварцевый (вроде того, что на хороших пляжах), а у блоков прочность по Моосу меньше 7. Поскольку 7 - это много, то скорее всего она-таки будет меньше.

Хотелось бы ссылку на пример использования такой технологии для распиливания камня, а то у меня чувство, что это не более чем твоя теоретическая выдумка. Кроме того, очень интересно, как ею выпиливали блоки из скалы. Неизвлечённый обелиск и следы в карьере, показанные в фильме, говорят о другой технологии.

Шо, чэсна?

А ты посмотри что из себя представляет пила Джигли. Ну и дай ссылку на пример использования «верёвочно-песочной» технологии.

Ralph
Приведённые тобой теории интересны, но ответов они не дают, вопросы к ним есть и ответов ты не даёшь.
Интересно, а Ульмо удовлетворён этими официальными ответами?

[Phoenix]

Конан, необязательно съесть пирожок, чтобы понять, что он сладкий.

[Konan]

2Phoenix
Это всё, что ты можешь ответить?

[Phoenix]

Пока да. Я, всё же, не историк.
Но замечу, что циркулярных пил в раскопках тех времён тоже никто не находил.

[Konan]

2Phoenix
Если бы там нашли циркулярную пилу, то её приписали бы египтянам, а не неким древним цивилизациям. Вопрос всё же в том, египтяне ли это строили, а не чем египтяне это строили.

[Ralph]

Ну так вот пока я не увидел из рассуждений почему это строили не египтяне. Все уперлось в материал пирамид ))

[Konan]

2Ralph
Ты тоже веришь что блоки и саркофаги выпиливались аналогом пилы Джигли?

Сообщение отредактировал Konan - Понедельник, 28-oe Декабря 2009, 07:24

[Ralph]

Konan

А чем эта идея хуже, чем идея выпиливания блоков лазером полученным от инопланетян или божественным перстом? Они приблизительно одинаково смотрятся.