Боевка и медицина в техногенных играх, На примере правил игры "Галахад" Опции

[Ensane]

Эта тема создана специально для обсуждения правил боевого взаимодействия и медецины на игре Галахад. При этом правила во многом универсальны и могут быть (и будут ) без сильных изменений использованы и на других играх.
Прилагаемые файлы содержат бета-версию правил.
Кое-что может быть изменено, хотя общий принцип точно останется неизменным.
Пока нет (но скоро выложу):
Госпиталь.
Ремонт оружия, брони и транспорта.


Сообщение отредактировал Ensane - Четверг, 24-oe Ноября 2005, 12:43

[Morion]

1. Общее впечатление - очень сумбурно и несистемно, сложно понять.

Если Вам попали в ногу, Вы должны хромать.

2. Порочный пример из "старых" игр. При пулевом ранении в ногу человек, скорее, должен ползти - больно, блин!

3. Ограничения по прообразам холодного оружия?
4. Давайте называть распылитель - распылителем, а? В смысле - пусть это будет не огнемёт, а устройство для распыления кислоты, например.

Подрыв транспорта на осколочной гранате... ведет к потере им способности передвигаться самостоятельно

5. Дискуссионно: тяжелобронированные ТС способны после попадания гранаты ПОД ДНИЩЕ (а не попадания вообще) продолжать двигаться со скоростью до 80 км/ч. Источники нужны или веришь на слово?

... при этом находящиеся внутри люди не страдают.

6. С уточнением: при условии полностью закрытых окон.

Детонация топлива отыгрывается зажиганием специальной дымовой шашки, закрепленной под днищем транспорта (провода детонатора проведены в салон).

7. Хотелось бы увидеть схему.
8. Насчёт пробоя колеса: см. П.5. Т.е. поражение колеса тяжелобронированного ТС - это, скорее, лёгкое по последствиям повреждение.
9. Хотелось бы увидеть требования к минам типа claymore.
10. Что касается холодного оружия, то ИМО лучше оставить его действие на откуп игрокам: удар обрезком кабеля по предплечью и удар топором во внутренней стороне бедра - это небо и земля.
11. Медицина и ремонт - "по жизни"?

[Ensane]

1. Общее впечатление - очень сумбурно и несистемно, сложно понять.
Это бета-версия, не для запоминания, а для обсуждения.

2. Порочный пример из "старых" игр. При пулевом ранении в ногу человек, скорее, должен ползти - больно, блин!

Зависит от того, как попали.
См. далее в медицине:
"Т.е. если Вам прострелили ногу, Вы не можете ходить, но можете отстреливаться сидя, не забывая корчить гримасы боли."
Впрочем, вступительную фразу поправил:
"Вы должны как минимум хромать."

3. Ограничения по прообразам холодного оружия?

Никаких мечей (в т.ч. и катан), пик, копий.
Ножи, кинжалы, мачете, топоры, метательные ножи, сюрикены, дубинки, ...
Предлагайте ваши варианты.

4. Давайте называть распылитель - распылителем, а? В смысле - пусть это будет не огнемёт, а устройство для распыления кислоты, например.

А как тогда будет выглядеть огнемет?

5. Дискуссионно: тяжелобронированные ТС способны после попадания гранаты ПОД ДНИЩЕ (а не попадания вообще) продолжать двигаться со скоростью до 80 км/ч. Источники нужны или веришь на слово?

Верю. Сколько будет БТР'ов на игре?
Впрочем, поправим:
Неоднократный (минимум 3 раза) подрыв

6. С уточнением: при условии полностью закрытых окон.

Ок. Fixed.

7. Хотелось бы увидеть схему.

Детонатора? Их будем делать и устанавливать мы. Подключается в прикуриватель. Дырки в полу крутить не надо, пустим под дверь.

8. Насчёт пробоя колеса: см. П.5. Т.е. поражение колеса тяжелобронированного ТС - это, скорее, лёгкое по последствиям повреждение.

Если колес более 4. Или если гусеницы.

9. Хотелось бы увидеть требования к минам типа claymore.

Проработаем. Ваши предложения?

10. Что касается холодного оружия, то ИМО лучше оставить его действие на откуп игрокам: удар обрезком кабеля по предплечью и удар топором во внутренней стороне бедра - это небо и земля.

Так и есть.

11. Медицина и ремонт - "по жизни"?

Медицина - осуществляется докторами. (Все врачи имеют набор средств для оказания первой помощи; в госпитале дежурит проф. врач. Подробнее - в разделе госпиталь и в загрузах для медиков)
Ремонт - осуществляется техниками (должны быть способны осуществить простой ремонт). Если проблема серьезная, связываться с мастерами, а там будем решать.

Сообщение отредактировал Ensane - Четверг, 24-oe Ноября 2005, 14:29

[Morion]

А как тогда будет выглядеть огнемет?

А не будет огнемёта. Просто давай называть вещи более-менее своими именами. И реагировать на их действие соответственно.

Если колес более 4. Или если гусеницы.

В том случае, если не "пробой", а уже "повреждение взрывом колёсного диска". Т.е. вопрос о характере повреждений различными средствами.

Про claymore: пока думаем, но, видимо, та же петарда, облепленная мукой (или аналог) + растяжка.

[Ensane]

А не будет огнемёта. Просто давай называть вещи более-менее своими именами. И реагировать на их действие соответственно.

Абсолютного приближения к реальности все-равно не достичь
А огнемет нужен для того, чтобы выкуривать засевшую в машине бригаду максимально негуманным способом.
Хотя можно и кислоту... Подумаем.

[Sahem]

Давайте называть распылитель - распылителем, а? В смысле - пусть это будет не огнемёт, а устройство для распыления кислоты, например.

А это так критично? На много ли различаются огнемет и распылитель? Сильно сомневаюсь. И намного ли различаются последствия от химического и термического ожогов для жертвы? Вряд ли.
Если критично, то почему бы не сказать "это распылитель для особой химически активной жидкости, которая мгновенно окисляется" ?

2Ensane
1) Такой вопрос: а как люди, сидящие внутри броневика будут определять район попаданий? В колесо, там, или в район бензобака?
2)

Легкое и штурмовое оружие различаются только дальностью и точностью стрельбы. По жизни.

Зачем тогда их разделять?
3)

Газовая граната: Газовая бомба:

А чем они различаются по-жизни?
Как ты представляешь себе поражение корицей? И сколько ж ее уйдет на одну гранату?
4) Насколько эффективны гранаты с мелом/крахмалом и т.п. ?

И вообще, у меня такой вопрос: насколько была эффективна боевка на ДНМ? Спрашиваю потому, что в теории она идеальна - потому что основана на здравом смысле. Просто все эти "тяжелые ранения- легкие ранения" и "нехитуемые зоны" немного... напрягают, что ли. И будут постоянно выбивать из роли, что, надеюсь, немаловажно.

Ах да. По поводу Клейморов - а разве к ним нужно предьявлять иные требования, нежели к ручным гранатам?

[Ensane]

1) Такой вопрос: а как люди, сидящие внутри броневика будут определять район попаданий? В колесо, там, или в район бензобака?

В основном, определятся повреждения будут потом, по следам красящих веществ. Т.к. во время боя движение все равно запрещено, то знание места попадания в его момент некритично.
"Прорыв" может осуществлятся даже при пробитых колесах - на дисках. Впрочем, на него следует наложить ограничения.
По здравом размышлении пункт про бензобак вычеркиваем для, во избежание...

Как ты представляешь себе поражение корицей? И сколько ж ее уйдет на одну гранату?

Услышал взрыв - почувствовал запах корицы - отыгрываешь отравление. А уйдет полпакетика или даже треть пакетика, она хорошо чувсвуется.
Газовая бомба - дымовая шашка.

Легкое и штурмовое оружие различается типом используемых боеприпасов и доступностью разным классам.

[Ulmo]

Основные правила боевых взаимодействия на ДНМ описывались следующими тремя правилами.

А) Если в вас попали, то вы ранены и отыгрываете это ранение.
Б) Если в вас много раз попали, то вы много раз ранены, и умираете тогда, когда решаете, что вы умерли - или отыгрываете все свои многочисленные ранения в надежде на доктора, чудесное исцеление или счастливую случайность.
В) Картина мира может не согласиться со степенью тяжести ваших ранений, а то и решит, что вы все-таки должены умереть - тогда вы в игровой форме узнаете о скором конце. Будьте добры, умирайте, мы верим, что у вас это получится и украсит нашу с вами игру.

Все остальное это было разяснение нюансов для непонятливых и списком возможного для игроков оружия. Для второго ДНМ было сделано еще маленькое FAQ о замби, киборгах и прочих нелюдях с которыми могли встретится обычные игроки. (надо заметить что все игроки были исключительно людьми)

Кому не нравится можете кидать в меня тухлыми помидорами - авторство исключительно мое

С учетом того что боевые взаимодействия на ДНМ играли отнюдь не главную роль (это ролевая игра с незначительными элементами страйкбола, а не страйкбол с незначительными элементами ролевой игры) я считаю что большего и более сложного на играх подобного типа и не нужно.

[Кмет]

Танков, как я понял, не будет, а большую часть легкой бронетехники сегодня можно уничтожать первым поподанием кумулятивной гранаты, либо коктейлем молотова.Игровой "коктейль" проще изготовить, вплоть до презервативов, заполненых огнеметной жидкостью, а вот действие его, на мой взгляд будет посерьезный огнеметного, но слабее кумулятива. К тому же проще метнуть гранату и спрятаться, чем с малого расстояния поливать транспорт огнеметом, в реале - то же самое. Конечно конструкция кумулятивной гранаты должна быть сложнее, для исключения массовости, а вот действие по цели - безукоризненно... Просто мысли вслух.

От недолговременного действия огнемето/кислоторазбрызгивателя сможет ли защитить термо/кислотоустойчивый костюм? Отыгрываемый хотя бы армейским ОЗК (целый день не походишь, но в случае чего - можно одеть)

Пулевые попадания в бронированную конечность скорее всего должны будут привести к более серьезным последствиям, чем ушиб, сомневаюсь, что кто-то привезет прототип брони способной на такие подвиги

Сообщение отредактировал Кмет - Четверг, 24-oe Ноября 2005, 23:30

[Stalker]

Кстати по поводу брони - степень защиты будет определяться индивидуально для каждого экземпляра, или будет каая то стандартизация? Из боевых правил этого _явно_ не видно.
Если есть хоть какая то выгода от применения брони, то есть резон попробовать изготовить модель вполне себе хайтековой защиты, наподобие костюмов из хайнлайновской "Звездной пехоты".

[Ensane]

От недолговременного действия огнемето/кислоторазбрызгивателя сможет ли защитить термо/кислотоустойчивый костюм? Отыгрываемый хотя бы армейским ОЗК (целый день не походишь, но в случае чего - можно одеть)

В принципе да. Но смысл? Огнемет/кислоторазбрызгиватель - оружие противотранспортное, а не противопехотное. Лучшая защита от него - отойти метров на пять-шесть и поливать врага пулями, пока он пытается полить тебя огнем.

Пулевые попадания в бронированную конечность скорее всего должны будут привести к более серьезным последствиям, чем ушиб, сомневаюсь, что кто-то привезет прототип брони способной на такие подвиги

Зависить от места и угла попадания.

Кстати по поводу брони - степень защиты будет определяться индивидуально для каждого экземпляра, или будет каая то стандартизация? Из боевых правил этого _явно_ не видно.

Броня есть двух видов:
Пехотная (бронежилет + щитки на руки и ноги) и тяжелая броня транспорта.
Еще бывает (вообще, на Галахаде - нет) тяжелая пехотная броня, тот самый

из хайнлайновской "Звездной пехоты"

На Галахаде такой брони нет. Она стоит как небольшой космический корабль и состоит на вооружении только элитных подразделений.
Но вообще такая существует и по характеристикам соответствует броне транспортов.

[Morion]

С учетом того что боевые взаимодействия на ДНМ играли отнюдь не главную роль (это ролевая игра с незначительными элементами страйкбола, а не страйкбол с незначительными элементами ролевой игры) я считаю что большего и более сложного на играх подобного типа и не нужно.

Я бы согласился за одним исключением: техника. Например, в текущей версии боёвки ни слова не сказано про мотоциклы.

[Ensane]

"Корпус" мотоцикла является броней. Т.е. вполне реально спрятаться за стоящим мотоциклом и отстреливаться.
Для любого транспорта:
Броня есть там, где есть корпус или стекло.
Убить сидящего в машине через открытое окно - вполне реально. Другое дело, что можно попасть в голову, которая нехитуема.
Вопрос к народу, который предполагает быть на транспорте:
Нужно ли запрещать забрасывание гранат в салон?

Сообщение отредактировал Ensane - Пятница, 25-oe Ноября 2005, 10:48

[Ulmo]

Мысли на счет техники. По аналогии с китайской пневматикой где попадания отслеживаются по принципу почуствавал/заметил, представте какое должно быть попадание и чем что бы это почутвовали и заметили сидящие в машине. Если представили поинтересуйтесь у владельца машины согласится ли он на это. Отслеживать же куда именно попали (колесо, мотор, бензобак и т.д.) сидя внутри машины считаю вообще невозможным.

[Ensane]

По аналогии с китайской пневматикой где попадания отслеживаются по принципу почуствавал/заметил, представте какое должно быть попадание и чем что бы это почутвовали и заметили сидящие в машине.

Поэтому транспорт "имунен" к попаданиям из такого оружия. Т.е. отмечать такие попадания не надо.
Оружие, способное причинить вред, является оружием "красящего типа", т.е. оставляет следы на корпусе, по которым впоследствии определяется тяжесть полученных повреждений.
Кроме того, взрыв петарды очень хорошо слышен из машины, даже при закрытых дверях.
С тяжелым оружием сложнее, поэтому оно до сих пор не включено в правила боевки.
Сейчас веду эксперименты, и если все (тьфу-тьфу-тьфу) пойдет нормально, вскоре после нового года на вооружение ролевиков поступят новейшие ракеты с красящей боеголовкой.

[Ulmo]

Красящая боеголовка это хорошо, но для ее инициации она по всем законам физики сперва должна соприкоснутся с поверхностью машинки. Твердые части в боеголовке будут в любом случае (я пока слабо представляю гуманизированную бокголовку которая при этом взрывается), скорость попадания так-же достаточная. Т.е. могут быть проблемы в виде различных царапин на краске, на счет целостности стекол не вкурсе, но думаю так-же могут быть проблемы. Если владельцы машины на подобное согласны, тогда проблем нет, а если нет... ?

[Che Guevara]

- попадание пули в корпус или голову приводит к смерти игрока (либо к столь тяжелому ранению, после которого персонаж теряет способность воевать и передвигаться - тут уж на усмотрение мастера);
- попадание пули в конечность приводит к потере боеспособности и потере функций пораженной конечности;
- бронежилет и каска (если уж их вводить) спасают только от осколков, но не от пуль;
- различие боевых качеств оружия сводится к реальному различию в точности и дальности.

риспект!
это самая реальная модель отыгрыша
у нас на 3-4 играх-пострелялках и на Конановском Фаллауте прошла на ура

[Кмет]

Думаю, в качестве красящих боеголовок, могли бы сойти пейнтбольные шарики, лопаются при сравнительно небольших усилиях, а если гуманизировать саму ракету, то шарик точно ничего не поцарапает, а отметина, хоть и небольшая будет, кумулятив тоже небольшие дыры делает в броне.

[Sahem]

Оружие, способное причинить вред, является оружием "красящего типа", т.е. оставляет следы на корпусе, по которым впоследствии определяется тяжесть полученных повреждений.

А может ли человек из салона заметить повреждение, пускай и помеченное краской, у себя на машине?

Опять же, если тяжелое оружие использует те же 6мм ББ булеты, то как понять, из чего попали по траспорту - из легкого или тяжелого?

В последнее время меня очень сильно мучают сомнения, что сложность ("продуманность, реалистичность и поливариантность") боевки обратно пропорциональна желанию ее применять. Почему бы не оставить боевку на сознательность игроков? По принципу предложенному Ульмо в восьмом посте?

По поводу нехитуемой головы: а что делать, если из-за угла нагло высовывается чья-то пачка, которая уверена в своей безнаказанности? Или глюканул кустарный хоп-ап и пуля, летевшая в туловище, повысила траекторию?

бронежилет и каска (если уж их вводить) спасают только от осколков, но не от пуль;

... А, поскольку от наших "гранат" можно защититься простым залеганием в высокую траву, то по поводу бронежилета можно не париться.

[Ensane]

А может ли человек из салона заметить повреждение, пускай и помеченное краской, у себя на машине?

было сказано:

по которым впоследствии определяется тяжесть

Повреждения определяются потом. ПОка идет бой, нужно лишь следить, взорвали Вас или нет.

Кстати дополнение:
При использовании "Прорыва" если была испорчена ходовая часть, то считается испорченным еще и движок. (сожгли, уползая на двух колесах).

Опять же, если тяжелое оружие использует те же 6мм ББ булеты, то как понять, из чего попали по траспорту - из легкого или тяжелого?

Тяжелое оружие не использует те же 6мм булеты.

В последнее время меня очень сильно мучают сомнения, что сложность ("продуманность, реалистичность и поливариантность") боевки обратно пропорциональна желанию ее применять. Почему бы не оставить боевку на сознательность игроков? По принципу предложенному Ульмо в восьмом посте?

Я думаю над этим. Но в любом случае раздел о машинах не может быть чисто интуитивным.

По поводу нехитуемой головы: а что делать, если из-за угла нагло высовывается чья-то пачка, которая уверена в своей безнаказанности?

А ты уверен, что это не голова небоевого персонажа, который выглядывает чтобы оценить обстановку?
Кроме того, стрелять в голову, если нет защиты для глаз все равно нельзя, в таком случае безнаказанность достигается снятием очков.

Или глюканул кустарный хоп-ап и пуля, летевшая в туловище, повысила траекторию?

1) Не использовать глючные кустарные хоп-апы или
2) Смириться с тем, что любое оружие несовершенно и может глючить; не защитывать такие попадания и не обижаться на такие попадания.

... А, поскольку от наших "гранат" можно защититься простым залеганием в высокую траву, то по поводу бронежилета можно не париться.

От любых гранат можно хотя бы частично защититься залеганием если не в густую траву, то в углубление в земле - точно.

Сообщение отредактировал Ensane - Воскресенье, 27-oe Ноября 2005, 09:58