Правильные и неправильные кубы, Флуд, холивар и все прочее Опции

[Wolf73]

Присутствовал при игре Эктора с Скелзом, на самом деле Скелзу невероятно везло с бросками. Я думаю обыкновенное везение и кубы сдесь не причём.

[Ector]

Я предложил пари на 100$? давай вперед выкини 12+ ровно 37 или 38 раз (отклонение даже в полпроцента даю))).

Не держи меня за дурака. Вероятность выпадения РОВНО 37 или 38 невелика, это статистика. Если бы ты предложил диапазон, скажем, от 30 до 45, я бы посчитал вероятность и, возможно, согласился бы Если бы не отказался принципиально от споров на деньги и азартных игр еще в молодости.

тогда плюсуй 10% к 37,5% и получишь почти 50% вероятность броска 12+ на 100 кубах.

Ты даже не представляешь, как это смешно Откуда вообще взялась цифра в 10%? Ты как бы подсознательно посчитал, что при правильных кубах вероятность попадания количества 1, 2, 3, 4, 5 и 6 будет находиться в пределах 10% от расчетной 1/6 с достаточно высокой вероятностью. Уверен, что точную вероятность этого ты не считал, но в любом случае плюсовать диапазон разброса с вероятностью - это зачет

Я более чем уверен, что результаты бросков скелза кубиков не дадут превышения выпадения скажем 6 перед другими результатами.

Любопытно. В этой игре из примерно 10 бросков шестерки появлялись примерно раз в 5 чаще единиц, если не больше. Единицу я вообще видел только в одном броске.

Вырезанные кружки вместо нарисованных. Млин ну не смешите меня, у меня на кубиках тоже вырезанные, это не мешает мне эпик фэйлы викидывать. Я думаю что сила приложенная при броске настолько велика, что позволяет игнорировать этот факт.

Когда ты трясешь кубы в стакане, в конце движения они просто падают вниз, а сила гасится на ударах об стенки. Объяснить, почему бутерброд падает маслом вниз? Потому, что масло тяжелее хлеба. Точно так же, сторона с единицей тяжелее стороны с шестеркой.

А с чего у тебя кубы правильные? Если у тебя выпадает среднее значение то это не значит, что они правильные

По определению, кубы правильные, если каждая сторона выпадает с вероятностью примерно 1/6. Я свои кубы давно бросаю - никогда не видел ни бешеного лака, ни бешеных неудач. Все выпадает более-менее равномерно.

пример из жизни (2ой раунд. турнир Бразерхуд) на моих АТшных кубах. те же 9 бросков в один, конкретно взятый момент времени: 1-1-2-1-3-1-1-2-1 (стрельба Хавоками по Орочьей баги).

Если вот такое было всю игру - кубы точно кривые. Три броска - уже очень странно, конечно.

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 29-oe Июля 2011, 11:51

[Bloodroad]

Нет. Включить мозг, в нужный момент использовать способности своей армии (лэш, фит Денегры и куча чего ещё) и выиграть за счёт этого по обжективам. Тоесть для всего этого броски кубов практически не требуются и это просто наиболее качественно иллюстрирует, как правильный манёвр бесконечно важнее любых кубов. А до тех пор пока "вай он очень хорошо кидает кубики, а я очень плохо" любая игра будет вошканьем в песочнице. Вообщем успехов!

[Zubr]

Смешно всё это.... а просто поиграть и получить удовольствие от игры, бэка, минек и прочего - это никак, зачем хобби превращать в сухую математику ? ну накидал чел 5,6 ну значит его войска проявили офигительную отвагу и тд и тп , вот в таком русле надо воспринимать, а не то что кубы правильные/неправильные , с таким успехом и вообще можно без минек и прочего , только с электронным кубомётом играть

[Bloodroad]

Понимаешь, Денис, некоторые искренне считают что игра в солдатики это эдакий вид спорта, который только по недосмотру международного олимпийского комитета ещё не внесли в список олимпийских И рассказы про то что ктото там может проявить офигительную отвагу таких людей ну никак не могут устроить

[svoboden]

Зубр и бладроад +100500

Я вот не понимаю, почему Эктор сравнивает только единицы и шестерки?
10 бросков - 30 кубиков
Сколько было единиц? , дававйте посчитаем сколько раз шестерка выпадала в этих выпавших 30 кубиках? Чтобы говрить о кривости кубов шестерки должны выпасть примерно 15 раз %-) Почему не учитывается пара 2 и 5? Мы не бутерброд кидаем между прочим а кубики. не один плоский бутерброд со смещеным центром к маслу, а 3 шестигранных кубика с хз каким смещением (ибо есть и друге вырезанные цифры). К тому же учитывайте размеры кубиков и их способность к "перевороту" в этом стаканчике.

10 бросков..., если этого тебе достаточно для определения кривости кубов... Тогда опять же я со своими 5-ю бросками тоже могу заявить читня! Мои кубики поставили китайцы, которые в сговоре с Эктором!!!! Млин не смеши народ, даже я чистый гумманитарий понимаю, что погрешности тут настолько велики, что выпадение стольких (так скольких же?) шестерок вполне нормальный факт. Даже если предположить что выпало 15 шестерок, то пару бросков скелза без шестерок сразу сделают из 50% выпадений 41%.
Я предлагаю эктору реально кидать кубики своих оппонентов, то есть играть исключительно чужими кубами, тем более идея была уже озвучена.
А приводить доводы, опираясь на ТВ без точных данных, это я могу еще 5 страниц. Бери 2-х свидетелей откидывай свои кубы и скелза по 1000 раз. Тогда можно делать выводы

Да и кстати, прошу дать официальную отсылку к правилам, где предъявляются какие-то параметры к стандартному кубику. Если нет, то я могу играть любым кубиком, который сделан заводским способом и не модифицирован сторонними лицами. Интересно, а что скажет Эктор, когда волк на фирменных кубах пробросит 2 крита за игру и попадет на 14+? А еще я требую (настоятельно) использовать только фирменную атрибутику MW, от кубиков до рулеток, жетонов и прочего. Это уже даже не смешно %-)

Сообщение отредактировал svoboden - Пятница, 29-oe Июля 2011, 12:39

[aXeLl]

На Эвентах при малом количестве игральных костей наиболее часто организатор предоставляет 1-5 кубиков в велкомките, собственно ими и просят игроки играть друг друга. На турнирах Вархамера и т.п. (т.е. с большим количеством кубиков) обычно каждый играет своим набором кубиков, но в любой момент оппонент может позвать судью и попросить проверить атрибуты на честность и дальнейшее решение уже принимает судья.

PS. А главное все забыли про карму...
А маги помнят и старушек через дороги переводят. Так-то.

[Ector]

Нет. Включить мозг, в нужный момент использовать способности своей армии (лэш, фит Денегры и куча чего ещё) и выиграть за счёт этого по обжективам. Тоесть для всего этого броски кубов практически не требуются и это просто наиболее качественно иллюстрирует, как правильный манёвр бесконечно важнее любых кубов.

Это может сработать, только если оппонент дурак либо не знает лэша, фита Денегры и кучи чего еще Если это работает постоянно независимо от оппонента - то игра теряет всякий интерес, потому что у тебя слишком сильные миньки. К счастью, во всех известных мне играх это не так.

а просто поиграть и получить удовольствие от игры, бэка, минек и прочего - это никак, зачем хобби превращать в сухую математику?

Крутота... Люди, ну у меня же просто офигительные миньки, такие красииивые! Зачем мне вообще ими играть??? Поставлю их на полочку и буду писать про них фанфики в соответствии с бэком
Это стратегическая игра. Мой мозг против чужого. И без математики не обойтись.

Я вот не понимаю, почему Эктор сравнивает только единицы и шестерки?

Не только. Каждое значение должно выпадать с вероятностью примерно 1/6.

Чтобы говрить о кривости кубов шестерки должны выпасть примерно 15 раз %-)

То есть половину всех бросков должны составлять шестерки??? Ну ты мозг!!! Я специально против тебя закажу кубы, в которых вместо единицы будет вторая шестерка, а ты и не заметишь. Потому что вероятность шестерки будет "всего" 1/3
По статистике из 30 бросков должно быть примерно 5 шестерок, 5 единиц и так далее. А шестерок было минимум 10, тогда как единицу я помню только одну.

Бери 2-х свидетелей откидывай свои кубы и скелза по 1000 раз. Тогда можно делать выводы

Я ведь с самого начала это и предложил. Почему ты уже второй раз подаешь эту идею так, как будто я против?

прошу дать официальную отсылку к правилам, где предъявляются какие-то параметры к стандартному кубику

Елки-палки. Ты не понимаешь, какие требования предъявляются к кубикам??? Чтобы все значения выпадали с одинаковой частотой. Если это не так, и оппонент об этом знал, то за это полагается канделябром

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 29-oe Июля 2011, 14:09

[Bloodroad]

Формулировка "может сработать" о многом говорит Я пояснил к чему стоит стремиться если хочешь играть хорошо. Плач по поводу нечестности кубиков, плохо сложившихся звёзд и несовершенства мира - удел лузеров По поводу электронных суррогатов, еслибы разработчики хотели сделать игру с электронным рандомизатором, онибы наверное так и сделали, а так видимо они хотели оставить в игре место фактору удачи. В любом случае, это унылое нытьё уже даже забавным перестало быть, страницы две как.

Сообщение отредактировал Bloodroad - Пятница, 29-oe Июля 2011, 14:18

[svoboden]

Невозможно сделать кубик, который будет выпадать с одинаковой частотой. Это какбы и теория вероятности намекает, я ж не зря тут про ковер распинался. Факторов, которые вляют на выпадение того или иного числа очень много и даже идеальный кубик по балансу никогда не будет выпадать с одинаковой частотой

[Zubr]

не мы начали холивар....

[rezed]

По статистике из 30 бросков должно быть примерно 5 шестерок, 5 единиц и так далее. А шестерок было минимум 10, тогда как единицу я помню только одну.

Смешно. Слова "Статистика" и "30 бросков" никак не коррелируют. Статистика начинается от 100.000 и выше, лучше больше.

ЗЫ: наверное Эктор ни разу не видел как на рулетке 10 раз выпадает красное, а замет 10 раз черное. С ТВ это ровно 50/50, "усе чэсна"

[Ector]

Невозможно сделать кубик, который будет выпадать с одинаковой частотой.

С вероятностью ровно 1/6 - невозможно. Но правильные кубы будут давать очень близкие к этому значения при достаточно большом количестве бросков. Кто-нибудь видел, чтобы у Скелза выпадали одни единицы?

Смешно. Слова "Статистика" и "30 бросков" никак не коррелируют. Статистика начинается от 100.000 и выше, лучше больше.

Это кто тебе такое сказал? Конечно, выборка из 100.000 более репрезентативная, но это еще не значит, что 30 - это ничто.

наверное Эктор ни разу не видел как на рулетке 10 раз выпадает красное, а замет 10 раз черное. С ТВ это ровно 50/50, "усе чэсна"

Причем тут это? Ты хочешь привести старый-престарый пример, что вероятность следующего "красного или черного" не зависит от серии предыдущих? Так об этом еще Достоевский писал Но если вдруг окажется, что за целый день красное выпадало вдвое чаще - вполне разумно предположить, что с рулеткой не все в порядке.



Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 29-oe Июля 2011, 21:18

[Ector]

Формулировка "может сработать" о многом говорит Я пояснил к чему стоит стремиться если хочешь играть хорошо.

ИМХО, пояснил ты непонятно - по крайней мере я не понял. В любом случае вменяемый оппонент не даст тебе реализовать твой план без сопротивления, то есть все решат правильность позиционирования минек и кубы. Если никто не ошибается - только кубы.

Плач по поводу нечестности кубиков, плохо сложившихся звёзд и несовершенства мира - удел лузеров

Я прекрасно знаком с философией "dice don't hate you" и даже мог бы ее преподавать Суть ее в том, что если проиграл из-за плохих бросков, то, скорее всего, реальная причина все-таки не в этом, или не только в этом. Dice don't hate you - значит, при правильных кубах за плохими бросками непременно последуют хорошие, надо только их дождаться. Но только при правильных кубах.

Чтобы ты прочувствовал, на что была похожа моя партия со Скелзом, приведу пример. Представь, что моя мортира под Fire for Effect стреляет по твоему эГаспи, которому как-то пробили 3 дамага. У мортиры эффективный RAT 3, то есть надо выкинуть 12+, а POW 16, то есть дамаг = дайсам, если на Гаспи нет фокуса. Так вот, я пробрасываю 12+, потом выбрасываю 15 на дамаг, и Гаспи умер. Заметь, это были всего лишь ДВА броска, а там такое было всю игру.

По поводу электронных суррогатов, еслибы разработчики хотели сделать игру с электронным рандомизатором, онибы наверное так и сделали, а так видимо они хотели оставить в игре место фактору удачи.

А что, электронный рандомизатор не дает "фактора удачи"? Или ты имел в виду "фактор жульничества"?

В любом случае, это унылое нытьё уже даже забавным перестало быть, страницы две как.

Во-первых, это никакое не "нытье", а борьба за честные, правильно распределенные броски. Во-вторых, это не было "забавным" с самого начала.

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 29-oe Июля 2011, 21:51

[Brego]

Во-первых, это никакое не "нытье", а борьба за честные, правильно распределенные броски. Во-вторых, это не было "забавным" с самого начала.

Кому как, кому как..
Вопрос первый - уверен ли автор топика, что не случится ситуация, что со временем не будет даже с кем играть НЕ СЕРЬЕЗНО?
Вопрос второй - уверен ли автор топика, что обвиняемый не выравнивает статистику бросками дома? т.е. число тестов превышающее число вариантов всего в 5 раз кажется совсем не репрезентативно..(уфф..надеюсь слово написал правильно)
ПС: да, таки и 2 термоса с 2+ сейвом переживали 15 вундов..

[Ector]

Вопрос первый - уверен ли автор топика, что не случится ситуация, что со временем не будет даже с кем играть НЕ СЕРЬЕЗНО?

Увы, не понимаю вопроса - слишком много "не"

Вопрос второй - уверен ли автор топика, что обвиняемый не выравнивает статистику бросками дома? т.е. число тестов превышающее число вариантов всего в 5 раз кажется совсем не репрезентативно..

Если бы я был уверен, что эти кубы неправильные, я бы совсем по-другому разговаривал. Пока у меня всего лишь подозрение, и не более того.

ПС: да, таки и 2 термоса с 2+ сейвом переживали 15 вундов..

Вероятность составляет 6.49%, что намного выше вероятности двух бросков 13+ на трех кубах, а потом критикала (вероятность 0.186%). Это примерно эквивалентно 34-35 вундам в твоем примере. Не знаю, как ты, а я бы после такого точно проверил бы кубы оппонента - может, там вообще нет единиц? Если единицы практически не выпадали и в остальной игре, подозрение только усиливается.

Сообщение отредактировал Ector - Суббота, 30-oe Июля 2011, 07:27

[Bloodroad]

Только вот в чём фокус Мортира не стреляла в Гаспи и проверить твои выкладки мы можем только в твоих фантазиях Но допустим такое даже случилось, Гаспи подставился и 2мя удачными бросками его убили. Ключевым здесь будет слово "подставился", а следовательно я остаюсь при своём мнении, что проще всего списывать кривизну рук на чьюто удачу.

[Ector]

Только вот в чём фокус Мортира не стреляла в Гаспи и проверить твои выкладки мы можем только в твоих фантазиях

Вот таблица вероятностей на трех кубах (смотри первый столбец). Чтобы "проверить выкладки" на практике, потребуется минимум 1000 бросков, а мы с тобой едва ли сыграем столько игр за всю жизнь, тем более этими армиями.

Но допустим такое даже случилось, Гаспи подставился и 2мя удачными бросками его убили. Ключевым здесь будет слово "подставился", а следовательно я остаюсь при своём мнении, что проще всего списывать кривизну рук на чьюто удачу.

Прочитай внимательно фит эИруска и параметры мортиры. Не "подставиться" там практически невозможно! После фита мортира видит через твои облака. Дистанция стрельбы у нее 20", и Arcing Fire. Прикрыть среднюю базу твоя армия может только аркнодами, Герлаком или Тартарусом, однако все это по идее не должно тусоваться рядом с кастером! Может быть, ты считаешь, что "прямые руки" заключаются в том, чтобы оставаться за пределами 20" от мортиры? Забиться в угол и не высовываться?
Все нормальные игроки, в том числе и мы с тобой, готовы идти на разумный риск - например, когда оппоненту нужно выбросить 12+ и 15+ (общая вероятность 3.5%). Когда мы с тобой будем играть в следующий раз, ты не будешь прятаться от мортиры, а я не буду тратить фит только ради ее выстрела, потому что я не халявщик, и мне такая "победа" не доставит совершенно никакого удовольствия. Полагаю, что такое поражение не доставило бы никакого удовольствия и тебе. То есть, я могу выстрелить чисто из отчаяния, если других вариантов не осталось, но мне это не нравится.
Я прекрасно понимаю твое мнение: действительно, во многих случаях проигрыш "из-за кубов" на самом деле происходит из-за кривых рук. Если играть слишком агрессивно ("подставляться"), вполне можно слиться при удачных бросках оппонента. Но это был не тот случай - я никаких ошибок не сделал; даже при "хороших" бросках оппонента я бы не проиграл. Но то, что выбросил Скелз, было еще менее вероятно, чем убийство Гаспи одним выстрелом мортиры. И, что самое подозрительное, после игры он сказал, что всегда рассчитывает на 12+... это может быть просто чрезмерным оптимизмом, а может и не быть.

Сообщение отредактировал Ector - Воскресенье, 31-oe Июля 2011, 06:22

[Brego]

Увы, не понимаю вопроса - слишком много "не" smile.gif

В скором времени тебе не с кем будет играть.
Если есть какие-то претензии к оппоненту и его кубам, то выскажи их. А то вот наблюдение за вчерашним первым днем турнира по планетстрайку показало, что ТВ и рядом не стояло..

[Ector]

В скором времени тебе не с кем будет играть.

Да уж три года как мне это пророчат, и ничего, как-то нахожу

Если есть какие-то претензии к оппоненту и его кубам, то выскажи их.

А еще не высказал?

А то вот наблюдение за вчерашним первым днем турнира по планетстрайку показало, что ТВ и рядом не стояло..

ТВ может "рядом не стоять" в одном-единственном случае: при кривых кубах или явном жульничестве. Забавно, да?

[Skelz]

Продам "читерские" кубы!
При использовании дают владельцу следующие бонусы:
+ 100% к навыку "Тактика";
+ 100% к навыку "Удача";
+ 100% к навыку "Хитрость";
+ 100% к навыку "Игрок";
+ 10 очков к аттрибуту Интеллект;
+ 10 очков к аттрибуту Мудрость;

При использовании накладывают на оппонента следующие модификаторы:
- 50% к навыку "Тактика";
- 50% к навыку "Удача";
- 50% к навыку "Хитрость";
- 50% к навыку "Игрок";
- 5 очков к аттрибуту Интеллект;
- 5 очков к аттрибуту Мудрость;
А также заклинания "Ужас", "Страх", "Паника", "Смятение".

Работают только в пользу владельца, даже если оппонент сам их использует.

Отдам за 150 у.е. торг уместен.
Тому кто заберет без торга отдам в бонус "читерский" стаканчик для бросков.

Одобрено "Локи ИНК."
Главное не спалиться перед представителями "инквизиции" от Церкви "Правильные кубики".

Писать в личку, покупателю быть готовым к тому что контракт на продажу будем подписывать кровью.