Сравнение VTES и других ККИ, во что стоит играть и почему Опции

[N-Guns]

Да ладно тебе, в самом деле! WoW - это игрушка для маленьких детей, которым надоел Берсерк

Цитата

World of Warcraft...

Убиться веником... Это вполне доброкачественный клон Мэджика для детишек. Раскрученный, с красивыми картинками, но ни хрена не сбалансированный, дорогой и так далее. Ты-то что там забыл?

Попробуйте сказать это посреди драфта по WoW, сударь. Полюбуетесь на реакцию. На некоторых игроков, которые настолько "маленькие дети", что уже слегка поседели. И на вдумчивые партии, по сравнению с которыми Ваши перебранки - что игра "в чапаева" по сравнению с поединком в шахматы.
И "Берсерковцев", к слову, и бывших, и активных среди нас мало.

Спасибо за понимание.
"Живи и дай жить другим".

Сообщение отредактировал N-Guns - Понедельник, 10-oe Декабря 2007, 20:00

[Melidiadus]

Ничего подобного. Мэджик задумывался взрослыми людьми для взрослых людей, и в первые годы основными игроками были студенты. Визарды потратили огромные усилия на то, чтобы сделать игру доступной для детишек (ведь их так легко разводить!), но так до конца и не преуспели.
Кстати, я был в Праге, и там МТГ-шное коммьюнити именно от 14 до 18. Серьезные люди играют в Вампиров

Современные дети сами кого хочешь разведут...
То, что ты не видел в Праге МТГшников старше, не значит, что их там нет...

Если вспомнить, что стоимость "играбельных рар" на буржуйских сайтах достигает 20 баксов - как еще это можно назвать?

Напомню, что в вампирах тоже есть очень дорогие карты, которые очень трудно достать... Некоторые же карты из старых сетов достать вообще малореально, при том, что они продолжают играть... В этом заключается недостаток Вампиров...

Ну и почему я не могу считать WoW игрушкой для маленьких детей, если она на них, собственно, и рассчитана?

Попрошу доказать данное утверждение, например, ссылкой на официальное признание Близзардов, что да, ВоВ рассчитан на детишек... Между прочим, мне известно достаточно взрослых людей, которые в него играют, в том числе и весьма уважаемые мною личности... И лично я не нахожу отличия по качеству ВоВ от, к примеру, NWN, в который ты сам с превеликим удовольствием играл... Каждый играет в то, что ему нравится, и публичные наезды на "чужую игру" отнюдь не делают чести человеку, скорее наоборот... Может, ты еще анимешников детишками назовешь, а то что это они, в самом деле, мультики смотрят?...
Каждый занимается тем, что ему нравится, и хотя скакание между десятью играми у меня тоже уважения не вызывает, но человек, который действительно любит игру, в которую играет, вызывает у меня только уважени, Вампиры это или Берсерк...

Мультиплэйер имеет свою специфику. Раздел стола в финале - не меньший бред. Поиграем - посмотрим.

Данный "бред" имеет место быть с момента рождения игры, следовательно, бредом являться не может... Просто надо было ограничить явные злоупотребления, а не переворачивать все с ног на голову...

За 14 лет существования игры забаннили сколько карт? 7-8. А все остальные продолжают играть. Сравни это с ротацией в Мэджике.

Тем не менее... Банить карты, которые можно было поэрратить - это моветон... В том же МТГ разработчики не ленятся эрратить карты, даже если это существенно меняет их смысл (небезызвестный пример - Lifeline), да и к выходу каждого сета пишется внушительный талмуд на тему того, как и какие карты сочетаются друг с другом и с правилами...

Я от смеха сейчас умру! Даже в Мэджике после 5 лет развития у нас не было ни одного настоящего профи. Ну разве что Еф А в этой игре, всего за полгода... смешно!

Профи в игре может возникнуть за практически любое, даже достаточно малое количество времени... Зависит исключительно от человека... Лично мне известен человек, осваивавший игру не более чем за месяц на профессиональном уровне, при условии, что игра ему нравилась и он в нее активно играл...

Что значит "не необходим"? Поставь себя на место новичка. С чего он начинает игру? Что, покупает коробку бустеров и уже по результатам вскрытия решает, что будет собирать? Да нет, конечно, покупает прекон. А поскольку эти *нехорошие люди* помещают в коробках случайные преконы, то у него еще и возникает проблема, как бы поменять то, что ему досталось, на то, чего бы хотелось

То и значит... Попробуй собрать в МТГ вменяемую колоду на основе прекона... Это в вампирах покупка прекона практически необходима - а все потому, что эти "нехорошие люди" кладут туда карты, которых нет в бустерах, в результате чего у игроков просто не остается выбора, покупать или не покупать прекон...

Несомненно. Однако все равно для поддержки интереса к игре надо регулярно покупать что-то новое. Возможно, в форме драфта.

Отнюдь...
Лично я, например, могу в любой момент перестать покупать карты вампиров, и, поверь, интереса мне хватит на долгие годы с тем, что я уже имею...

Могу сказать только то, что ты дурно воспитан

Уж кто бы говорил... Меня всегда поражало то как ты в одном посте оскорбляешь оппонета и всячески поливаешь его грязью, а в другом его же и объявляешь его дурно воспитанным... И лично меня коробит твой снисходительно-покровительственный тон, который ты применяшь при дискусси со многими людьми... Так что если кому и прививать культуру общения на форуме, то в первую очередь тебе...

Конечно, есть. Задача дизайнеров дуэльной игры очень сложна: они знают, что колод первого класса будет 5-10, не больше, и они стараются обеспечить, чтобы среди них были и дешевые, иначе бедным игрокам придется бросить игру. При этом они должны сделать так, чтобы при выходе каждого нового сета набор колод первого класса полностью изменился, иначе этот новый сет не будут покупать.
Вам остается или платить, или уходить из игры

По моему, где-то здесь есть противоречие...
А вообще, практически на любое развлечение нужно тратить деньги, будь то хоть ККИ, хоть сплетничанье по телефону...

Будем считать, что оскорбление не подразумевалось, хотя очень похоже на то.

Здесь - абсолютно не подразумевалось. Для того, чтобы играть как следует, нужно более-менее знать все колоды на столе, а ты пока их не знаешь. Вот потому-то тебе так трудно. Но те, кто стараются, обычно преодолевают этот этап достаточно быстро.

Действительно... Оскорблять, не подразумевая оскорбить - это великое исскусство, и Эктот овладел им в полной мере... Стоило бы все же поучиться выражать свои мысли более культурно, по крайней мере, на форуме... Здесь нет возможности ощущать в полной мере эмоциональный фон разговора, и фраза "ну ты и лох", которая в обычном разговоре может вполне вызвать улыбку, в письменной форме скорее вызовет раздражение и аггрессию...

Если угодно, можешь называть это "архетипами", суть не меняется. И каждая карта, которая не относится к архетипу, а кладется в качестве "ответа", ослабляет архетип. Я играл в Мэджик достаточно много, и все это хорошо знаю.

В МТГ есть такое понятие как сайдборд... И вообще, включение в колоду защиты от основных угроз совсем не обязательно ослабляет механизм колоды, зачастую наоборот...

Я вообще не оскорбляю своих оппонентов

А давай спросим твоих оппонентов?...

я вовсе не считаю, что всегда прав

Неужели?...

Это ж надо, я и ошибся-то всего на один анкоммон - и такая реакция! Уж не полагаете ли вы, "сударь", что это что-то принципиально меняет?

Давай представим, что в бустерах "тройки" стало три анкоммона...

Для контраста: в Вампирах и сейчас вполне можно выигрывать колодой, составленной только из карт первого сета (Джихада).

Однако какие титанические усилия и недюжинный талант к разводу других игроков для этого потребуется!...

Каждый человек имеет право говорить всё, что считает нужно, обо всём, что он считает нужным, если это не неприятно третьим лицам.

Как пела Металлика, "sad but true" Иными словами, то, что правда кому-то неприятна, еще не значит, что ее нельзя говорить.

Я бы сказал, что это зачастую зависит не от того ЧТО говорить, а от того, КАК это говорить...

А я всегда считал, что умные поймут, а мнение дураков мне безразлично

Следует ли это понимать как "кто со мной не согласен, то дурак"?...

А это уж ты сам решаешь, насколько серьезную игру тебе хочется

Любая игра становится серьезной если серьезно в нее играть...

[N-Guns]

Melidiadus
Нижайший поклон и большая благодарность за понимание.

[Gin Soaked Boy]

вы что, ещё не догаадлись как сделать так, чтобы Эктор не наезжал на вашу любимую игру? да просто не отвечайте ему

[Voody]

вы что, ещё не догаадлись как сделать так, чтобы Эктор не наезжал на вашу любимую игру? да просто не отвечайте ему

Хоть один разумный человек нашелся.

[Filinn]

2Паша,Варг,
А Эктору лижбы спорить неважно с кем и неважно по какому поводу.
Если забить на тему и в соседнем подфоруме запостить сравнение
Берсерка и МТГ(к примеру говорю) он ,можете быть уверены,переместится туда

[Ector]

То, что ты не видел в Праге МТГшников старше, не значит, что их там нет...

Я это говорю не по личным наблюдениям, мне это сказал Карел, который, между прочим, работает в этом клубе.

Напомню, что в вампирах тоже есть очень дорогие карты, которые очень трудно достать... Некоторые же карты из старых сетов достать вообще малореально, при том, что они продолжают играть... В этом заключается недостаток Вампиров...

Уж кому-кому, а тебе-то прекрасно должно быть известно, что в Вампирах наиболее ценные карты, которые трудно достать, постоянно перепечатывают. К чему тогда писать явную ложь про "недостаток Вампиров"?

Попрошу доказать данное утверждение, например, ссылкой на официальное признание Близзардов, что да, ВоВ рассчитан на детишек...

Найди в Интернете распределение игроков WoW по возрастам, и вопрос отпадет сам собой.

И лично я не нахожу отличия по качеству ВоВ от, к примеру, NWN, в который ты сам с превеликим удовольствием играл...

Во-первых, я не играл в NWN в мультиплэйер. Во-вторых, когда серьезные люди в него играют, то один из них - мастер, который ведет партию игроков. То есть, получается то же самое, что и настольная ролевая игра, но на более высоком техническом уровне. А если вся игра заключается только в накоплении экспы и лута, да еще в рейдах и клановых войнах - это, прости, несерьезно...

Каждый играет в то, что ему нравится, и публичные наезды на "чужую игру" отнюдь не делают чести человеку, скорее наоборот...

Давай проясним один момент: я общался с тобой на форуме Вампиров. Соответственно, то, что я сказал, было рассчитано на тебя и на Вампиров, которые все-таки в большинстве своем не дети. Я имею право на свое мнение, и имею право его высказывать, в том числе и публично, даже если оно кому-то и не нравится. Я не собирался "гнобить" WoW, ни карточный, ни компьютерный - пока еще ни одна игра, кроме "Берсерка", этого не заслуживает. Всем "обиженным" следовало бы сразу это понять и не соваться в разговор, который их не касается.

Может, ты еще анимешников детишками назовешь, а то что это они, в самом деле, мультики смотрят?...

Я и сам аниме люблю Но давай все-таки не будем путать мультики с играми - первые по сравнению со вторыми практически не требуют ни времени, ни денег.

человек, который действительно любит игру, в которую играет, вызывает у меня только уважени, Вампиры это или Берсерк...

Человек, который действительно любит Берсерк, у меня вызывает искреннюю жалость. До слез

Данный "бред" имеет место быть с момента рождения игры, следовательно, бредом являться не может... Просто надо было ограничить явные злоупотребления, а не переворачивать все с ног на голову...

А как ты ограничишь эти злоупотребления? Видимо, ничего лучшего не придумали.

Банить карты, которые можно было поэрратить - это моветон...

С этим спорить не буду. Лучше бы поэрратили.

В том же МТГ разработчики не ленятся эрратить карты, даже если это существенно меняет их смысл

Ну ты, конечно, извини, но я еще помню бан Skullclamp'а, так что не надо тут разводить про МТГ Мой друг ради четырех штук купил четыре прекона ровно за месяц до бана

Профи в игре может возникнуть за практически любое, даже достаточно малое количество времени... Зависит исключительно от человека... Лично мне известен человек, осваивавший игру не более чем за месяц на профессиональном уровне, при условии, что игра ему нравилась и он в нее активно играл...

Тут все зависит от того, кого считать "профи". В Мэджике есть какие-то "pro-points", и "настоящими профи" считаются только те, у кого они есть. А вообще-то слово "профессионал" означает игрока, который выигрывает больше, чем тратит, а я очень сомневаюсь, что у нас такие есть - кроме того же Ефа...

То и значит... Попробуй собрать в МТГ вменяемую колоду на основе прекона...

Саша Буславский мне постоянно хвастается, что из двух преконов можно собрать приличную колоду. Подозреваю, что ваше понимание "приличности" сильно различается

Это в вампирах покупка прекона практически необходима - а все потому, что эти "нехорошие люди" кладут туда карты, которых нет в бустерах, в результате чего у игроков просто не остается выбора, покупать или не покупать прекон...

Обойтись без прекона можно только при наличии развитой коммьюнити, у которой есть много лишних карт. И даже в этом случае всегда есть риск, что тебя "разведут", продав полное фуфло. И тебе это прекрасно известно.

Лично я, например, могу в любой момент перестать покупать карты вампиров, и, поверь, интереса мне хватит на долгие годы с тем, что я уже имею...

Охотно верю. Но это говорит человек, который уже на игру потратил не одну тысячу баксов И кстати говоря, кто ж это у меня недавно карты покупал?

Уж кто бы говорил... Меня всегда поражало то как ты в одном посте оскорбляешь оппонета и всячески поливаешь его грязью, а в другом его же и объявляешь его дурно воспитанным... И лично меня коробит твой снисходительно-покровительственный тон, который ты применяшь при дискусси со многими людьми... Так что если кому и прививать культуру общения на форуме, то в первую очередь тебе...\

Покажи мне хотя бы одно место, где бы я оскорблял оппонента, прежде чем оскорблять меня подобными инсинуациями. Когда человек пишет явную глупость, то мягко указать ему на то, что это глупость - это еще не оскорбление оппонента.
Что же касается "снисходительно-покровительственного тона" - то я, действительно, был весьма снисходителен к нахальному новичку, влезшему в нашу с тобой беседу, засорившему тему жутким оффтопиком и написавшему огромное количество глупостей. Мне нужно указать конкретные примеры, или поверишь и так?
Кстати говоря, обрати внимание, что он воображает то, что ты написал, "его поддержкой"

По моему, где-то здесь есть противоречие...

И где же?

А вообще, практически на любое развлечение нужно тратить деньги, будь то хоть ККИ, хоть сплетничанье по телефону...

Деньги-то разные бывают. Шахматы, например, достаточно купить один раз

Действительно... Оскорблять, не подразумевая оскорбить - это великое исскусство, и Эктот овладел им в полной мере...

Я бы сказал, что умение найти в том, что я написал то, чего я не писал и даже не думал - это еще более великое искусство

В МТГ есть такое понятие как сайдборд... И вообще, включение в колоду защиты от основных угроз совсем не обязательно ослабляет механизм колоды, зачастую наоборот...

Я знаю, что такое сайд. И мы с тобой оба прекрасно знаем, что сайд - это часть колоды, и колода должна тестироваться во всех формах сайда. И наличие сайда еще не означает, что колода совершенно "не боится" никаких колод Tier 1, на что претендовал данный молодой человек...

А давай спросим твоих оппонентов?...

Ну что же, спроси. Заодно выясни, где именно они увидели оскорбление. Мне уже самому интересно стало

Давай представим, что в бустерах "тройки" стало три анкоммона...

Не забывай, что Вампиры - игра особая, в ней никто не создает искусственного дефицита карт, чтобы заставить покупать бустеры. Вон Frontal Assault уже перепечатали...
Вот если в Мэджике будет на один анкоммон больше, это что-то принципиально изменит? Да ничего не изменит. Все равно для колод первого класса будут нужны рары, которые все равно будут доставаться с большим трудом и стоить очень дорого.

Однако какие титанические усилия и недюжинный талант к разводу других игроков для этого потребуется!...

Отнюдь не такие "титанические", как тебе кажется. Ансон и Аннеке там есть, Art Museum, Вторые Традиции, Assault Rifle, Parity Shift...даже Psyche!, Blur, Acrobatics и Taste of Vitae.

Следует ли это понимать как "кто со мной не согласен, то дурак"?...

Разве я это сказал? Ничего подобного. Я имел в виду, что умный человек либо вообще не будет все это читать, либо найдет время и желание полностью разобраться во всех аргументах, и тогда поймет, кто был прав, и стоит ли весь этот спор хотя бы выеденного яйца
А вот те, кто не дают себе труда разобраться, понимают только то, что "наших бьют" или "опять Эктор на что-то наезжает", да еще и пишут об этом на форуме - действительно делают ОГРОМНУЮ глупость. И даже несмотря на то, то я крайне редко оскорбляю оппонентов, рискну утверждать, что люди, которые повторяют подобные глупости регулярно - это дураки. Можете меня цитировать

Любая игра становится серьезной если серьезно в нее играть...

Однако некоторые игры этому способствуют, а некоторые препятствуют. Серьезно сыграть драфт по Unglued можно, но боюсь, что желающих найдется немного

[F9SSS]

Уж кому-кому, а тебе-то прекрасно должно быть известно, что в Вампирах наиболее ценные карты, которые трудно достать, постоянно перепечатывают. К чему тогда писать явную ложь про "недостаток Вампиров"?

Ну, положим не все, что хотелось бы, переаечатывают.

Охотно верю. Но это говорит человек, который уже на игру потратил не одну тысячу баксов И кстати говоря, кто ж это у меня недавно карты покупал?

Приводится образный пример. не надо его конкретизировать.

Однако некоторые игры этому способствуют, а некоторые препятствуют. Серьезно сыграть драфт по Unglued можно, но боюсь, что желающих найдется немного

при чем тут объект "жилающие" к абстрактному классу "игра" и его потомку "Серьездная игра"???

Сообщение отредактировал F9SSS - Пятница, 21-oe Декабря 2007, 10:27

[Ector]

Хоть один разумный человек нашелся.

Ага, Варг достаточно разумен. Вот только в данном случае, как ни парадоксально, я и "наезжать"-то ни на что не собирался Да, я написал, что WoW - игра для малышей, так ведь "малыш" - тоже понятие относительное. Я-то разговаривал с Мелидиадусом, а мы с ним все-таки уже "отцы"!
Предлагаю всем оценить разумность поведения N-Guns'а в свете сказанного выше Только на форуме это обсуждать не стоит - зачем человека обижать?.. Я ему на форпочту уже писал, он все равно не понял, а жаль

Ну, положим не все, что хотелось бы перепечатывают.

Ну, положим, я и не говорил, что все. Но достаточно многое, особенно если учесть, что в других играх перепечатывают считанные единицы, и то не в преконах.

Приводится образный пример. не надо его конкретизировать.

А почему бы и нет?

при чем сдесь "жилающие" к абстрактному объекту"игра" и его потомку "Серьездная игра"???

Вообще-то это была шутка. Подразумевалось, что пытаться серьезно играть в игру, которая для этого совершенно не предназначена, просто не стоит.

[F9SSS]

Приводится образный пример. не надо его конкретизировать.

почему бы и нет?

Да потому, что разговор идет о том, что "когда Мел перестанет покупать...", А не " когда он последний раз покупас и собирается ли вообще..."
Хотя, мя так понял, это был сарказм...

З.Ы. Илья, в твоем посте пару очапятак. ^_^

Сообщение отредактировал F9SSS - Пятница, 21-oe Декабря 2007, 12:22

[PPSTeam]

Спасибо Мелу за поддержку - я б пост такой длины никогда не осилил
Внимаю совету Варга...

[_Solo_]

Человек, который действительно любит Берсерк, у меня вызывает искреннюю жалость. До слез

Пусть я уже и не играю в Берсерк, но многих, кто продолжают играть, я уважаю и как игроков, и как людей.

Сообщение отредактировал _Solo_ - Суббота, 22-oe Декабря 2007, 10:00

[Exposer]

Вопрос на засыпку. Почему во ВТЕС играет больше девушек, чем в другие ККИ?
*надо же как-то снять пыл*

[_Solo_]

Вопрос на засыпку. Почему во ВТЕС играет больше девушек, чем в другие ККИ?
*надо же как-то снять пыл*

и КАКИЕ девушки...

[Ector]

Вопрос на засыпку. Почему во ВТЕС играет больше девушек, чем в другие ККИ?

Очень хороший вопрос, и по теме - отлично иллюстрирует преимущество "Вампиров". Я даже на него уже отвечал как-то
Дело просто в том, что в дуэльных играх никакие человеческие отношения не имеют значения. Два игрока просто, извините за выражение, "меряются кто круче" А в Вампирах все совсем не так: человеческие отношения там очень даже важны, и зачастую решают судьбу игры.
Так вот, девушки - все до единой такие эксперты в области человеческих отношений, что нам, несчастным, и не снилось. И практически все они считают, что "меряться кто круче" глупо

[Voody]

и КАКИЕ девушки...

Соло, Соло....
2 Ector, знаешь, а я вот думаю: преимущество ли это ??? Ат игры атвликаит....

А вообще-то слово "профессионал" означает игрока, который выигрывает больше, чем тратит, а я очень сомневаюсь, что у нас такие есть - кроме того же Ефа...

А это вообще в ККИ возможно???

Сообщение отредактировал Voody - Воскресенье, 23-e Декабря 2007, 00:29

[N-Guns]

Солидарен с Voody.
Когда на тебя взирает сама красота, тяжело её побеждать.

[Ector]

2 Ector, знаешь, а я вот думаю: преимущество ли это ??? Ат игры атвликаит....

Когда на тебя взирает сама красота, тяжело её побеждать.

Господа, как я вас понимаю!..
Такие ситуации как бы переводят игру в несколько иную плоскость, но зато дают очень полезный жизненный опыт. Вот, например, ваша жертва - очень красивая девушка, и хотелось бы, конечно, сделать ей приятное, да ничего не поделаешь - надо есть !
Самая мерзкая рассадка - это когда оказываешься хищником Маши

А это вообще в ККИ возможно???

По слухам, Еф попал за счет Визардов на Гавайи, так что теоретически возможно

[Voody]

По слухам, Еф попал за счет Визардов на Гавайи, так что теоретически возможно

По-моему зарабатывать, больше чем тратить к нашей стране неприменимо ( я про настолки :-) ). Если ты серьезный игрок, то покупать ты будешь (бустера и тп). Много и мб часто. С твоих слов, Илья, получается, что в нашей стране профи просто невозможен. А отбивать турнирами у нас можно разве что участие в оных. Грустно мне...

Сообщение отредактировал Voody - Понедельник, 24-oe Декабря 2007, 15:26

[Gin Soaked Boy]

По-моему зарабатывать, больше чем тратить к нашей стране неприменимо ( я про настолки :-) ).

а вот это гонево доказано

[_Solo_]

А вот интересно оказалось, спустя время перечитать, весь "топик"... время - лучший судья

и КАКИЕ девушки...

Соло, Соло....

Паша, небольшое уточнение, своими словам "КАКИЕ девушки" я выражал восхищение!