Персонажи, роли и игроки, о понятиях Опции

[Almfader]

Господа, в данной теме мне бы хотелось попытаться более чётко определить понятия, в первую очередь, персонажей и ролей, и выделить их отличия. Часто в разговорной речи они употребляются как синонимы, но являются ли они таковыми?

Сообщение отредактировал Almfader - Среда, 7-oe Апреля 2004, 21:28

[Razor]

Думаю отличие в том, что персонаж - это сыграная роль

[DElfa]

ПЕРСОНАЖ - действующее лицо в литературном произведении, в представлении, а также лицо как предмет жанровой живописи.
РОЛЬ-
1. Художественный образ, созданный драматургом в пьесе, сценарии и воплощаемый в сценической игре актёром.
2. Переносн. Чьё-нибудь качество, обычно непостоянное, проявляющееся внешне.
3. Совокупность реплик одного действующего лица в пьесе, фильме.
4. Род, характер и степень чьего-нибудь. участия в чём-нибудь.
Именно. Персонаж, он уже, как бы существует. А роль - это как ты воплотишь тот или определенный персонаж.

[Drungary]

Персонаж - субъект.
Роль - маска.

[Ulmo]

С моей точки зрения ПЕРСОНАЖ=РОЛЬ+ИГРОК

[Drugaya]

Роль - развитие персонажа во времени

[Polyn Time]

IMHO злостное, 1 шт:
1) Вы все не правы! (с)
Кроме Ульмо, наверное.
2) Персонаж = роль воплощённая. И просто более конкретный образ. Роль - картонка. Персонаж - живое (или не совсем) создание с мозгами (или не очень) ис харрактером.
Например: роль - царь всея где-нибудь.
Персонаж: лысый старик в домашней одежде, прячущийся от слуг и вельмож.
Мне лиже термин не "персонаж", а "образ". Т.е., я как бы "надеваю" на себя образ и становлюсь персонажем.

[Вольсунг]

как сказал Ульмо:

[Almfader]

DElfa,
Ожегов - это очень хорошо, но я хотел бы подчеркнуть, что данные понятия я бы хотел уточнить, прежде всего, применительно к полевым ролевым играм. Которых во время Ожегова не существовало, а значит соответствующие термины не могли приобрести новых (отражающих новое явление) значений.

Razor,
значит, до роли персонажа не существует? Исходя из вашего сообщения, персонаж - это этап в развитии роли.

Drungary,
Очень обобщённо, но я думал примерно в том же направлении. Только вот под словом "маска" вы что имеете в виду?

Ulmo, Вольсунг,
ваша формула никак не позволяет приблизиться к понятиям. Становится только ясно, что роль=персонаж-игрок, а игрок=персонаж-роль. Что не имеет для меня смысла.

Drugaya,
получается, что персонаж и роль - это два аспекта (статический и динамический) одного и того же?

Polyn Time,
да, очень злостно и не очень связно. Возражения: 1. Если персонаж - это роль воплощённая, то роль - это развоплощённый персонаж? 2. Если же брать "роль царя где-нибудь", то получается тип, то есть обобщённый образ. по вашему, роль - это что-то крайне обобщённое?

В целом вырисовывается очень, на мой взгляд, интересная ситуация: мнений очень много и все разные. Мне кажется, это косвенно указывает на то, что над этим вопросом мало задумывались и мало его обсуждали (хотя я могу быть неправ).

[Polyn Time]

Almfader

[Вольсунг]

Almfader
Обрати внимание:

[Drugaya]

[Razor]

[Almfader]

Вольсунг,
вопрос вам: что такое роль, которую не отыгрывает игрок? Является ли она персонажем и если нет, почему? Какова разница между ролью и персонажем? Потому что сказать: "Персонаж - это роль, которую отыгрывает игрок, а роль - это персонаж, который игрок не отыгрывает" нельзя. Это некорректно.

Drugaya,
имея персонаж "Гамлет" из Шекспира (пример Рэзора), мы рассматриваем его как статический, набор характеристик (так?), но как только мы взглянем на него в развитии (пусть даже мысленно), он сразу станет ролью? И потом, вот у Рэзора наоборот: персонаж - это развитие роли актёром/игроком во времени. Что скажете?

Polyn Time,
скажите, а вы согласились бы с моим поправкой к вашему описанию: роль - это не несколько слов на бумаге, а мысленный образ, создаваемый в голове в голове игрока? Или это даже скорее способ создать этот образ...
Похоже, здесь мы наткнулись на очень старый вопрос об искусстве. Гдесуществует первичный персонаж, с которого пишется роль. Но я раскрою этот вариант шире, когда вы выскажетесь насчёт моей поправки.

[Tarn]

Ролевая Игра - проекция некого мира на Текущую Реальность
Игрок - участник игры (мастер - создатель/автор игры)
Роль (динамическое определение) - транслятор/линза/переходник, обеспеспечивающий взаимодействие игрока и персонажа
Роль (статическое определение) - набор граничных условий, накладываемый на игрока в рамках игры
Персонаж (динамическое определение) - сущность игрового мира, проециремая на игрока в процессе ролевой игры
Персонаж (статическое определение) - образ/личность, однозначно определяющий граничные условия роли

Сообщение отредактировал Tarn - Пятница, 9-oe Апреля 2004, 17:38

[Ulmo]

Almfader
Роль это то что дает мастер игроку, то что он хочет. Персонаж - это то что получилось в результате игры у игрока, т.е. возвращаясь к уже написанному: Персонаж=Роль+Игрок. Причем также как в случае с комунизмом, советсуой властью и электрофикацией всей страны, перестановки в формуле не имеют смысла.

Без игрока персонажа не бывает. Без роли тоже. Если скажете, а возьмем игрока которому не дали никакой роли, что тогда. Тогда отвечу - этот игрок сам возьмет себе роль и будет ее играть, т.е. все равно получится персонаж.

[Tarn]

[Ulmo]

Tarn
Не соглашусь. В случае литературных произведений игроком для персонажей является автор. Он обыгрывает как должне поступить герой в соответсвии с наложенной на него ролью, после чего это фиксирует.

[Drugaya]

[Вольсунг]

Almfader