Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Боевка и медицина в техногенных играх
Ролевые игры в Беларуси > Полевые игры > Теория
Страницы: 1, 2
Ensane
Эта тема создана специально для обсуждения правил боевого взаимодействия и медецины на игре Галахад. При этом правила во многом универсальны и могут быть (и будут smile.gif ) без сильных изменений использованы и на других играх.
Прилагаемые файлы содержат бета-версию правил.
Кое-что может быть изменено, хотя общий принцип точно останется неизменным.
Пока нет (но скоро выложу):
Госпиталь.
Ремонт оружия, брони и транспорта.
Morion
1. Общее впечатление - очень сумбурно и несистемно, сложно понять.
QUOTE
Если Вам попали в ногу, Вы должны хромать.

2. Порочный пример из "старых" игр. При пулевом ранении в ногу человек, скорее, должен ползти - больно, блин!

3. Ограничения по прообразам холодного оружия?
4. Давайте называть распылитель - распылителем, а? В смысле - пусть это будет не огнемёт, а устройство для распыления кислоты, например.

QUOTE
Подрыв транспорта на осколочной гранате... ведет к потере им способности передвигаться самостоятельно

5. Дискуссионно: тяжелобронированные ТС способны после попадания гранаты ПОД ДНИЩЕ (а не попадания вообще) продолжать двигаться со скоростью до 80 км/ч. Источники нужны или веришь на слово?
QUOTE
... при этом находящиеся внутри люди не страдают.

6. С уточнением: при условии полностью закрытых окон.
QUOTE
Детонация топлива отыгрывается зажиганием специальной дымовой шашки, закрепленной под днищем транспорта (провода детонатора проведены в салон).

7. Хотелось бы увидеть схему.
8. Насчёт пробоя колеса: см. П.5. Т.е. поражение колеса тяжелобронированного ТС - это, скорее, лёгкое по последствиям повреждение.
9. Хотелось бы увидеть требования к минам типа claymore.
10. Что касается холодного оружия, то ИМО лучше оставить его действие на откуп игрокам: удар обрезком кабеля по предплечью и удар топором во внутренней стороне бедра - это небо и земля.
11. Медицина и ремонт - "по жизни"?
Ensane
1. Общее впечатление - очень сумбурно и несистемно, сложно понять.
Это бета-версия, не для запоминания, а для обсуждения.
QUOTE
2. Порочный пример из "старых" игр. При пулевом ранении в ногу человек, скорее, должен ползти - больно, блин!

Зависит от того, как попали.
См. далее в медицине:
"Т.е. если Вам прострелили ногу, Вы не можете ходить, но можете отстреливаться сидя, не забывая корчить гримасы боли."
Впрочем, вступительную фразу поправил:
"Вы должны как минимум хромать."
QUOTE
3. Ограничения по прообразам холодного оружия?

Никаких мечей (в т.ч. и катан), пик, копий.
Ножи, кинжалы, мачете, топоры, метательные ножи, сюрикены, дубинки, ...
Предлагайте ваши варианты.
QUOTE
4. Давайте называть распылитель - распылителем, а? В смысле - пусть это будет не огнемёт, а устройство для распыления кислоты, например.

А как тогда будет выглядеть огнемет?
QUOTE
5. Дискуссионно: тяжелобронированные ТС способны после попадания гранаты ПОД ДНИЩЕ (а не попадания вообще) продолжать двигаться со скоростью до 80 км/ч. Источники нужны или веришь на слово?

Верю. Сколько будет БТР'ов на игре?
Впрочем, поправим:
Неоднократный (минимум 3 раза) подрыв
QUOTE
6. С уточнением: при условии полностью закрытых окон.

Ок. Fixed.
QUOTE
7. Хотелось бы увидеть схему.

Детонатора? Их будем делать и устанавливать мы. Подключается в прикуриватель. Дырки в полу крутить не надо, пустим под дверь.
QUOTE
8. Насчёт пробоя колеса: см. П.5. Т.е. поражение колеса тяжелобронированного ТС - это, скорее, лёгкое по последствиям повреждение.

Если колес более 4. Или если гусеницы.
QUOTE
9. Хотелось бы увидеть требования к минам типа claymore.

Проработаем. Ваши предложения?
QUOTE
10. Что касается холодного оружия, то ИМО лучше оставить его действие на откуп игрокам: удар обрезком кабеля по предплечью и удар топором во внутренней стороне бедра - это небо и земля.

Так и есть.
QUOTE
11. Медицина и ремонт - "по жизни"?

Медицина - осуществляется докторами. (Все врачи имеют набор средств для оказания первой помощи; в госпитале дежурит проф. врач. Подробнее - в разделе госпиталь и в загрузах для медиков)
Ремонт - осуществляется техниками (должны быть способны осуществить простой ремонт). Если проблема серьезная, связываться с мастерами, а там будем решать.
Morion
QUOTE
А как тогда будет выглядеть огнемет?

А не будет огнемёта. Просто давай называть вещи более-менее своими именами. И реагировать на их действие соответственно.
QUOTE
Если колес более 4. Или если гусеницы.

В том случае, если не "пробой", а уже "повреждение взрывом колёсного диска". Т.е. вопрос о характере повреждений различными средствами.

Про claymore: пока думаем, но, видимо, та же петарда, облепленная мукой (или аналог) + растяжка.
Ensane
QUOTE
А не будет огнемёта. Просто давай называть вещи более-менее своими именами. И реагировать на их действие соответственно.

Абсолютного приближения к реальности все-равно не достичь smile.gif
А огнемет нужен для того, чтобы выкуривать засевшую в машине бригаду максимально негуманным способом.
Хотя можно и кислоту... Подумаем.
Sahem
QUOTE
Давайте называть распылитель - распылителем, а? В смысле - пусть это будет не огнемёт, а устройство для распыления кислоты, например.

А это так критично? На много ли различаются огнемет и распылитель? Сильно сомневаюсь. И намного ли различаются последствия от химического и термического ожогов для жертвы? Вряд ли.
Если критично, то почему бы не сказать "это распылитель для особой химически активной жидкости, которая мгновенно окисляется" ?

2Ensane
1) Такой вопрос: а как люди, сидящие внутри броневика будут определять район попаданий? В колесо, там, или в район бензобака?
2)
QUOTE
Легкое и штурмовое оружие различаются только дальностью и точностью стрельбы. По жизни.

Зачем тогда их разделять?
3)
QUOTE
Газовая граната: Газовая бомба:

А чем они различаются по-жизни?
Как ты представляешь себе поражение корицей? И сколько ж ее уйдет на одну гранату?
4) Насколько эффективны гранаты с мелом/крахмалом и т.п. ?

И вообще, у меня такой вопрос: насколько была эффективна боевка на ДНМ? Спрашиваю потому, что в теории она идеальна - потому что основана на здравом смысле. Просто все эти "тяжелые ранения- легкие ранения" и "нехитуемые зоны" немного... напрягают, что ли. И будут постоянно выбивать из роли, что, надеюсь, немаловажно.

Ах да. По поводу Клейморов - а разве к ним нужно предьявлять иные требования, нежели к ручным гранатам?
Ensane
QUOTE
1) Такой вопрос: а как люди, сидящие внутри броневика будут определять район попаданий? В колесо, там, или в район бензобака?

В основном, определятся повреждения будут потом, по следам красящих веществ. Т.к. во время боя движение все равно запрещено, то знание места попадания в его момент некритично.
"Прорыв" может осуществлятся даже при пробитых колесах - на дисках. Впрочем, на него следует наложить ограничения.
По здравом размышлении пункт про бензобак вычеркиваем для, во избежание...
QUOTE
Как ты представляешь себе поражение корицей? И сколько ж ее уйдет на одну гранату?

Услышал взрыв - почувствовал запах корицы - отыгрываешь отравление. А уйдет полпакетика или даже треть пакетика, она хорошо чувсвуется.
Газовая бомба - дымовая шашка.

Легкое и штурмовое оружие различается типом используемых боеприпасов и доступностью разным классам.

Ulmo
Основные правила боевых взаимодействия на ДНМ описывались следующими тремя правилами.
QUOTE(Боевка ДНМ)

А) Если в вас попали, то вы ранены и отыгрываете это ранение.
Б) Если в вас много раз попали, то вы много раз ранены, и умираете тогда, когда решаете, что вы умерли - или отыгрываете все свои многочисленные ранения в надежде на доктора, чудесное исцеление или счастливую случайность.
В) Картина мира может не согласиться со степенью тяжести ваших ранений, а то и решит, что вы все-таки должены умереть - тогда вы в игровой форме узнаете о скором конце. Будьте добры, умирайте, мы верим, что у вас это получится и украсит нашу с вами игру.

Все остальное это было разяснение нюансов для непонятливых и списком возможного для игроков оружия. Для второго ДНМ было сделано еще маленькое FAQ о замби, киборгах и прочих нелюдях с которыми могли встретится обычные игроки. (надо заметить что все игроки были исключительно людьми)

Кому не нравится можете кидать в меня тухлыми помидорами - авторство исключительно мое smile.gif

С учетом того что боевые взаимодействия на ДНМ играли отнюдь не главную роль (это ролевая игра с незначительными элементами страйкбола, а не страйкбол с незначительными элементами ролевой игры) я считаю что большего и более сложного на играх подобного типа и не нужно.
Кмет
Танков, как я понял, не будет, а большую часть легкой бронетехники сегодня можно уничтожать первым поподанием кумулятивной гранаты, либо коктейлем молотова.Игровой "коктейль" проще изготовить, вплоть до презервативов, заполненых огнеметной жидкостью, а вот действие его, на мой взгляд будет посерьезный огнеметного, но слабее кумулятива. К тому же проще метнуть гранату и спрятаться, чем с малого расстояния поливать транспорт огнеметом, в реале - то же самое. Конечно конструкция кумулятивной гранаты должна быть сложнее, для исключения массовости, а вот действие по цели - безукоризненно... Просто мысли вслух.

От недолговременного действия огнемето/кислоторазбрызгивателя сможет ли защитить термо/кислотоустойчивый костюм? Отыгрываемый хотя бы армейским ОЗК (целый день не походишь, но в случае чего - можно одеть)

Пулевые попадания в бронированную конечность скорее всего должны будут привести к более серьезным последствиям, чем ушиб, сомневаюсь, что кто-то привезет прототип брони способной на такие подвиги
Stalker
Кстати по поводу брони - степень защиты будет определяться индивидуально для каждого экземпляра, или будет каая то стандартизация? Из боевых правил этого _явно_ не видно.
Если есть хоть какая то выгода от применения брони, то есть резон попробовать изготовить модель вполне себе хайтековой защиты, наподобие костюмов из хайнлайновской "Звездной пехоты".
Ensane
QUOTE
От недолговременного действия огнемето/кислоторазбрызгивателя сможет ли защитить термо/кислотоустойчивый костюм? Отыгрываемый хотя бы армейским ОЗК (целый день не походишь, но в случае чего - можно одеть)

В принципе да. Но смысл? Огнемет/кислоторазбрызгиватель - оружие противотранспортное, а не противопехотное. Лучшая защита от него - отойти метров на пять-шесть и поливать врага пулями, пока он пытается полить тебя огнем.
QUOTE
Пулевые попадания в бронированную конечность скорее всего должны будут привести к более серьезным последствиям, чем ушиб, сомневаюсь, что кто-то привезет прототип брони способной на такие подвиги

Зависить от места и угла попадания.
QUOTE
Кстати по поводу брони - степень защиты будет определяться индивидуально для каждого экземпляра, или будет каая то стандартизация? Из боевых правил этого _явно_ не видно.

Броня есть двух видов:
Пехотная (бронежилет + щитки на руки и ноги) и тяжелая броня транспорта.
Еще бывает (вообще, на Галахаде - нет) тяжелая пехотная броня, тот самый
QUOTE
из хайнлайновской "Звездной пехоты"

На Галахаде такой брони нет. Она стоит как небольшой космический корабль и состоит на вооружении только элитных подразделений.
Но вообще такая существует и по характеристикам соответствует броне транспортов.
Morion
QUOTE
С учетом того что боевые взаимодействия на ДНМ играли отнюдь не главную роль (это ролевая игра с незначительными элементами страйкбола, а не страйкбол с незначительными элементами ролевой игры) я считаю что большего и более сложного на играх подобного типа и не нужно.

Я бы согласился за одним исключением: техника. Например, в текущей версии боёвки ни слова не сказано про мотоциклы.
Ensane
"Корпус" мотоцикла является броней. Т.е. вполне реально спрятаться за стоящим мотоциклом и отстреливаться.
Для любого транспорта:
Броня есть там, где есть корпус или стекло.
Убить сидящего в машине через открытое окно - вполне реально. Другое дело, что можно попасть в голову, которая нехитуема.
Вопрос к народу, который предполагает быть на транспорте:
Нужно ли запрещать забрасывание гранат в салон?
Ulmo
Мысли на счет техники. По аналогии с китайской пневматикой где попадания отслеживаются по принципу почуствавал/заметил, представте какое должно быть попадание и чем что бы это почутвовали и заметили сидящие в машине. Если представили поинтересуйтесь у владельца машины согласится ли он на это. Отслеживать же куда именно попали (колесо, мотор, бензобак и т.д.) сидя внутри машины считаю вообще невозможным.
Ensane
QUOTE
По аналогии с китайской пневматикой где попадания отслеживаются по принципу почуствавал/заметил, представте какое должно быть попадание и чем что бы это почутвовали и заметили сидящие в машине.

Поэтому транспорт "имунен" к попаданиям из такого оружия. Т.е. отмечать такие попадания не надо.
Оружие, способное причинить вред, является оружием "красящего типа", т.е. оставляет следы на корпусе, по которым впоследствии определяется тяжесть полученных повреждений.
Кроме того, взрыв петарды очень хорошо слышен из машины, даже при закрытых дверях.
С тяжелым оружием сложнее, поэтому оно до сих пор не включено в правила боевки.
Сейчас веду эксперименты, и если все (тьфу-тьфу-тьфу) пойдет нормально, вскоре после нового года на вооружение ролевиков поступят новейшие ракеты с красящей боеголовкой.
Ulmo
Красящая боеголовка это хорошо, но для ее инициации она по всем законам физики сперва должна соприкоснутся с поверхностью машинки. Твердые части в боеголовке будут в любом случае (я пока слабо представляю гуманизированную бокголовку которая при этом взрывается), скорость попадания так-же достаточная. Т.е. могут быть проблемы в виде различных царапин на краске, на счет целостности стекол не вкурсе, но думаю так-же могут быть проблемы. Если владельцы машины на подобное согласны, тогда проблем нет, а если нет... ?
Che Guevara
QUOTE(Ars @ 25 November 2005, 12:38 ) *

- попадание пули в корпус или голову приводит к смерти игрока (либо к столь тяжелому ранению, после которого персонаж теряет способность воевать и передвигаться - тут уж на усмотрение мастера);
- попадание пули в конечность приводит к потере боеспособности и потере функций пораженной конечности;
- бронежилет и каска (если уж их вводить) спасают только от осколков, но не от пуль;
- различие боевых качеств оружия сводится к реальному различию в точности и дальности.


риспект!
это самая реальная модель отыгрыша
у нас на 3-4 играх-пострелялках и на Конановском Фаллауте прошла на ура
Кмет
Думаю, в качестве красящих боеголовок, могли бы сойти пейнтбольные шарики, лопаются при сравнительно небольших усилиях, а если гуманизировать саму ракету, то шарик точно ничего не поцарапает, а отметина, хоть и небольшая будет, кумулятив тоже небольшие дыры делает в броне.
Sahem
QUOTE
Оружие, способное причинить вред, является оружием "красящего типа", т.е. оставляет следы на корпусе, по которым впоследствии определяется тяжесть полученных повреждений.


А может ли человек из салона заметить повреждение, пускай и помеченное краской, у себя на машине?

Опять же, если тяжелое оружие использует те же 6мм ББ булеты, то как понять, из чего попали по траспорту - из легкого или тяжелого?

В последнее время меня очень сильно мучают сомнения, что сложность ("продуманность, реалистичность и поливариантность") боевки обратно пропорциональна желанию ее применять. Почему бы не оставить боевку на сознательность игроков? По принципу предложенному Ульмо в восьмом посте?

По поводу нехитуемой головы: а что делать, если из-за угла нагло высовывается чья-то пачка, которая уверена в своей безнаказанности? Или глюканул кустарный хоп-ап и пуля, летевшая в туловище, повысила траекторию?

QUOTE
бронежилет и каска (если уж их вводить) спасают только от осколков, но не от пуль;

... А, поскольку от наших "гранат" можно защититься простым залеганием в высокую траву, то по поводу бронежилета можно не париться.
Ensane
QUOTE
А может ли человек из салона заметить повреждение, пускай и помеченное краской, у себя на машине?

было сказано:
QUOTE
по которым впоследствии определяется тяжесть

Повреждения определяются потом. ПОка идет бой, нужно лишь следить, взорвали Вас или нет.

Кстати дополнение:
При использовании "Прорыва" если была испорчена ходовая часть, то считается испорченным еще и движок. (сожгли, уползая на двух колесах).

QUOTE
Опять же, если тяжелое оружие использует те же 6мм ББ булеты, то как понять, из чего попали по траспорту - из легкого или тяжелого?

Тяжелое оружие не использует те же 6мм булеты.

QUOTE
В последнее время меня очень сильно мучают сомнения, что сложность ("продуманность, реалистичность и поливариантность") боевки обратно пропорциональна желанию ее применять. Почему бы не оставить боевку на сознательность игроков? По принципу предложенному Ульмо в восьмом посте?

Я думаю над этим. Но в любом случае раздел о машинах не может быть чисто интуитивным.

QUOTE
По поводу нехитуемой головы: а что делать, если из-за угла нагло высовывается чья-то пачка, которая уверена в своей безнаказанности?

А ты уверен, что это не голова небоевого персонажа, который выглядывает чтобы оценить обстановку?
Кроме того, стрелять в голову, если нет защиты для глаз все равно нельзя, в таком случае безнаказанность достигается снятием очков.

QUOTE
Или глюканул кустарный хоп-ап и пуля, летевшая в туловище, повысила траекторию?

1) Не использовать глючные кустарные хоп-апы или
2) Смириться с тем, что любое оружие несовершенно и может глючить; не защитывать такие попадания и не обижаться на такие попадания.

QUOTE
... А, поскольку от наших "гранат" можно защититься простым залеганием в высокую траву, то по поводу бронежилета можно не париться.

От любых гранат можно хотя бы частично защититься залеганием если не в густую траву, то в углубление в земле - точно.
Sahem
QUOTE
От любых гранат можно хотя бы частично защититься залеганием

Знаете, я бы не высказывался столь категорично. Трава не остановит металлический осколок - в отличие от гороха либо муки.

QUOTE
А ты уверен, что это не голова небоевого персонажа, который выглядывает чтобы оценить обстановку?

Тогда он сам себе злобный чупа-чупс. Небоевой персонаж должен вести себя соответственно - не пытаться "оценить ситуацию", а смываться подальше, побыстрее и как можно незаметнее.
В любом случае, я не думаю, что нехитуемая голова будет приемлемым решением. Потому что бывает слишком много моментов, когда есть возможность стрелять только в голову, потому что другие части тела просто не видны. Лучше ввести обязательную защиту для глаз, а голову прировнять в повреждаемости к туловищу. Это убережет глаза в принципе и уберет некоторые спорные моменты.

По поводу кустарных хоп-апов - уж какие есть.

QUOTE
в таком случае безнаказанность достигается снятием очков.

И это есть хорошо?

QUOTE
не использует те же 6мм булеты

Хм... А чем тогда будет стрелять "турель, установленная на транспорте"?.. и стационарная турель?
Morion
QUOTE
В любом случае, я не думаю, что нехитуемая голова будет приемлемым решением. Потому что бывает слишком много моментов, когда есть возможность стрелять только в голову, потому что другие части тела просто не видны. Лучше ввести обязательную защиту для глаз, а голову прировнять в повреждаемости к туловищу. Это убережет глаза в принципе и уберет некоторые спорные моменты.

Полностью поддерживаю. От китайской пульки защитит и старый мотоциклетный шлем, и строительные очки.
Ensane
QUOTE

Знаете, я бы не высказывался столь категорично. Трава не остановит металлический осколок - в отличие от гороха либо муки.

Трава тут непричем. Важен факт залегания. В этом случае траектория большинства осколков пройдет выше тела. Если удастся залечь в низинку (так, чтобы между тобой и гранатой был хотя бы небольшой бугорок), защита ~100%. Топология местности на данном полигоне такое позволяет.
QUOTE

Небоевой персонаж должен вести себя соответственно - не пытаться "оценить ситуацию", а смываться подальше, побыстрее и как можно незаметнее.

В условиях открытой местности - да.
В условиях действий в городе, особенно когда невозможно сразу понять, откуда ведется стрельба гораздо более вероятна следующая ситуация:
Небоевой перс заныкался в укрытии, пережидая стрельбу. Когда все стихло он решил аккуратненько покинуть опасное место, совершив рывок к стоящему неподалеку зданию. Для оценки ситуации он осторожно высовывает голову и получает пулю от сидящего в засаде.
QUOTE

Лучше ввести обязательную защиту для глаз, а голову прировнять в повреждаемости к туловищу.

Для всех? Для боевых персонажей она и так обязательна; для небоевых смысла нет, да выглядеть оно будет глупо и неантуражно.
Насчет снятия очков: с одной стороны использование такой тактики хотелось бы запретить правилами и объявить неигровухой; с другой стороны - переодевание "военного" в "штатского" с целью заброса в тыл к врагу - тактический маневр, который лично я хотел бы увидеть на игре.
QUOTE

По поводу кустарных хоп-апов - уж какие есть.

Что ж я, не понимаю, что-ли? sad.gif
QUOTE

Хм... А чем тогда будет стрелять "турель, установленная на транспорте"?.. и стационарная турель?

Как минимум красящими пульками.
Sahem
QUOTE
для небоевых смысла нет, да выглядеть оно будет глупо и неантуражно.

Дык ты ж мастер! Измени условия существования мира! Уменьши длину солнечной волны и заставь всех носить хотя бы слегка тонированые очки под угрозой игровой слепоты... Именно это предлагал Арс в "Бронежилетах"

QUOTE
От китайской пульки защитит и старый мотоциклетный шлем,

И даже шлема не надо - пуля из китая кожу не пробивает. Немножко неприятно, но не смертельно.
Самое главное - это глаза. И никаких стеклянных очков - даже толстые пробиваются слегка тюненым моссбергом на раз.


DeAtH
Меня таки интересут тяжелое вооружение в часности переносной ракетный комплекс на реально пороховых движках (какую ему выставлять дальность, в теории до нескольких реальных км полета ракеты может давать)

какие ограничения будут на использование (поражающий элемент аки граната) отработал движок сработал детонатор, месность накрыло горохом ;-)
Sahem
Подумалось: обязательная защита для комбатантов не есть хорошо. Потому что человек в очках будет будет рождать подозрение.
В общем-то, мастерам решать в конечном итоге, но, ИМХО, лучше либо очки обязательные либо для всех, либо на общее усмотрение. Чтобы неформировались ненужные неигровые стереотипы.
Ensane
QUOTE
Подумалось: обязательная защита для комбатантов не есть хорошо. Потому что человек в очках будет будет рождать подозрение.

В целом верно, но:
1) Обязаловки для всех точно не будет.
2) Для боевых персонажей защита глаз очень нужна. Так как ТБ.
Кроме того, помимо очков боевого персонажа неплохо будет выдавать ствол.
Sahem
QUOTE
подозрение не будет оправданным

И слава Богу! Создаст атмосферу напряженности!:)

QUOTE
персонажа неплохо будет выдавать ствол.

Пускай лучше только ствол его и выдает. А в остальном - чтоб как все.
DeAtH
мое ИМХО таково очки то нужны те игры что я видел этому свидетельства только как всегда есть НО

1. Я и так ношу стеклянные очки + к ним еще строительные носить вообше неудобно - неверите сами попробуйте

2. Даже если бы я и не носил очки то в строительных резко снижается угол обзора и есть больший шанс незаметить что то (крутить головой аки сова не выход)

3. да хватит и двух wink.gif
Raven
Сугубое ИМХО:
Если игра предполагает боевые действия, в которых может оказаться мирный персонаж, то очки у всех персонажей как минимум ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Или действия мирного персонажа при возникновении боевой ситуации должны сводиться к: лечь, закрыть голову руками и не поднимать головы пока стрелять не перестанут (во многом именно так действуют некомбатанты, выживающие после перестрелок).
Так же вполне понятно что не все ВСЕГДА будут носить очки, ибо это, по карайней мере, не удобно и очки летом и при интенсивных действиях запотевают быстро.
Можно попробовать объяснить невозможность их снятия игровым миром - но кто-нибудь из вас пробовал ходить в них целый день? (нельзя их будет даже снять протереть).
Поэтому логично напрашивающийся вариант: голова - хитуемая зона и приравнивается к туловищу, но отсутствие очков во время боевых действий - убийство\тяжелое ранение случайной пулей мастерским (игротеховским) произволом после первого предупреждения.

Поэтому вариант - высовывающаяся пачка из-за забора - это сразу труп, если это будет замечено кем-либо. Либо как вариант - "Эй ты, без очков, мимо тебя просвистела первая пуля".

В качестве еще одной альтернативы могу посоветовать наделить некоторых персонажей (в чьей беспристрастности уверены мастера)возможнстью судить спорные ситуации прямо на месте и убивать "безочковых" если это будет надо...
Ensane
QUOTE
Или действия мирного персонажа при возникновении боевой ситуации должны сводиться к: лечь, закрыть голову руками и не поднимать головы пока стрелять не перестанут (во многом именно так действуют некомбатанты, выживающие после перестрелок).

Именно так.
QUOTE
Поэтому логично напрашивающийся вариант: голова - хитуемая зона и приравнивается к туловищу, но отсутствие очков во время боевых действий - убийство\тяжелое ранение случайной пулей мастерским (игротеховским) произволом после первого предупреждения.

Я, в принципе, уже согласен сделать голову хитуемой. Примерно на указанных выше условиях.
Однако есть два слабых места:
1) Небоевой персонаж заныкался и ползком покидает место боевого столкновения. В определенный момент, когда ему кажется что все затихло (на самом деле открытая перестрелка переросла в "позиционное противостояние" и обе стороны залегли в ожидании ошибки со стороны противника) он аккуратно выглядывает из-за угла чтобы оценить ситуацию и получает пулю прямо в глаз, потому что одному из бойцов кажется, что именно за этим углом залег снайпер.
2) Засада. Группа сидит в кустах ожидая прохода отряда врагов. Враги идут в кабак и даже не подозревают о засаде. Им кажется что все мирно и спокойно, поэтому очки они не одели. Как быть?

P.S. Обязательного ношения очков для всех точно не будет. Это окончательное решение.
P.P.S. Склоняюсь к упрощению боевки до интуитивной, как на ДНМ. Правила, указанные в разделе "боевка" в таком случае будут названы "рекомендацией по отыгрышу, но не более того". Хотя в случае с транспортами все-таки правила будут жестче.
Ensane
QUOTE
Значит, это его проблемы. Сам виноват, что не одел очки.

Он же мирный! У него очков вообще может не быть.

QUOTE
QUOTE
...Враги идут в кабак и даже не подозревают о засаде. Им кажется что все мирно и спокойно, поэтому очки они не одели...

Значит, они сами виноваты в том, что не защитили глаза.

Решение, по крайней мере частичное, мне видится в следующем:
Если есть возможность стрелять не в голову, нужно стрелять не в голову. Проверить исполнение этого правила практически невозможно, но я надеюсь, что все согласятся принять его как "джентльменское соглашение" и контроль за его исполнением будет лежать в первую очередь на совести самих игроков.
Raven
Я думаю, что в общем-то видно, стреляешь ты в персонажа с очками, или без. Поэтому случай с выглядывающей головой без очков можно решать вытрелом куда-нить рядоми с одновременным сообщением этому персонажу того, что он уже покойник. (Не думаю, что стрелять будут дальше порога слышимости).
По поводу засад - всем понятно, что случайностей на игре не избежать, можно лишь сократить их количество. Можно бесседовать с игроками предметно на эту тему.
4ert
QUOTE(Raven @ 21 December 2005, 09:46 ) *

Я думаю, что в общем-то видно, стреляешь ты в персонажа с очками, или без. Поэтому случай с выглядывающей головой без очков можно решать вытрелом куда-нить рядоми с одновременным сообщением этому персонажу того, что он уже покойник. (Не думаю, что стрелять будут дальше порога слышимости).
По поводу засад - всем понятно, что случайностей на игре не избежать, можно лишь сократить их количество. Можно бесседовать с игроками предметно на эту тему.

я бы предложил так:
любой вооруженный человек в очках может просто сообщить любому без очков, что он убит, просто наведя приблизительно на него оружие и произведя выстрел в землю.
а не имеющим очков вообще запретить не то что стрелять, но и иметь при себе оружие - в случае "засылки гражданского" их сначала нужно вытащить из кармана и одеть, а потом уже палить.

еще идеи по стимулированию защиты глаз:
- наблюдение со стороны любого выстрела без очков приводит к игровой слепоте эдак на часок
- засветка лучом ЛЦУ человека без очков приводит к смерти
DeAtH
QUOTE(4ert @ 21 December 2005, 12:04 ) *

я бы предложил так:
любой вооруженный человек в очках может просто сообщить любому без очков, что он убит, просто наведя приблизительно на него оружие и произведя выстрел в землю.
а не имеющим очков вообще запретить не то что стрелять, но и иметь при себе оружие - в случае "засылки гражданского" их сначала нужно вытащить из кармана и одеть, а потом уже палить.

еще идеи по стимулированию защиты глаз:
- наблюдение со стороны любого выстрела без очков приводит к игровой слепоте эдак на часок
- засветка лучом ЛЦУ человека без очков приводит к смерти


Ну это уже перегиб,

Повторюсь еще раз мне например крайне не удобно физически ностить сразу двое очков (какбы я не старался)

отсюда вывод либо ищем полицейский шлем 80х - вещь рульная (но всегда носить его с опущеным забралом не будешь), либо защитную маску-щиток такую часто носят те кто работают с опасными в-вами - в конечном итоге всеравно вид дурацкий laugh.gif

а ужесточать боевые правила имхо не резон это имхо приведет к тому что начнется раскол на два лагеря
1й покупает хорошую амуницию и мощные стволы
2й просто перестает ездить с 1ми на игрушки
4ert
QUOTE(DeAtH @ 21 December 2005, 12:56 ) *

Повторюсь еще раз мне например крайне не удобно физически ностить сразу двое очков (какбы я не старался)

отсюда вывод либо ищем полицейский шлем 80х - вещь рульная (но всегда носить его с опущеным забралом не будешь), либо защитную маску-щиток такую часто носят те кто работают с опасными в-вами - в конечном итоге всеравно вид дурацкий laugh.gif

а ужесточать боевые правила имхо не резон это имхо приведет к тому что начнется раскол на два лагеря
1й покупает хорошую амуницию и мощные стволы
2й просто перестает ездить с 1ми на игрушки

я тоже ношу очки - ну и что. лучше одеть двое, свои глаза дороже. можно найти такие, которые не мешают.

гм, а у расшитой печатными платами джинсовки разве вид не дурацкий?

а насчет раскола - здесь ведь речь не идет о материальных затратах. купить один раз очки - это ведь не привод.
а невозможность застрелить кого-то боевого из-за того, что он оказался в толпе мирных граждан, на которых киллеру в целом по роли глубоко начхать, (типа интервью о собственной крутости дает) - она ведь деморализует. да, можно в принципе не делать подобных ролей, но они ведь ничем не хуже других.
Stalker
Тема очков хорошо раскрыта тут: http://www.airsoft.org.by/forum/viewtopic.php?t=92
Morion
QUOTE
Повторюсь еще раз мне например крайне не удобно физически ностить сразу двое очков (какбы я не старался)

отсюда вывод либо ищем полицейский шлем 80х - вещь рульная (но всегда носить его с опущеным забралом не будешь), либо защитную маску-щиток такую часто носят те кто работают с опасными в-вами - в конечном итоге всеравно вид дурацкий


Любопытно, почему не приходит в голову мысль сделать удобный шлем с защитой глаз (опционально: встроенным фонарём, рацией, направленным микрофоном, громкоговорителем, ПНВ, пивопроводом...). Как мне кажется, она лежит на поверхности - или нет?


Опять же, напомню мысль Арса: можно в правилах прописать, что спектр местного солнца таков, что без очков на улице ну совсем никак.
Ensane
QUOTE
Опять же, напомню мысль Арса: можно в правилах прописать, что спектр местного солнца таков, что без очков на улице ну совсем никак.

Спектр местного солнца вполне нормальный.
И вообще, ничто в атмосфере, биосфере и прочих сферах не требует обязательного наличия каких-либо защитных средств (по крайней мере в пределах городской черты).
Обязательного наличия защитных очков для всех не будет; однако наличие таковых для заявляющихся на боевые роли (т.е. для тех, кому будет позволено иметь и использовать оружие) обязательно.
4ert
QUOTE(Ensane @ 21 December 2005, 15:04 ) *

QUOTE
Опять же, напомню мысль Арса: можно в правилах прописать, что спектр местного солнца таков, что без очков на улице ну совсем никак.

Спектр местного солнца вполне нормальный.
И вообще, ничто в атмосфере, биосфере и прочих сферах не требует обязательного наличия каких-либо защитных средств (по крайней мере в пределах городской черты).
Обязательного наличия защитных очков для всех не будет; однако наличие таковых для заявляющихся на боевые роли (т.е. для тех, кому будет позволено иметь и использовать оружие) обязательно.

а это не очень здорово - например человек беспокоится за свои глазки и носит очки, хотя и небоевой
а смотреть на него все будут как на боевика
Ensane
QUOTE
а это не очень здорово - например человек беспокоится за свои глазки и носит очки, хотя и небоевой а смотреть на него все будут как на боевика

Претензия была бы обоснованной, если бы:
1) Боевой от небоевого отличался только наличием очков. А это не так. Главное отличие - все-таки ствол (а также броня, опционально для большинства боевых - "военная" форма одежды).
2) Ношение очков было бы обязательно постоянным. Это тоже не так. Сорри, если не совсем правильно сформулировал свою мысль ранее.

Также следует помнить:
Мы моделируем на игре город с "устаканившейся ситуацией". А это значит, что на начало игры
1) Боевые действия в городе не ведутся.
2) Существует "власть", которой очень не понравится возникновение боевой ситуации прямо в черте города, и которая попытается (и скорее всего сможет) подавить эту ситуацию хотя бы путем систематического выноса нарушителей.
3) "Боевые" персонажи изначально не имеют претензий ни к кому из "небоевых"; эти претензии могут возникнуть, но для их решения существуют и "гуманные" методы - напр. электрошокеры, резиновые дубинки, газовые гранаты.
Ulmo
Помоему Арс достаточно подробно описал все возможные случаи. Да и до этого практически все что можно уже было сказано. Дисскусия начинает вяло пожирать свой собственный хвост...
Sahem
2Ensane
QUOTE
резиновые дубинки,

Дервянную тон(м?)фу можно?
Ensane
QUOTE
Дервянную тон(м?)фу можно?

Критериев допуска два:
1) "Антуражно", т.е. вписывается в картину мира
2) Безопасно. Т.е. владелец сам выдержит удар этой дубинки. Причем не просто выдержит, а без особых последствий для себя.
Ларош
Деревянные тонфы в парном варианте были на игре "Двери и Дороги" допущены одному из игроков без проверок. Ситуация себя оправдала - в бою были применены неоднократно, травм и жалоб нет. Возможно, конечно, это Мордула такой молодец или сейчас Арс скажет, что игра у нас была несерьезная и оружием люди иногда так, помахивали немножко smile.gif. Может быть он и прав, я не специалист.
Но все, как обычно, упирается в мозги.

Рекомендую, кстати, никогда не проверять оружие на хозяине. Проблемы в данном случае делятся на две группы:
либо
а) Настоящий маньяк легко выдержит все, чем по нему будут бить, потому что внутри его будет подогревать желание все же получить допускаемое оружие "Каб потым усiх бiць".
б) Даже очень гуманным оружием можно так зазвездить, что проверяемый упадет, а "гуманный" проверяющий решит, что не допущено smile.gif.
Ensane
С наступающим Новым Годом!

К вопросу о возможности допуска приводов на игру прошу подтвердить или опровергнуть следующее утверждение: аккумуляторы в приводах при зарядке весьма чувствительны к стабильности подаваемого на вход напряжения и при наличии скачков могут выйти из строя.

К вопросу об обязательной защите глаз:
Обязаловки для всех не будет. Вместо этого мастерским произволом будет запрещена боевка в городской черте. Точнее, не запрещена. Вы можете попытаться ее начать, но вас гарантированно вынесут и реинкарнируетесь вы уже в небоевых персонажей, возможно даже в асенезаторов.
Тем не менее, убийства в городе разрешены. Просто это должны быть "тихие" убийства, т.е. участвуют двое: киллер и жертва.
Также в случае крайней необходимости на малых расстояниях (менее 5 - 10 метров) можно использовать следующий прием: выстрелить человеку под ноги и сказать "убит" - он должен подчинится.

Sahem
QUOTE
Вместо этого мастерским произволом будет запрещена боевка в городской черте.
QUOTE
вас гарантированно вынесу

Не знаю, что имелось под словом "гарантированно", но, может, лучше сделать местную полицию либо какой-нибудь другой орган по охране внутригородского правопорядка? И совсем не обязательно наказанием за убийство должны быть вышка. Можно направить на исправительные работы на урановый рудник и т.п. (Вспоминаю "Судью Дреда"). Появиться гораздо больше интересных ролей! wink.gif

QUOTE
Также в случае крайней необходимости на малых расстояниях (менее 5 - 10 метров

А это зачем? С пяти-десяти метров можно вынести и двойным выстрелом в туловище. И это, по крайней мере, не вызовет абсолютно ненужных споров.

QUOTE
вопросу о возможности допуска приводов

Немного не понял постановки вопроса. Но, тем не менее - не могут. Потому что в блоке питания, который втыкается в розетку, присутствует выпрямитель.



BTW, есть мнение, и не только мое, что одной зарядки аккумуляторов хватает на пять дней периодических боевых действий.
DeAtH
В моем китайском приводе акма хватало на две игрухи с интервалом 2 недели
Ларош
Не полиция, чувак smile.gif. Турели, только турели спасут город smile.gif.

Даже с пяти метров можно угодить не туда. И это не туда может быть головой - только вот не надо считать вероятности, лучше пресечь все на корню.

Пусть носят очки и в городе тоже или сдают оружие, я не знаю...
Che Guevara
не народ я что-то не пойму что здесь обсуждается ТБ на игре или промлема того что кто-то не хочет чтоб ему попали в глаз

да попадание в глаз - это не приятно и несколько опасно, но это личное дело каждого подставлять глаз под пулю или да (носить очки или нет)

мое мнение таково - каждый сам для себя определяет приоритеты: зашщита, атака, шпионаж и т.д. и в соответствии с этим носить/не неосить тот или иной вид брони в т.ч. очки

а мастерским произволом заставлять их носить (в них во первых не всегда очень удобно) - бесполезно
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.