Король Артур, Очередной вариант старой истории Опции

[Deya]

Итак, кто смотрел??

[Эпикур]

Я смотрел, у меня сейчас в *.avi версии на винте есть.
ИМХО, фильм очень хороший, никаких нареканий у меня не вызвал - только положительные впечатления. Учитывая то, что я такие исторические фильмы очень люблю.
Только перевод в одном месте немного. Про точность перевода ничего сказать не могу, но фильм именно "озвучен", а не переведен, т.е, для каждого персонажа свой голос.

[Annaven]

Смотрела в кинотеатре. Не понравилось. Местами маразм так и прет. Ильнур подметил: "Это что-то новое для императора Римской империи - дарить своим фаворитам виллы в Британии за Валом Адриана..." Ну и много чего еще...

[Deya]

[Miriel]

Lidia-Felicia
Точно! Историчности маловато..

Но сам фильм хороший, хотя "Первый рыцарь" с Ричардом Гиром мне больше понравился.

[Эпикур]

Собственно, фильм и не претендует на то, чтобы описывать события исторически верно. Все сказанное там - тоже легенда, только более реальная, чем сказки о Короле Артуре (по крайней мере, авторы нам пытаются это рассказать)

[Винсент]

На данный момент посмотрел почти половину. Весьма приятные ощущения. Особенно если не ожидать от фильма чего-то этакого. Просто добротное кино, со своими ляпами, конечно.. ( про виллу для фаворитов за валом - это очень хорошо подмечено. Смеялся долго. )
Но в целом - весьма, весьма. Смотрю с удовольствием.

Диалог Ланселота с Артуром в конюшнях перед выездом мне вообще Шекспира напомнил.

[Razor]

Что могло быть и чего быть не могло:

Могло:
1. Сарматы. В римские времена на валу Адриана действительно служило 2K всадников-сарматов. Они могли там поселится согласно обычаю.
2. Сражения с саксами. Они действительно были ожесточенными в 467 году.
3. Хорошо изображены саксы (несмотря на явную панковость одного из вождей).
4. Пикты. Они действительно примерно так и выглядели.
5. Погода. Она была именна такая, как в фильме.

Чего быть не могло:

1. У авторов трудности с географией. Саксы, наступая с юга, не могли оказаться по северную сторону вала в каледонии. Римская вилла за валом - нонсенс, как уже писалось. В 467 году сражения шли в сомерсете девоне и уэльсе и корнуоле, а не на адриановом валу. Битва на Бадн хилл произошла возле современного города Бат.
2. Проблемы с историей. Последний легион римлян был выведен в 407 году, поэтому "на службе Рима" никого быть не могло. Были отделные римляни, образовавшие англо-римскую знать. Битва на Бадн хилл произошла в 516 году, а не в 467м. Наконец в то время очень неплохо бы смотрелся итальянец Аврелий Амброзий, а не Арктурус. Артур появляется на 30 лет позже.
3. Пикты - это не кельты. Объединения с ними не было никогда. Таким образом Мерлин, будучи друидом, вряд ли мог быть пиктским шаманом, как это было в фильме.

[Arthur de Gorn]

Странно, я думал пикты - это кельты, если не кельты, то кто?

[Razor]

Пикты - это строители длинных курганов. Они этнически отличаются от кельтов. Где-то как чеченцы от русских. Их называют их по-разному: иберами, средиземноморцами, берберами, басками, силурийцами и эскарийской расой. По телосложению они были людьми невысокого роста, коренастыми, темноволосыми, темноглазыми и имевшими удлиненный череп. Язык их относился к так называемой хамитской группе.

Кельты были высокими, стройными, светловолосыми, серо- или голубоглазыми людьми с широким черепом. Их язык относился карийской семье, родственными языками которой являются латинский, греческий, тевтонский, праславянский, зенд (древнеперсидский) и санскрит (древнеиндийский).


Для кельтов пикты были дикари. Кельты, еще до захвата Британии Римом пришли с материка и вытеснили пиктов в каледонию, но окончательно не извели.

Некоторые исследователи впрочем считают пиктов все же кельтской ветвью, но они в явном меньшинстве. Главным аргументом в пользу не кельтости пиктов является существование у них матрилинейности.

Сообщение отредактировал Razor - Четверг, 18-oe Января 2007, 17:43

[Aylie]

The Picts when they first came fully into the pages of history in the work of Bede, were divided into two realms, the Northern and the Southern Picts. The language of the Picts as shown in their inscriptions is not purely Celtic, but is thought to have been a superimposition(наслоение) of northern Celtic from the Continent on an indigenous(местный) language, perhaps dating from the late Bronze Age.
Nora Chadwick "The Celts".
Chapter 3. The Origins of the Celtic Kingdoms in Britain and Ireland.

[Beda]

А по - русски...

[Razor]

подробнее об этом тут
http://www.bibliotekar.ru/pikty/5.htm

[Arthur de Gorn]

То есть пикты это "индейцы" британских островов?

[Aylie]

По сути, да. Бедные острова, кто их только не завоевывал...Причем каждые завоеватели успевали так прижиться, что каждых из них можно считать индейцами, нещадно вытесненными и выжитыми, и каждую изувеченную культуру жалко. И пиктов, и кельтов, и англо-саксов...

[Razor]

Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.

На вересковом поле,
На поле боевом,
Лежал живой на мертвом
И мертвый — на живом.

Лето в стране настало,
Вереск опять цветет,
Но некому готовить
Вересковый мед.

В своих могилках тесных,
В горах родной земли,
Малютки-медовары
Приют себе нашли.

[Arthur de Gorn]

Король наверно все же ирландский?

[Heruer]

Орігінала не видел, но предполагаю, что речь идет о короле "скоттов", а это название успело сперва закрепиться за населением Эйре, а уже потом перекочевало в Каледонию, превратившуюся таким макаром в Шотландию.

[Razor]

From the bonny bells of heather
They brewed a drink long-syne,
Was sweeter far than honey,
Was stronger far than wine.
They brewed it and they drank it,
And lay in a blessed swound
For days and days together
In their dwellings underground.

There rose a king in Scotland,
A fell man to his foes,
He smote the Picts in battle,
He hunted them like roes.
Over miles of the red mountain
He hunted as they fled,
And strewed the dwarfish bodies
Of the dying and the dead.

Summer came in the country,
Red was the heather bell;
But the manner of the brewing
Was none alive to tell.
In graves that were like children's
On many a mountain head,
The Brewsters of the Heather
Lay numbered with the dead.

[Razor]

По отношению к V веку, Стивенсон конечно же писал о более поздних событиях, но все равно очень трогательно.