Мастерство, или как учить делать игры Опции

[Abaddon]

Обучение мастерению. Теоретическая часть.
С чего начинать, до чего доходить? Что, как и почему? Что должно, и что наоборот - не должно - входить в программу? В общем, слушаем`с мнения.

[Эльвира]

Сам начать не хочешь?
Начало - с понятия ролевой игры, с их классификаций, их особенностей.
Потом - структура (легенды, общие материалы).
дальше - порядок написания игры - от глобального к мелкому и особенному. Методы работы с литературой.
Структура написания роли, схема взаимосвязей игроков.

После написания игры - пподбор игроков к ролям, накопление реквизита, выбор места, загруз, если надо - личная работа с игроками.


Теория без практики не обходится.

Критика принимается )))

[Abaddon]

Мне проще править. Вот я уже на твоих мыслях начинаю свои:

Один опыт мастерения без участия в играх видел. Печально. Моё мнение: не поиграв - не мастери! А значит пункт про понятия отпадает. "Этому нас учат в школе" (с) Spy Games

Начинать с легенд никак, сама понимаешь. Если с данных - это проработка мира. Без идеи игры - это, конечно, путь, но он несколько сложноват даже для опытного мастера, не то, что для новичка. Пример - Хэруэр и Шестиземье: он справляется, но ценой огромных опыта и усилий.

Теперь от меня. "Игры не нужно писать! Игры нужно готовить!!!" (с) Я.
Не представляю, с чего начинать "писать" игру. У меня она всегда начинается с фишки, с идеи - яркой, способной удивить и вовлечь - на мой взгляд (: С чего бы я и посоветовал начинать.

Теперь не совсем понял:

[Abaddon]

Спасибо за критику (зачем так сильно, да ещё по голове?) Продолжим?
Закатал всё по новой.
1. Причина создания Игры
1.1. Зачем Мастер делает Игру.
1.2. Для кого Мастер делает Игру.

2. Оценка возможностей

3. Подготовка Игры
3.1. Основная идея игры.
3.2. Мастерская команда и разделение обязанностей.
3.3. Теоретическая вводная.
3.4. Технические правила.
3.5. Подготовка игроков.

4. Проведение Игры
4.1. Старт игры.
4.2. Управление игрой.
4.3. Игровое и неигровое взаимодействие.
4.4. Завершение игры.

5. Анализ
5.1. Разбор полётов.
5.2. Продолжение Мира или Делать ли сиквел?
5.4. Окончание - переход к пункту 1.


Что-то забыл, что-то лишнее?

Не знаю, нужны ли и куда должны идти следующие пункты:
- подготовка полигона
- сценарии игры (мягкий, жёсткий...)

Сообщение отредактировал Abaddon - Среда, 22-oe Декабря 2004, 05:13

[Ector]

Abaddon
Ты уж извини, но написано все это, IMHO, не только туманно, но и неверно...

1. Причина создания Игры.
1.1. Чем именно эта игра должна быть лучше, чем другие? (если ничем - не стоит даже начинать) Может быть, на этой игре должна быть принципиально новая боевка, или магия, или особый игровой мир, или какие-нибудь еще мастерские заморочки?
1.2. Что именно эта Игра должна давать Мастерам и Игрокам? Почему она должна им понравиться и запомниться? (Сама постановка вопроса "Для кого игра?" по меньшей мере странна. Как для кого - для всех!)
2. Зародыш Игры
На этом этапе Мастера работают одни. Результатом должны быть:
* Внятный и достаточный пакет информации об игровом мире (НЕОБХОДИМ даже в тех случаях, когда игра проходит по мотивам популярных произведений). Желательно включить описание особенностей типичных персонажей этого мира, чтобы игроки могли сразу выбирать себе роли.
* Программа "рекламирования" игры и собственно рекламные материалы.
* Программа работы с заинтересовавшимися игроками (например, "встречаемся раз в неделю у меня, играем небольшие сценки, уточняем роли и т.д.")
* Правила допуска игроков на игру. Лучше сообщить о них сразу, чтобы потом не обижались. Мастер, который допускает на свою игру всех без ограничений, роет себе могилу.

... и так далее. К сожалению, по-хорошему тут надо писать документ страниц на 50

[Lav]

Abaddon, попробуй определить, ты хотел выслушать мнения или выложить свое? ;-)

Вот краткий курс по "обучению мастерению". Дальнейшую детализацию считаю излишней.

1. Ты хочешь сделать игру? А ты знаешь, что это такое? Нет? Иди поиграй.
2. Ты поиграл, и все еще хочешь сделать игру? Делай.
3. Если считаешь, что получилось плохо, и игроки согласны, повторяй последовательность с первого пункта.
4. Если считаешь, что получилось хорошо, а игроки не согласны, то кто-то из вас не прав.
5. Если считаешь, что получилось хорошо, и игроки согласны, поздравь себя - ты мастер.
6. Если считаешь, что получилось плохо, а игроки не согласны, поздравь себя - ты профессионал.

Сообщение отредактировал Lav - Среда, 15-oe Декабря 2004, 13:51

[Эльвира]

Авадон, вот:Не поиграв - не мастери?
А если человек играл не в то или не с теми? Игры ведь тоже разные бывают. Игры бывают, кроме всего прочего, стебные и нестебные, то есть очень серьезные. И мне кажется, что стебную игру написать труднее. По крайней мере мне.

Стимулом и идеей для написания игры может быть много вещей. Ничего, к сожалению, не слышала о шестиземьи. Можно создать мир, описать ход его развития, пару выдающихся событий - противоречия, на которых основывается игра, образуются сами собой. Достаточно небольший знаний и психологии людей и сопоставления исторических ситуаций (а это мы учили в школе )
Можно интригу основать на какой-то одной вещи. Артефакт ли, трон, древний меч - не важно. В этом случае детальная прорисовка мира не обязательна.

Методы работы с литературой... в принципе, то же самое. А вдруг кто-то в школе плохо учился?

Схемы... да, их немного (насколько я знаю), тем не менее начинающему мастеру стоит научиться ими пользоваться.

Загруз. Что лучше - не скажу, могу предложить из опыта вариант.
Поскольку чтение вслух наиболее популярных по игре легенд отпадает - большинство людей информацию на слух очень плохо воспринимает.
Также народ очень не любит читать много легенд.
Поэтому можно просто пустить по рукам пару распечаток правил и вводной, нужные легенды(как часть роли) заставить прочитать, а общие легенды и описания мира оставить на совести несознательных игроков
Или ввести на игре скальда\менестреля\юродивого, который на игре где ни попадя их пересказывал.
На игре, которую мы с Айной писали, я, принявшись далеко в лесу пересказывать легенду о создании мира всего двум существам, к концу легенды собрала довольно большое количество интересующихся. Хотя эта легенда была в загрузе...
Это что касается загруза легенд. Роли раздаются как в личном, так и массовом порядке. Можно назначить определенное место и время для сбора тех, кто имеет вопросы, чтобы на них скопом ответить

Если надо - это не шютка Это суровая правда жизни. Не все несознательные игроки бегают за мастером, чтоб поработать, а сознательных очень мало. Мастер же за всеми бегать не может.
Кажется, сильная работа мастера с ролями, себя не оправдывает. Но и роль на три строчки это уже совсем не то
Наверное, надо достичь определенного количества работы, чтобы оно превратилось в качество? ))



В причинах создания игр поставь еще эксперимент. Над сиуацией, над отырышем специфических ролей.. над чем угодно.

А вот пункт 3.4. у большинства игроков существенно хромает...

Да.. план большой и подробный, хотя он бльше похож на план руководства/методички по созданию непосредственно игры, а не план обучения мастерению. А может, без практики - никуда...
Что будет дальнейшим шагом?
(Может, еще создать план по обучению игроков?) )))


Ector ты считаешь, что без практики (очень большого количества написанных игруек) нельзя научиться быть хорошим мастером? Только своими потом и кр-ровью?

[Dark Blue Dragon]

Abaddon

[Razor]

[Dark Blue Dragon]

[Abaddon]

Ector: и агрументацию (:

DBD: а вот ни фига. Порезать - может быть, путь даже большую часть. Давай учтём, что на большую часть пунктов можно поставить рецензию "нахер". Так можно сократить план до пары строк.
Перечитал. Несколько раз. Может я так выразился, что мы понимаем по-разному? 8-:

Razor: ну, блин, Козёл! Типа я нечаянно тему в регионалке создал?!
Развёрнуто можно учебник писать, а я пока хочу понять в чём не прав в основе.
Не может открыть дискуссию? Мне показалось? (:

Эльвира: полностью согласен с последними двумя строками Дракона.

[Razor]

[Morion]

[Tarn]

[Dark Blue Dragon]

[Abaddon]

[Razor]

[Abaddon]

Очч прошу прощения у Рэзора. Я нечаянно, я по незнанию...
ЛИСА! >:-[=] Ты знаешь, кто ты!

2Razor: ок. Изменения буду выделять цветом.
Только я не хочу сразу действия прописывать - только разделы, так сказать. А то, что проскользнуло в начальном - это оттого, что писалось под утро за 5 минут );

[Эндер]

Ребята!!!
Вот вы тут всё обсуждаете,да обсуждаете,а я чем больше всё это читаю,тем больше у меня складывается впечатление,что (как я понял) можно найти человека на улице,закинуть его на пару игрушек,дабы он наигрался от души,затем посадить за манускрипты и всё, новый ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ мастер готов.
Ну вы же в большинстве своём уже давно в движении и должны понимать,что не из каждого ролевика (даже очень хорошего) можно сделать мастера!!! Мастерами не становятся,ими РОЖДАЮТСЯ. Если бы всё было так просто,половина движенеия (если не больше) сейчас бы была мастерами,причём мастерами хорошими,каких сейчас у нас еденицы!!!
Я всё сказал...


Моё почтение...

[Ларош]

В силу того, что подготовка игры включает в определенной мере литературное творчество - таки да, по одной из теорий этому научить нельзя. По многим другим - можно. Тем более, что редкий ролевик не пишет стихов.
Фантазирование, как известно, присуще любому человеку, тем более - ролевику, мы у нас тут все люди творческие.
А мастеров у нас единицы, потому что людям ЛЕНЬ РАБОТАТЬ. Идеи-то у большинства появляются, вот реализаций...