Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Сравнение VTES и других ККИ
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
N-Guns
Цитата
Да ладно тебе, в самом деле! WoW - это игрушка для маленьких детей, которым надоел Берсерк

Цитата
Цитата

World of Warcraft...

Убиться веником... Это вполне доброкачественный клон Мэджика для детишек. Раскрученный, с красивыми картинками, но ни хрена не сбалансированный, дорогой и так далее. Ты-то что там забыл?

Попробуйте сказать это посреди драфта по WoW, сударь. Полюбуетесь на реакцию. На некоторых игроков, которые настолько "маленькие дети", что уже слегка поседели. И на вдумчивые партии, по сравнению с которыми Ваши перебранки - что игра "в чапаева" по сравнению с поединком в шахматы.
И "Берсерковцев", к слову, и бывших, и активных среди нас мало.

Спасибо за понимание.
"Живи и дай жить другим".
Ector
Цитата(N-Guns @ Понедельник, 10th Декабрь 2007, 19:56 ) *

Попробуйте сказать это посреди драфта по WoW, сударь. Полюбуетесь на реакцию. На некоторых игроков, которые настолько "маленькие дети", что уже слегка поседели.

Друг! Ты явно не знаешь, с кем разговариваешь smile.gif Я играю в ККИ уже больше 10 лет и детально проанализировал штук 20, не меньше, поэтому за свои слова отвечаю. И мог бы сказать то же самое и посреди драфта, и где угодно.
Очень может быть, что у нас в это играют и взрослые люди - кое-кого наверняка удалось перетащить и из Мэджика... Новая игра всегда привлекает, потому что в ней еще нету "профи", которые так прочно "окопались", что новички теряют удовольствие от игры с ними. Это ничего не меняет: ЗАДУМАНА эта игра была в основном для детей 14-18 лет, и балансом она пока отнюдь не блещет.
Пока WoW балансируется примерно так: если у какого-то класса было мало, в следующем сете ему "подбрасывают" чего-нибудь крутого, после чего выясняется, что подбросили многовато, и надо подбросить другим smile.gif Ничего хорошего в этом нет: только ты соберешь крутую колоду, и потратишь на это кучу денег, как после выхода нового сета она уходит на второй план. Я уж не говорю обо всех этих "промах" и "ультра-рарах" (или как они там у вас называются) - все это чистый развод игроков на бабки sad.gif
Заметь, что я не спорю с тем, что правила игры достаточно хорошие, и играть интересно. Это уже многого стоит - я далеко не о каждой игре такое скажу. Например, правила Берсерка - однозначно жуткий отстой. Но хороших игр много, и WoW далеко не самая лучшая. Вот скоро Game of Thrones привезут - она лучше.

Цитата

по сравнению с которыми Ваши перебранки - что игра "в чапаева" по сравнению с поединком в шахматы.

"Перебранки" - это всего лишь внешняя часть игры, да и то не основная. Ты бы лучше приличную вампирскую колоду себе собрал, чем на эти игрушки деньги тратить - авось бы и понял, в чем сила smile.gif

Цитата

И "Берсерковцев", к слову, и бывших, и активных среди нас мало.

Ну это как раз не удивляет: "Берсерк" - это в основном прибежище бедных и глупых. То бишь, не способных оплатить более дорогие игры и не знающих английского языка. Если же туда случайно попадают не-бедные и неглупые, они переходят на другие игры - например, WoW.

Цитата

Спасибо за понимание. "Живи и дай жить другим".

Не за что. Живите как хотите, но все равно WoW - даалеко не самая лучшая игра. Есть гораздо лучше.
PPSTeam
Цитата
Друг! Ты явно не знаешь, с кем разговариваешь Я играю в ККИ уже больше 10 лет и детально проанализировал штук 20, не меньше, поэтому за свои слова отвечаю. И мог бы сказать то же самое и посреди драфта, и где угодно.
Очень может быть, что у нас в это играют и взрослые люди - кое-кого наверняка удалось перетащить и из Мэджика... Новая игра всегда привлекает, потому что в ней еще нету "профи", которые так прочно "окопались", что новички теряют удовольствие от игры с ними. Это ничего не меняет: ЗАДУМАНА эта игра была в основном для детей 14-18 лет, и балансом она пока отнюдь не блещет.
Пока WoW балансируется примерно так: если у какого-то класса было мало, в следующем сете ему "подбрасывают" чего-нибудь крутого, после чего выясняется, что подбросили многовато, и надо подбросить другим Ничего хорошего в этом нет: только ты соберешь крутую колоду, и потратишь на это кучу денег, как после выхода нового сета она уходит на второй план. Я уж не говорю обо всех этих "промах" и "ультра-рарах" (или как они там у вас называются) - все это чистый развод игроков на бабки
Заметь, что я не спорю с тем, что правила игры достаточно хорошие, и играть интересно. Это уже многого стоит - я далеко не о каждой игре такое скажу. Например, правила Берсерка - однозначно жуткий отстой. Но хороших игр много, и WoW далеко не самая лучшая. Вот скоро Game of Thrones привезут - она лучше.

Ector, все уже отлично осведомлены о твоей любви к ударам пяткой в грудь и крикам "Да я здесь дольше вас всех вместе взятых!". Спешу тебя поздравить с новой точкой приложения сил наезда на игру в лице моего любимого WoWаsmile.gif
Среди нас есть и перешедшие из "Вампиров", что уже о чём-то да говорит.
Я так понял что Мэйджик, если исходить из твоей предпосылки, что WoW его клон, тоже задуман для игроков 14-18 лет, что, имхо, весьма далеко от истины, глядя на МТГшное коммьюнити.
По твоей логике, надо брать вампирскую систему поддержки сетом кланов и выпускать сеты в духе "Paladin/Mage only"? Обалденная идея по полтора года ждать новых карт в колоду.
Спешу сообщить столь великому знатоку игр как ты, что промы в WoW обычно представляют полноформатные издания уже существующих карт(причём, как правило небольшой степени редкости). "Ультра-рары" в WoW называются "эпиками" и 99% их по цене не превышают стоимости играбельных рар, что уже как-то не тянет на развод на бабки.
Большое спасибо за признание правил WoW'а нормальными - это был неоценимый вклад в его развитие.
Цитата
Хочешь сказать, что онлайновый - не игрушка для маленьких детей?

xxx: я думаю, что ты слишком умный, чтоб в комп.игры играть
yyy: это всё равно что "ты слишком воспитанный, чтобы хотеть женщину"(bash.org.ru)

Чтобы предыдущее не было оффтопомsmile.gif
В вампиров играл недолго, но отсутствие 3-5-го места в финале - бред.
А разработчики у вас ленивые, как в Берсерке, - эрратить лень - будем банить.
N-Guns
Обоими рогами поддерживаю предыдущего оратора.
И, к слову, я тут посчитал... WoW абсолютно не дороже "Берсерка". Это раз.
Начиная с последнего сета бустер WoW увеличился почти на треть - а цена его осталась неизменной (вспомните, какая разбежка по цене между разными по количеству карт бустерами "Вампиров"). Это два.
Баланс в игре, крёстным отцом которой является Blizzard, выверен, как часы (не китайские), проверено и подсчитано; последующие сеты просто добавляют новые опции и расширяют старые (а не "раздают поломы", как было отмечено главным революционным оратором). Это три.
Профи в ней уже давно есть (например, предыдущий оратор), но вот незадача! И их можно обскакать, если подойти к делу с умом! Сей факт свидетельствует о двух вещах. Подпункт а: редкие и сверхредкие карты в WoW не решают, решает головной мозг. Подпункт б: опять-таки, очень хорошо выверенный баланс. Это четыре.
"Вампиры" оттолкнули меня в первую очередь тем, что вместо спокойного взвешивания наиболее выгодных вариантов решений приходится отбиваться от попыток других игроков, сидящих за одним столом со мной, поиметь мой мозг, причём пользуясь не разумными аргументами, а повышенным до уровня крика голосом. Спорт с неспортивным поведением - это не мой выбор. Это пять.
Давайте не будем обгаживать ещё и "Берсерк", не о нём речь. А то ещё и берсерковцы в спор встревать начнут. Это шесть.
В WoW ещё ни одна карта не подверглась бану. Эрраты исключительно "косметические", облегчающие толкование спорных моментов, но не обламывающие игровые возможности. Взять тот же infinite damage loop на PX-238 Winter Wondervolt, High Priestess Tyrande Whisperwind и Ritual Sacrifice (официально признанный альтернативный вариант победы, описан тут:
http://entertainment.upperdeck.com/wow/en/...e.aspx?aid=3501)
Это семь.
Ector
Цитата(PPSTeam @ Вторник, 11th Декабрь 2007, 15:23 ) *

Ector, все уже отлично осведомлены о твоей любви к ударам пяткой в грудь и крикам "Да я здесь дольше вас всех вместе взятых!".

Говорю то, что есть.
Цитата

Среди нас есть и перешедшие из "Вампиров", что уже о чём-то да говорит.

Интересно, это ты про кого? Про Клауса, что ли? Видишь ли, есть такие люди, которые хотят поиграть во ВСЕ, но ненадолго smile.gif Вином с Клаусом - наиболее характерные представители. Купили одну игру, поиграли чуток, продали и купили другую smile.gif Вампиры требуют серьезного отношения к игре - так неудивительно, что такие люди из них уходят. Опять-таки, для Вампиров требуется минимум 4 человека и часа 2 времени, а в WoW достаточно двоих и получаса. Вот и все причины...

Цитата

Я так понял что Мэйджик, если исходить из твоей предпосылки, что WoW его клон, тоже задуман для игроков 14-18 лет, что, имхо, весьма далеко от истины, глядя на МТГшное коммьюнити.

Ничего подобного. Мэджик задумывался взрослыми людьми для взрослых людей, и в первые годы основными игроками были студенты. Визарды потратили огромные усилия на то, чтобы сделать игру доступной для детишек (ведь их так легко разводить!), но так до конца и не преуспели.
Кстати, я был в Праге, и там МТГ-шное коммьюнити именно от 14 до 18. Серьезные люди играют в Вампиров smile.gif

Цитата

По твоей логике, надо брать вампирскую систему поддержки сетом кланов и выпускать сеты в духе "Paladin/Mage only"? Обалденная идея по полтора года ждать новых карт в колоду.

Я ничего такого не говорил. И в Вампирах все совсем не так. Начнем с того, что колода не привязана жестко к клану, как у вас в WoW к герою smile.gif

Цитата

"Ультра-рары" в WoW называются "эпиками" и 99% их по цене не превышают стоимости играбельных рар, что уже как-то не тянет на развод на бабки.

Если вспомнить, что стоимость "играбельных рар" на буржуйских сайтах достигает 20 баксов - как еще это можно назвать?
Да, конечно, в Мэджике то же самое, но по крайней мере, "эпиков" там нет, и остается надежда вскрыть нужные рары самому. У вас же надеяться на эпик не приходится - он намеренно сделан ультра-редким, чтобы разводить вас на бабки.

Цитата

xxx: я думаю, что ты слишком умный, чтоб в комп.игры играть
yyy: это всё равно что "ты слишком воспитанный, чтобы хотеть женщину"(bash.org.ru)

Для тех, кто на бронепоезде: я не только играю в компьютерные игры, но даже пишу о них обзоры smile.gif Залезайте на www.lki.ru и читайте.
Ну и почему я не могу считать WoW игрушкой для маленьких детей, если она на них, собственно, и рассчитана? smile.gif То ли дело, например, EVE Online!

Цитата

В вампиров играл недолго, но отсутствие 3-5-го места в финале - бред.

Мультиплэйер имеет свою специфику. Раздел стола в финале - не меньший бред. Поиграем - посмотрим.
Цитата

А разработчики у вас ленивые, как в Берсерке, - эрратить лень - будем банить.

За 14 лет существования игры забаннили сколько карт? 7-8. А все остальные продолжают играть. Сравни это с ротацией в Мэджике.
N-Guns
Цитата
Если вспомнить, что стоимость "играбельных рар" на буржуйских сайтах достигает 20 баксов - как еще это можно назвать?

Пункт а. На буржуйских сайтах цена завышается. Механизм очень простой, но не о нём речь. И потом, играбельность - понятие растяжимое: для ультра-редких ломов находятся коммонистые контрприёмы.
Цитата
Для тех, кто на бронепоезде: я не только играю в компьютерные игры, но даже пишу о них обзоры Залезайте на www.lki.ru и читайте.

Пункт б. Сударь, Вы не всекли в сарказм этой фразы.
Пункт в. От "Берсерка" отстали - и начали приплетать "Мэджик". Батенька, эдак со всем коммюнити перессориться можно...
Ector
Цитата(N-Guns @ Среда, 12th Декабрь 2007, 01:03 ) *

И, к слову, я тут посчитал... WoW абсолютно не дороже "Берсерка". Это раз.

Ну вот это просто супер! Давай определимся, о какой конкретно цене мы говорим, а их минимум три:
а). Сумма, необходимая для начала игры. Однозначно Берсерк на порядок дешевле: прекон WoW сколько стоит? smile.gif К тому же благодаря низкой цене бустера и большой популярности игры достать можно буквально любые карты, и в основном недорого. Сравни с WoW.
б). Сумма, необходимая для поддержания игры. Сюда обычно входит 1-2 драфта в месяц плюс добывание необходимых карт. В основном зависит от цены бустера. И думать тут нечего - Берсерк на порядок дешевле.
в). Сумма, необходимая, чтобы быть "самым крутым". Ну, тут вообще комментарии излишни - вы в Берсерке много карт по 20 баксов видели? smile.gif

Цитата

Начиная с последнего сета бустер WoW увеличился почти на треть - а цена его осталась неизменной (вспомните, какая разбежка по цене между разными по количеству карт бустерами "Вампиров"). Это два.

В Вампирском бустере 11 карт: рара, три вампира/анкоммона и семь коммонов. Какая разбежка???
А где написано, что бустер увеличился почти на треть? И за счет чего?

Цитата

Баланс в игре, крёстным отцом которой является Blizzard, выверен, как часы (не китайские), проверено и подсчитано; последующие сеты просто добавляют новые опции и расширяют старые (а не "раздают поломы", как было отмечено главным революционным оратором). Это три.

Даже не знаю, сумею ли я все объяснить... sad.gif Дело в том, что в любой ККИ одним "расширением новых опций" дело не обходится. Рано или поздно приходится делать ротацию или же печатать "для баланса" новые карты, которые сильнее старых - но это лишь временное решение sad.gif
Единственная приличная игра, в которой не было и не будет ротации - это Вампиры. И только потому, что эта игра мультиплэйерная, и колод "первого класса" там тысячи.

Цитата

Профи в ней уже давно есть (например, предыдущий оратор)

Я от смеха сейчас умру! smile.gif Даже в Мэджике после 5 лет развития у нас не было ни одного настоящего профи. Ну разве что Еф smile.gif А в этой игре, всего за полгода... смешно!

Цитата

И их можно обскакать, если подойти к делу с умом! Сей факт свидетельствует о двух вещах. Подпункт а: редкие и сверхредкие карты в WoW не решают, решает головной мозг. Подпункт б: опять-таки, очень хорошо выверенный баланс.

Это всего лишь значит, что против любой колоды можно собрать "контр-колоду". И что из этого? Будет ли эта контр-колода так же хороша против остального метагейма? Вряд ли.

Цитата

"Вампиры" оттолкнули меня в первую очередь тем, что вместо спокойного взвешивания наиболее выгодных вариантов решений приходится отбиваться от попыток других игроков, сидящих за одним столом со мной, поиметь мой мозг, причём пользуясь не разумными аргументами, а повышенным до уровня крика голосом.

Ты не сумел произвести впечатление человека, способного самостоятельно играть. Представь себе, что ты попадаешь в город, за который сражаются несколько фракций, ничего не зная об их возможностях - разве тебя не используют сразу же в своих целях все, кому не лень? smile.gif
Надо было серьезно отнестись к игре, собрать себе приличную колоду и через некоторое время уже ты бы пытался "развести" какого-нибудь новичка smile.gif Вампиры - игра не только с картами, но и с людьми!

Цитата

Спорт с неспортивным поведением - это не мой выбор.

Ну вот, господа, мы и потеряли потенциального игрока из-за неспортивного поведения. Сделаем выводы?
А тебе очень советую не путать игру с игроками. Если ты в своей WoW нарвешься на неприятных игроков, так что, игра виновата? Выбирай сам, с кем ты будешь играть...

Цитата

В WoW ещё ни одна карта не подверглась бану. Эрраты исключительно "косметические", облегчающие толкование спорных моментов, но не обламывающие игровые возможности.

Да за какое время??? Сколько ей лет-то, твоей WoW? Вот когда она продержится лет 10 без ротации и банов (если продержится), тогда и будешь хвастаться.
Ector
Цитата(N-Guns @ Среда, 12th Декабрь 2007, 11:57 ) *

На буржуйских сайтах цена завышается. Механизм очень простой, но не о нём речь.

Ты можешь сказать, что цена завышена только в том случае, если у нас те же карты можно достать дешевле. А я ну просто очень сомневаюсь, что у нас можно легко достать любую рару и тем более эпик.
Цитата

И потом, играбельность - понятие растяжимое: для ультра-редких ломов находятся коммонистые контрприёмы.

Молодой человек, на одном буржуйском сайте меня уж лет 7 назад как научили одной мудрости: не бывает хороших карт, бывают хорошие колоды. То есть, контрприемы хороши только если ты можешь их положить и при этом получить колоду, не уступающую колоде с "ломами" против всего метагейма.
А я просто очень сомневаюсь в том, что это реально. Во всех играх дуэльного типа в любой момент существует 5-10 колод "первого класса", а остальные хуже.

Цитата

Сударь, Вы не всекли в сарказм этой фразы.

Если там вообще был какой-то "сарказм", имеющий хоть отдаленное отношение к обсуждаемой теме.

Цитата

От "Берсерка" отстали - и начали приплетать "Мэджик". Батенька, эдак со всем коммюнити перессориться можно...

Сударь, умные люди (в отличие от вас) не чувствуют себя оскорбленными, если кто-то прилюдно указывает недостатки их любимой игры или даже осмеливается утверждать, что она не самая "крутая". А в Мэджик играют в основном умные люди. Они имеют свое мнение, а я - свое. Мы можем цивилизованно обменяться аргументами, и ни до какой "ссоры" дело не дойдет.
N-Guns
Извиняюсь перед Оддишем, но нужно поставить точку.
Итак.
Цитата
Ну вот это просто супер! Давай определимся, о какой конкретно цене мы говорим...

Прекон не необходим. Карт по 10-15 долларов в "Берсерке" хватает. Бустера WoW четвёртого и выше сета включают в себя на треть больше карт, это факт, и цена не изменилась, это тоже факт. Подтвердить может Аксель-старший. А сумма, необходимая на "поддержку игры", есть величина далеко не постоянная и вольноопределяемая в каждом индивидуальном случае самостоятельно.
Цитата
Единственная приличная игра, в которой не было и не будет ротации - это Вампиры. И только потому, что эта игра мультиплэйерная, и колод "первого класса" там тысячи.

Где много сильных, никто не победитель. Это раз. "Я прав, потому что я прав". Это два.
Цитата
Я от смеха сейчас умру! Даже в Мэджике после 5 лет развития у нас не было ни одного настоящего профи. Ну разве что Еф А в этой игре, всего за полгода... смешно!

*разводит руками* сделай поправку на размер коммюнити.
Цитата
Это всего лишь значит, что против любой колоды можно собрать "контр-колоду". И что из этого? Будет ли эта контр-колода так же хороша против остального метагейма? Вряд ли.

Не обязательно. Есть универсальные ответы. А есть колоды, своим темпом обгоняющие колоды на ультра-редких картах и добивающиеся победы раньше.
Цитата
Ты не сумел произвести впечатление человека, способного самостоятельно играть.

Будем считать, что оскорбление не подразумевалось, хотя очень похоже на то.
Цитата
Надо было серьезно отнестись к игре, собрать себе приличную колоду и через некоторое время уже ты бы пытался "развести" какого-нибудь новичка

При том, что Вы вовсю внедряете в массы мнение, что VtES - игра спортивная, Вы приравниваете "развод новичков" и убеждение криком как вполне спортивный и допустимый приём. Это бесчестно. В первую очередь по отношению к новичку.
Цитата
Если ты в своей WoW нарвешься на неприятных игроков, так что, игра виновата?

Нарвался. И что? Поставил на место его мирным путём. И что? У нас таких "кадров" ровно полтора человека. И хлопот от них поменьше, чем от всяких клыкастых профи на броневичках. И проблемы решаются с ними мирно, а не путём обоюдного мозгового прессинга.
Цитата
Вот когда она продержится лет 10 без ротации и банов (если продержится), тогда и будешь хвастаться.

Я готов заключить пари. Со своей стороны выставляю 30 долларов или эквивалентную сумму иных дензнаков за каждый подтвердившийся факт бана карты и 50 долларов или эквивалентную сумму иных дензнаков за каждый убитый из-за ротации сет. Вы со своей стороны выставляете 25 долларов или эквивалентную сумму денежных знаков за каждый год без банов и убоя сета из-за ротации. И так в течение 10 лет или пока WoW TCG не прекратит официально своё существование, смотря что наступит раньше. Тандем Blizzard-UDE тщательно тестирует свою продукцию.
Цитата
Ты можешь сказать, что цена завышена только в том случае, если у нас те же карты можно достать дешевле. А я ну просто очень сомневаюсь, что у нас можно легко достать любую рару и тем более эпик.

Можно. В течение двух недель максимум. По цене не выше мирового прайс-листа.
Плюс, повторюсь, мной вычислен механизм завышения цен на некоторых сайтах с прайс-листами. Подтверждения уже получены.
Цитата
А я просто очень сомневаюсь в том, что это реально. Во всех играх дуэльного типа в любой момент существует 5-10 колод "первого класса", а остальные хуже.

Не 5-10 колод, а 3-10 архетипов для построения. Вариантов уйма. И на ответ какой-либо особо неприятной угрозе всегда найдётся слот в колоде. Или в сайдборде. Победа над неприятностью достигается либо точечным устранением угрозы, либо ускорением темпа.
Цитата
Сударь, умные люди (в отличие от вас) не чувствуют себя оскорбленными...

Будем считать, что оскорбление не подразумевалось.
Цитата
Если там вообще был какой-то "сарказм"...

Был. По отношению к одной из реплик. Ваших.
Exposer
Сказал Ector'у "ДА!"...
PPSTeam
2 Ector
Я уже давно понял, что с тобой проще спорить устно+лично. Поэтому не буду набивать очередной многоцитатный пост.
2 N-Guns
Я сомневаюсь, что Винтервейл не забанят - хотя на фоне его фактической бесплатности это небольшая потеря.
Ector
Цитата(N-Guns @ Среда, 12th Декабрь 2007, 13:28 ) *

Прекон не необходим.

Что значит "не необходим"? Поставь себя на место новичка. С чего он начинает игру? Что, покупает коробку бустеров и уже по результатам вскрытия решает, что будет собирать? smile.gif Да нет, конечно, покупает прекон. А поскольку эти *нехорошие люди* помещают в коробках случайные преконы, то у него еще и возникает проблема, как бы поменять то, что ему досталось, на то, чего бы хотелось sad.gif
Цитата

Карт по 10-15 долларов в "Берсерке" хватает.

Насколько я понимаю, это исключительно ультры, которые как раз не являются необходимыми для колод первого класса. В отличие от WoW.
Цитата

Бустера WoW четвёртого и выше сета включают в себя на треть больше карт, это факт, и цена не изменилась, это тоже факт. Подтвердить может Аксель-старший.

Если на треть больше коммонов - это еще небольшой подарок, и сделали они это отнюдь не из любви к игрокам, а для поддержки драфтов.
Цитата

А сумма, необходимая на "поддержку игры", есть величина далеко не постоянная и вольноопределяемая в каждом индивидуальном случае самостоятельно.

Несомненно. Однако все равно для поддержки интереса к игре надо регулярно покупать что-то новое. Возможно, в форме драфта.
Цитата

Где много сильных, никто не победитель. Это раз.

Ты меня совершенно не понял, и поэтому пишешь абсолютную чепуху. Объясняю подробно.
Вампиры - исключительно мультиплэйерная игра, в которой умение договариваться значит не меньше, чем хорошая колода и умение играть. Именно поэтому "никто не победитель" - это неправда. Ты играешь не против одной колоды, а против четырех. И если одна колода берет чистой агрессией (договариваться ей практически не нужно), то другая, наоборот, отлично приспособлена для договоров.
В дуэльной игре результат зависит от трех параметров: качество колоды, уровень игры и "приход". В Вампирах к ним добавляется еще два: умение договариваться и рассадка. Отсюда и возникает разнообразие колод первого класса, которого никогда не будет ни в одной игре, рассчитанной на двух игроков - ни в Мэджике, ни в Берсерке, ни в WoW.

Цитата

"Я прав, потому что я прав". Это два.

Могу сказать только то, что ты дурно воспитан smile.gif Это три smile.gif

Цитата

*разводит руками* сделай поправку на размер коммюнити.

Ты хочешь сказать, что игроков WoW больше, чем "магов", или "меньше"? Или что-то иное?

Цитата

Не обязательно. Есть универсальные ответы. А есть колоды, своим темпом обгоняющие колоды на ультра-редких картах и добивающиеся победы раньше.

Конечно, есть. Задача дизайнеров дуэльной игры очень сложна: они знают, что колод первого класса будет 5-10, не больше, и они стараются обеспечить, чтобы среди них были и дешевые, иначе бедным игрокам придется бросить игру. При этом они должны сделать так, чтобы при выходе каждого нового сета набор колод первого класса полностью изменился, иначе этот новый сет не будут покупать.
Вам остается или платить, или уходить из игры sad.gif

Цитата

Будем считать, что оскорбление не подразумевалось, хотя очень похоже на то.

Здесь - абсолютно не подразумевалось. Для того, чтобы играть как следует, нужно более-менее знать все колоды на столе, а ты пока их не знаешь. Вот потому-то тебе так трудно. Но те, кто стараются, обычно преодолевают этот этап достаточно быстро.

Цитата

При том, что Вы вовсю внедряете в массы мнение, что VtES - игра спортивная, Вы приравниваете "развод новичков" и убеждение криком как вполне спортивный и допустимый приём. Это бесчестно. В первую очередь по отношению к новичку.

А скажи мне, почему избивание соперника - это спорт (бокс, каратэ и т.п.), а его обман - это не спорт? Убеждение других игроков делать то, что выгодно тебе - это неотъемлемая часть Вампиров. Это интересно, и, кстати, дает очень ценный жизненный опыт.

Цитата

Нарвался. И что? Поставил на место его мирным путём.

А в Вампирах тебе драться приходиться, что ли? smile.gif Ну пошли их всех подальше, кто к тебе цепляется, и играй как хочешь!

Цитата

Я готов заключить пари. Со своей стороны выставляю 30 долларов или эквивалентную сумму иных дензнаков за каждый подтвердившийся факт бана карты и 50 долларов или эквивалентную сумму иных дензнаков за каждый убитый из-за ротации сет. Вы со своей стороны выставляете 25 долларов или эквивалентную сумму денежных знаков за каждый год без банов и убоя сета из-за ротации. И так в течение 10 лет или пока WoW TCG не прекратит официально своё существование, смотря что наступит раньше. Тандем Blizzard-UDE тщательно тестирует свою продукцию.

Насколько я понимаю, для тебя эти деньги значат намного больше, чем для меня, и кроме того, я считаю аморальным такое легкое получение денег smile.gif См. хотя бы пост PPSTeam'а насчет бана smile.gif
Твой фанатизм достоин похвалы, но ты не учитываешь, что на моей стороне огромный опыт. И я могу тебе объяснить, ПОЧЕМУ Вампиры обходятся без ротации и практически без банов, а дуэльные игры без них обойтись не могут. Если ты готов меня слушать, конечно.
Так что лучше купи за эти деньги несколько вампирских преконов smile.gif Кстати, Анафема у меня все еще есть smile.gif
Цитата

Можно. В течение двух недель максимум. По цене не выше мирового прайс-листа.

Откуда ж эти карты берутся, если не секрет? Может, и мне поиграть, раз у вас все так круто? smile.gif
Цитата

Плюс, повторюсь, мной вычислен механизм завышения цен на некоторых сайтах с прайс-листами. Подтверждения уже получены.

А можно подробнее? Очень интересно узнать, что за "механизм", и как ты его "вычислил".
Цитата

Не 5-10 колод, а 3-10 архетипов для построения. Вариантов уйма. И на ответ какой-либо особо неприятной угрозе всегда найдётся слот в колоде. Или в сайдборде. Победа над неприятностью достигается либо точечным устранением угрозы, либо ускорением темпа.

Если угодно, можешь называть это "архетипами", суть не меняется. И каждая карта, которая не относится к архетипу, а кладется в качестве "ответа", ослабляет архетип. Я играл в Мэджик достаточно много, и все это хорошо знаю.
Цитата

Будем считать, что оскорбление не подразумевалось.

Я вообще не оскорбляю своих оппонентов, однако упомянутая реплика была достаточно глупой. Тебе стоило бы знать, что я был одним из первых игроков в Мэджик в этой стране, первым сертифицированным судьей, и на протяжении длительного времени единственным. Так что уж кто-кто, а я имею право говорить об этой игре все, что считаю нужным.

Цитата(Exposer @ Среда, 12th Декабрь 2007, 23:53 ) *

Сказал Ector'у "ДА!"...

Даа, парень... Во-первых, это флуд, чистый и незамутненный. Во-вторых, это глупость: я вовсе не считаю, что всегда прав - хотя, к сожалению моих оппонентов, прав я бываю достаточно часто smile.gif И в-третьих, это глупость с чужого голоса!
Я был о тебе лучшего мнения sad.gif
Exposer
Ector, расслабся. Просто у N-Guns подпись такая стоит, ну я и не выдержал. smile.gif
Ну и просто хотелось выразить свою солидарность с твоим мнением.

Ну и чтоб пост не считался "чистым и незамутненным" флудом, скажу.
Vtes явно умнее и взрослее Berserk. Моё мнение.
morcvas
Exposer а легенды пяти колец лучше?
Ector
Цитата(Exposer @ Четверг, 13th Декабрь 2007, 11:46 ) *

Ector, расслабся. Просто у N-Guns подпись такая стоит, ну я и не выдержал. smile.gif
Ну и просто хотелось выразить свою солидарность с твоим мнением.

Извини, не заметил sad.gif В таком случае все, что написано тебе, также переадресуется N-Guns'у smile.gif
2 SidED DiE
Цитата
Да ладно тебе, в самом деле! WoW - это игрушка для маленьких детей, которым надоел Берсерк

это из самого первого поста.
и это правда.
ВоВ - это МтГ в вариантах бейсик.
максимум - адвансед.
но никак не эксперт.

и еще.
забудьте про профи.
вы просто не видели профи.
Илья видел.
smile.gif
N-Guns
Цитата
Что значит "не необходим"? Поставь себя на место новичка. С чего он начинает игру? Что, покупает коробку бустеров и уже по результатам вскрытия решает, что будет собирать? Да нет, конечно, покупает прекон.

Я не покупал прекон. Kawasaki купил прекон, но видимо жалеет об этом. Соло на свой прекон забил давно.
Они не нужны, преконы ВоВовские.
Цитата
Насколько я понимаю, это исключительно ультры, которые как раз не являются необходимыми для колод первого класса. В отличие от WoW.

В том-то и проблема, что как раз в "Берсерке" без ультры никуда. Колода на коммонах там долго не живёт, выигрывает исключительно из-за эффекта неожиданности и один раз. Проверено. В то же время в WoW вполне реально собрать колоду, используя максимум 12 анкаммонов и 4 рары (и коммон - всё остальное). И эта колода будет играть. Безо всяких ультр.
Цитата
Если на треть больше коммонов - это еще небольшой подарок, и сделали они это отнюдь не из любви к игрокам, а для поддержки драфтов.

Сударь, насколько я могу судить, Вы не ознакомились вплотную с объектом спора, отчего делаете столь скоропалительные и неверные выводы. *усмехаюсь* На три коммона и один анкаммон больше. *ждёт реакции*
Цитата
А можно подробнее? Очень интересно узнать, что за "механизм", и как ты его "вычислил".

Моё торговое образование (хоть и не получившее ещё статус высшего образования) уже позволяет мне проводить кое-какие выкладки и делать на их основании выводы. Как вычислил - это другой вопрос. Что я, черновик Вам пришлю как аргумент?
Цитата
...Вам остается или платить, или уходить из игры

К чему это рассуждение было?
Цитата
Я вообще не оскорбляю своих оппонентов, однако упомянутая реплика была достаточно глупой. Тебе стоило бы знать, что я был одним из первых игроков в Мэджик в этой стране, первым сертифицированным судьей, и на протяжении длительного времени единственным. Так что уж кто-кто, а я имею право говорить об этой игре все, что считаю нужным.

Каждый человек имеет право говорить всё, что считает нужно, обо всём, что он считает нужным, если это не неприятно третьим лицам.
------------------------------------------------------------------------------------
*вздыхаю*
А вообще... Мудрые говорили "Не спорь с дураком... Окружающие могут не понять, кто из нас дурак..."
Конструктивная беседа не удалась. Пошли в ход тыканья пяткой в грудь под зычные вопли в духе "Я был первым, я имею право"... И с объектом обсуждения (WoW) знаком ты слабо всё-таки. Хоть ты и трижды первый в Мэджике, Вампирах и боян знает чём ещё.
*усмехаюсь*
Да ещё и тонкий юмор не понимаешь, но это уже, видимо, проблема моей манеры изложения мыслей.
Ну и оставайся со своими "Вампирами" (из которых ты, помнится, уходить собирался). Have fun. Spoil your nerves. GG.
...А я вернусь к WoW.
------------------------------------------------------------------------------------
P.S. 2 SidED DiE
И ты, Брут...
Ector
Цитата(N-Guns @ Четверг, 13th Декабрь 2007, 16:41 ) *

Я не покупал прекон. Kawasaki купил прекон, но видимо жалеет об этом. Соло на свой прекон забил давно.

Повторяю свой вопрос: как, по-твоему, новичок должен получить свою первую колоду, если без прекона? Натаскать ненужных коммонов у опытных игроков?

Цитата

В том-то и проблема, что как раз в "Берсерке" без ультры никуда. Колода на коммонах там долго не живёт, выигрывает исключительно из-за эффекта неожиданности и один раз. Проверено.

Ты случайно не путаешь ультры с обычными рарами?
Цитата

В то же время в WoW вполне реально собрать колоду, используя максимум 12 анкаммонов и 4 рары (и коммон - всё остальное). И эта колода будет играть. Безо всяких ультр.

Одну-две колоды первого класса - может быть. Далеко не для каждого класса героя, полагаю. Иначе кому были бы нужны рары? smile.gif

Цитата

Сударь, насколько я могу судить, Вы не ознакомились вплотную с объектом спора, отчего делаете столь скоропалительные и неверные выводы. *усмехаюсь* На три коммона и один анкаммон больше.

Это ж надо, я и ошибся-то всего на один анкоммон - и такая реакция! smile.gif Уж не полагаете ли вы, "сударь", что это что-то принципиально меняет?

Цитата

Как вычислил - это другой вопрос. Что я, черновик Вам пришлю как аргумент?

Ну сказал А - говори уж и Б... У меня образование вполне математическое, выкладки проверить смогу smile.gif

Цитата

К чему это рассуждение было?

Да так, общее замечание по теме "дешевизны" WoW smile.gif Для контраста: в Вампирах и сейчас вполне можно выигрывать колодой, составленной только из карт первого сета (Джихада).

Цитата

Каждый человек имеет право говорить всё, что считает нужно, обо всём, что он считает нужным, если это не неприятно третьим лицам.

Как пела Металлика, "sad but true" smile.gif Иными словами, то, что правда кому-то неприятна, еще не значит, что ее нельзя говорить.

Цитата

Мудрые говорили "Не спорь с дураком... Окружающие могут не понять, кто из нас дурак..."

А я всегда считал, что умные поймут, а мнение дураков мне безразлично smile.gif

Цитата

И с объектом обсуждения (WoW) знаком ты слабо всё-таки.

Я и не претендую, но для оценки игры мне вполне хватает.
Цитата

Хоть ты и трижды первый в Мэджике, Вампирах и боян знает чём ещё.

IMHO, человек, который сокрушается, что "конструктивная беседа не удалась", не должен через две строки допускать подобные пассажи smile.gif Уж очень контраст силен.

Цитата

Ну и оставайся со своими "Вампирами" (из которых ты, помнится, уходить собирался). Have fun. Spoil your nerves. GG.

Да, Вампиры - очень нервная игра. Но с другой стороны, любая игра, к которой относишься серьезно, тоже будет нервной. На шахматных чемпионатах даже специальные психологи в команду входили...

Цитата

...А я вернусь к WoW.

А это уж ты сам решаешь, насколько серьезную игру тебе хочется smile.gif

Цитата

И ты, Брут...

Да никакой он не Брут. Просто он видел и знает намного больше, чем ты. Как и я, кстати...
PPSTeam
По поводу спора колоды новичком - собрал 4 деки новичкам на коммоне в разные периоды времени.
Почему-то не сомневался в поддержке Ector'а 2 Sided Die'ом - у вас, похоже, традиция считать "профи" только тех, с кем вы начинали, давно знаете.
Kiran
Протестую!
Чистой воды "неправдо" меня к профи никто не причислял!
Melidiadus
Цитата
Ничего подобного. Мэджик задумывался взрослыми людьми для взрослых людей, и в первые годы основными игроками были студенты. Визарды потратили огромные усилия на то, чтобы сделать игру доступной для детишек (ведь их так легко разводить!), но так до конца и не преуспели.
Кстати, я был в Праге, и там МТГ-шное коммьюнити именно от 14 до 18. Серьезные люди играют в Вампиров


Современные дети сами кого хочешь разведут...
То, что ты не видел в Праге МТГшников старше, не значит, что их там нет...

Цитата
Если вспомнить, что стоимость "играбельных рар" на буржуйских сайтах достигает 20 баксов - как еще это можно назвать?


Напомню, что в вампирах тоже есть очень дорогие карты, которые очень трудно достать... Некоторые же карты из старых сетов достать вообще малореально, при том, что они продолжают играть... В этом заключается недостаток Вампиров...

Цитата
Ну и почему я не могу считать WoW игрушкой для маленьких детей, если она на них, собственно, и рассчитана?


Попрошу доказать данное утверждение, например, ссылкой на официальное признание Близзардов, что да, ВоВ рассчитан на детишек... Между прочим, мне известно достаточно взрослых людей, которые в него играют, в том числе и весьма уважаемые мною личности... И лично я не нахожу отличия по качеству ВоВ от, к примеру, NWN, в который ты сам с превеликим удовольствием играл... Каждый играет в то, что ему нравится, и публичные наезды на "чужую игру" отнюдь не делают чести человеку, скорее наоборот... Может, ты еще анимешников детишками назовешь, а то что это они, в самом деле, мультики смотрят?...
Каждый занимается тем, что ему нравится, и хотя скакание между десятью играми у меня тоже уважения не вызывает, но человек, который действительно любит игру, в которую играет, вызывает у меня только уважени, Вампиры это или Берсерк...

Цитата
Мультиплэйер имеет свою специфику. Раздел стола в финале - не меньший бред. Поиграем - посмотрим.


Данный "бред" имеет место быть с момента рождения игры, следовательно, бредом являться не может... Просто надо было ограничить явные злоупотребления, а не переворачивать все с ног на голову...

Цитата
За 14 лет существования игры забаннили сколько карт? 7-8. А все остальные продолжают играть. Сравни это с ротацией в Мэджике.


Тем не менее... Банить карты, которые можно было поэрратить - это моветон... В том же МТГ разработчики не ленятся эрратить карты, даже если это существенно меняет их смысл (небезызвестный пример - Lifeline), да и к выходу каждого сета пишется внушительный талмуд на тему того, как и какие карты сочетаются друг с другом и с правилами...

Цитата
Я от смеха сейчас умру! Даже в Мэджике после 5 лет развития у нас не было ни одного настоящего профи. Ну разве что Еф А в этой игре, всего за полгода... смешно!


Профи в игре может возникнуть за практически любое, даже достаточно малое количество времени... Зависит исключительно от человека... Лично мне известен человек, осваивавший игру не более чем за месяц на профессиональном уровне, при условии, что игра ему нравилась и он в нее активно играл...

Цитата
Что значит "не необходим"? Поставь себя на место новичка. С чего он начинает игру? Что, покупает коробку бустеров и уже по результатам вскрытия решает, что будет собирать? Да нет, конечно, покупает прекон. А поскольку эти *нехорошие люди* помещают в коробках случайные преконы, то у него еще и возникает проблема, как бы поменять то, что ему досталось, на то, чего бы хотелось


То и значит... Попробуй собрать в МТГ вменяемую колоду на основе прекона... Это в вампирах покупка прекона практически необходима - а все потому, что эти "нехорошие люди" кладут туда карты, которых нет в бустерах, в результате чего у игроков просто не остается выбора, покупать или не покупать прекон...

Цитата
Несомненно. Однако все равно для поддержки интереса к игре надо регулярно покупать что-то новое. Возможно, в форме драфта.


Отнюдь...
Лично я, например, могу в любой момент перестать покупать карты вампиров, и, поверь, интереса мне хватит на долгие годы с тем, что я уже имею...

Цитата
Могу сказать только то, что ты дурно воспитан


Уж кто бы говорил... Меня всегда поражало то как ты в одном посте оскорбляешь оппонета и всячески поливаешь его грязью, а в другом его же и объявляешь его дурно воспитанным... И лично меня коробит твой снисходительно-покровительственный тон, который ты применяшь при дискусси со многими людьми... Так что если кому и прививать культуру общения на форуме, то в первую очередь тебе...

Цитата
Конечно, есть. Задача дизайнеров дуэльной игры очень сложна: они знают, что колод первого класса будет 5-10, не больше, и они стараются обеспечить, чтобы среди них были и дешевые, иначе бедным игрокам придется бросить игру. При этом они должны сделать так, чтобы при выходе каждого нового сета набор колод первого класса полностью изменился, иначе этот новый сет не будут покупать.
Вам остается или платить, или уходить из игры


По моему, где-то здесь есть противоречие...
А вообще, практически на любое развлечение нужно тратить деньги, будь то хоть ККИ, хоть сплетничанье по телефону...

Цитата
Будем считать, что оскорбление не подразумевалось, хотя очень похоже на то.

Цитата
Здесь - абсолютно не подразумевалось. Для того, чтобы играть как следует, нужно более-менее знать все колоды на столе, а ты пока их не знаешь. Вот потому-то тебе так трудно. Но те, кто стараются, обычно преодолевают этот этап достаточно быстро.


Действительно... Оскорблять, не подразумевая оскорбить - это великое исскусство, и Эктот овладел им в полной мере... Стоило бы все же поучиться выражать свои мысли более культурно, по крайней мере, на форуме... Здесь нет возможности ощущать в полной мере эмоциональный фон разговора, и фраза "ну ты и лох", которая в обычном разговоре может вполне вызвать улыбку, в письменной форме скорее вызовет раздражение и аггрессию...

Цитата
Если угодно, можешь называть это "архетипами", суть не меняется. И каждая карта, которая не относится к архетипу, а кладется в качестве "ответа", ослабляет архетип. Я играл в Мэджик достаточно много, и все это хорошо знаю.


В МТГ есть такое понятие как сайдборд... И вообще, включение в колоду защиты от основных угроз совсем не обязательно ослабляет механизм колоды, зачастую наоборот...

Цитата
Я вообще не оскорбляю своих оппонентов


А давай спросим твоих оппонентов?...

Цитата
я вовсе не считаю, что всегда прав


Неужели?...

Цитата
Это ж надо, я и ошибся-то всего на один анкоммон - и такая реакция! Уж не полагаете ли вы, "сударь", что это что-то принципиально меняет?


Давай представим, что в бустерах "тройки" стало три анкоммона...

Цитата
Для контраста: в Вампирах и сейчас вполне можно выигрывать колодой, составленной только из карт первого сета (Джихада).


Однако какие титанические усилия и недюжинный талант к разводу других игроков для этого потребуется!...

Цитата
Каждый человек имеет право говорить всё, что считает нужно, обо всём, что он считает нужным, если это не неприятно третьим лицам.

Цитата
Как пела Металлика, "sad but true" Иными словами, то, что правда кому-то неприятна, еще не значит, что ее нельзя говорить.


Я бы сказал, что это зачастую зависит не от того ЧТО говорить, а от того, КАК это говорить...

Цитата
А я всегда считал, что умные поймут, а мнение дураков мне безразлично


Следует ли это понимать как "кто со мной не согласен, то дурак"?...

Цитата
А это уж ты сам решаешь, насколько серьезную игру тебе хочется


Любая игра становится серьезной если серьезно в нее играть...







N-Guns
Melidiadus
Нижайший поклон и большая благодарность за понимание.
Gin Soaked Boy
вы что, ещё не догаадлись как сделать так, чтобы Эктор не наезжал на вашу любимую игру? да просто не отвечайте ему
Voody
Цитата(Varg_93 @ Четверг, 20th Декабрь 2007, 03:09 ) *

вы что, ещё не догаадлись как сделать так, чтобы Эктор не наезжал на вашу любимую игру? да просто не отвечайте ему

Хоть один разумный человек нашелся.
Filinn
2Паша,Варг,
А Эктору лижбы спорить неважно с кем и неважно по какому поводу.
Если забить на тему и в соседнем подфоруме запостить сравнение
Берсерка и МТГ(к примеру говорю) он ,можете быть уверены,переместится тудаsmile.gif
Ector
Цитата(Melidiadus @ Среда, 19th Декабрь 2007, 21:52 ) *

То, что ты не видел в Праге МТГшников старше, не значит, что их там нет...

Я это говорю не по личным наблюдениям, мне это сказал Карел, который, между прочим, работает в этом клубе.

Цитата

Напомню, что в вампирах тоже есть очень дорогие карты, которые очень трудно достать... Некоторые же карты из старых сетов достать вообще малореально, при том, что они продолжают играть... В этом заключается недостаток Вампиров...

Уж кому-кому, а тебе-то прекрасно должно быть известно, что в Вампирах наиболее ценные карты, которые трудно достать, постоянно перепечатывают. К чему тогда писать явную ложь про "недостаток Вампиров"?

Цитата

Попрошу доказать данное утверждение, например, ссылкой на официальное признание Близзардов, что да, ВоВ рассчитан на детишек...

Найди в Интернете распределение игроков WoW по возрастам, и вопрос отпадет сам собой.

Цитата

И лично я не нахожу отличия по качеству ВоВ от, к примеру, NWN, в который ты сам с превеликим удовольствием играл...

Во-первых, я не играл в NWN в мультиплэйер. Во-вторых, когда серьезные люди в него играют, то один из них - мастер, который ведет партию игроков. То есть, получается то же самое, что и настольная ролевая игра, но на более высоком техническом уровне. А если вся игра заключается только в накоплении экспы и лута, да еще в рейдах и клановых войнах - это, прости, несерьезно...

Цитата

Каждый играет в то, что ему нравится, и публичные наезды на "чужую игру" отнюдь не делают чести человеку, скорее наоборот...

Давай проясним один момент: я общался с тобой на форуме Вампиров. Соответственно, то, что я сказал, было рассчитано на тебя и на Вампиров, которые все-таки в большинстве своем не дети. Я имею право на свое мнение, и имею право его высказывать, в том числе и публично, даже если оно кому-то и не нравится. Я не собирался "гнобить" WoW, ни карточный, ни компьютерный - пока еще ни одна игра, кроме "Берсерка", этого не заслуживает. Всем "обиженным" следовало бы сразу это понять и не соваться в разговор, который их не касается.

Цитата

Может, ты еще анимешников детишками назовешь, а то что это они, в самом деле, мультики смотрят?...

Я и сам аниме люблю smile.gif Но давай все-таки не будем путать мультики с играми - первые по сравнению со вторыми практически не требуют ни времени, ни денег.

Цитата

человек, который действительно любит игру, в которую играет, вызывает у меня только уважени, Вампиры это или Берсерк...

Человек, который действительно любит Берсерк, у меня вызывает искреннюю жалость. До слез smile.gif

Цитата

Данный "бред" имеет место быть с момента рождения игры, следовательно, бредом являться не может... Просто надо было ограничить явные злоупотребления, а не переворачивать все с ног на голову...

А как ты ограничишь эти злоупотребления? Видимо, ничего лучшего не придумали.

Цитата

Банить карты, которые можно было поэрратить - это моветон...

С этим спорить не буду. Лучше бы поэрратили.

Цитата

В том же МТГ разработчики не ленятся эрратить карты, даже если это существенно меняет их смысл

Ну ты, конечно, извини, но я еще помню бан Skullclamp'а, так что не надо тут разводить про МТГ smile.gif Мой друг ради четырех штук купил четыре прекона ровно за месяц до бана sad.gif

Цитата

Профи в игре может возникнуть за практически любое, даже достаточно малое количество времени... Зависит исключительно от человека... Лично мне известен человек, осваивавший игру не более чем за месяц на профессиональном уровне, при условии, что игра ему нравилась и он в нее активно играл...

Тут все зависит от того, кого считать "профи". В Мэджике есть какие-то "pro-points", и "настоящими профи" считаются только те, у кого они есть. А вообще-то слово "профессионал" означает игрока, который выигрывает больше, чем тратит, а я очень сомневаюсь, что у нас такие есть - кроме того же Ефа...

Цитата

То и значит... Попробуй собрать в МТГ вменяемую колоду на основе прекона...

Саша Буславский мне постоянно хвастается, что из двух преконов можно собрать приличную колоду. Подозреваю, что ваше понимание "приличности" сильно различается smile.gif
Цитата

Это в вампирах покупка прекона практически необходима - а все потому, что эти "нехорошие люди" кладут туда карты, которых нет в бустерах, в результате чего у игроков просто не остается выбора, покупать или не покупать прекон...

Обойтись без прекона можно только при наличии развитой коммьюнити, у которой есть много лишних карт. И даже в этом случае всегда есть риск, что тебя "разведут", продав полное фуфло. И тебе это прекрасно известно.

Цитата

Лично я, например, могу в любой момент перестать покупать карты вампиров, и, поверь, интереса мне хватит на долгие годы с тем, что я уже имею...

Охотно верю. Но это говорит человек, который уже на игру потратил не одну тысячу баксов smile.gif И кстати говоря, кто ж это у меня недавно карты покупал? smile.gif

Цитата

Уж кто бы говорил... Меня всегда поражало то как ты в одном посте оскорбляешь оппонета и всячески поливаешь его грязью, а в другом его же и объявляешь его дурно воспитанным... И лично меня коробит твой снисходительно-покровительственный тон, который ты применяшь при дискусси со многими людьми... Так что если кому и прививать культуру общения на форуме, то в первую очередь тебе...\

Покажи мне хотя бы одно место, где бы я оскорблял оппонента, прежде чем оскорблять меня подобными инсинуациями. Когда человек пишет явную глупость, то мягко указать ему на то, что это глупость - это еще не оскорбление оппонента.
Что же касается "снисходительно-покровительственного тона" - то я, действительно, был весьма снисходителен к нахальному новичку, влезшему в нашу с тобой беседу, засорившему тему жутким оффтопиком и написавшему огромное количество глупостей. Мне нужно указать конкретные примеры, или поверишь и так?
Кстати говоря, обрати внимание, что он воображает то, что ты написал, "его поддержкой" smile.gif

Цитата

По моему, где-то здесь есть противоречие...

И где же?
Цитата

А вообще, практически на любое развлечение нужно тратить деньги, будь то хоть ККИ, хоть сплетничанье по телефону...

Деньги-то разные бывают. Шахматы, например, достаточно купить один раз smile.gif

Цитата

Действительно... Оскорблять, не подразумевая оскорбить - это великое исскусство, и Эктот овладел им в полной мере...

Я бы сказал, что умение найти в том, что я написал то, чего я не писал и даже не думал - это еще более великое искусство smile.gif

Цитата

В МТГ есть такое понятие как сайдборд... И вообще, включение в колоду защиты от основных угроз совсем не обязательно ослабляет механизм колоды, зачастую наоборот...

Я знаю, что такое сайд. И мы с тобой оба прекрасно знаем, что сайд - это часть колоды, и колода должна тестироваться во всех формах сайда. И наличие сайда еще не означает, что колода совершенно "не боится" никаких колод Tier 1, на что претендовал данный молодой человек...

Цитата

А давай спросим твоих оппонентов?...

Ну что же, спроси. Заодно выясни, где именно они увидели оскорбление. Мне уже самому интересно стало smile.gif

Цитата

Давай представим, что в бустерах "тройки" стало три анкоммона...

Не забывай, что Вампиры - игра особая, в ней никто не создает искусственного дефицита карт, чтобы заставить покупать бустеры. Вон Frontal Assault уже перепечатали...
Вот если в Мэджике будет на один анкоммон больше, это что-то принципиально изменит? Да ничего не изменит. Все равно для колод первого класса будут нужны рары, которые все равно будут доставаться с большим трудом и стоить очень дорого.

Цитата

Однако какие титанические усилия и недюжинный талант к разводу других игроков для этого потребуется!...

Отнюдь не такие "титанические", как тебе кажется. Ансон и Аннеке там есть, Art Museum, Вторые Традиции, Assault Rifle, Parity Shift...даже Psyche!, Blur, Acrobatics и Taste of Vitae.

Цитата

Следует ли это понимать как "кто со мной не согласен, то дурак"?...

Разве я это сказал? Ничего подобного. Я имел в виду, что умный человек либо вообще не будет все это читать, либо найдет время и желание полностью разобраться во всех аргументах, и тогда поймет, кто был прав, и стоит ли весь этот спор хотя бы выеденного яйца smile.gif
А вот те, кто не дают себе труда разобраться, понимают только то, что "наших бьют" или "опять Эктор на что-то наезжает", да еще и пишут об этом на форуме - действительно делают ОГРОМНУЮ глупость. И даже несмотря на то, то я крайне редко оскорбляю оппонентов, рискну утверждать, что люди, которые повторяют подобные глупости регулярно - это дураки. Можете меня цитировать smile.gif

Цитата

Любая игра становится серьезной если серьезно в нее играть...

Однако некоторые игры этому способствуют, а некоторые препятствуют. Серьезно сыграть драфт по Unglued можно, но боюсь, что желающих найдется немного smile.gif
F9SSS
Цитата(Эктор)
Уж кому-кому, а тебе-то прекрасно должно быть известно, что в Вампирах наиболее ценные карты, которые трудно достать, постоянно перепечатывают. К чему тогда писать явную ложь про "недостаток Вампиров"?


Ну, положим не все, что хотелось бы, переаечатывают.

Цитата(Эктор)
Охотно верю. Но это говорит человек, который уже на игру потратил не одну тысячу баксов И кстати говоря, кто ж это у меня недавно карты покупал?


Приводится образный пример. не надо его конкретизировать.

Цитата(Эктор)
Однако некоторые игры этому способствуют, а некоторые препятствуют. Серьезно сыграть драфт по Unglued можно, но боюсь, что желающих найдется немного


при чем тут объект "жилающие" к абстрактному классу "игра" и его потомку "Серьездная игра"???
Ector
Цитата(Voody @ Четверг, 20th Декабрь 2007, 13:32 ) *

Хоть один разумный человек нашелся.

Ага, Варг достаточно разумен. Вот только в данном случае, как ни парадоксально, я и "наезжать"-то ни на что не собирался smile.gif Да, я написал, что WoW - игра для малышей, так ведь "малыш" - тоже понятие относительное. Я-то разговаривал с Мелидиадусом, а мы с ним все-таки уже "отцы"! smile.gif
Предлагаю всем оценить разумность поведения N-Guns'а в свете сказанного выше smile.gif Только на форуме это обсуждать не стоит - зачем человека обижать?.. Я ему на форпочту уже писал, он все равно не понял, а жаль smile.gif

Цитата(F9SSS @ Пятница, 21st Декабрь 2007, 10:22 ) *

Ну, положим не все, что хотелось бы перепечатывают.

Ну, положим, я и не говорил, что все. Но достаточно многое, особенно если учесть, что в других играх перепечатывают считанные единицы, и то не в преконах.

Цитата

Приводится образный пример. не надо его конкретизировать.

А почему бы и нет?

Цитата(Эктор)

при чем сдесь "жилающие" к абстрактному объекту"игра" и его потомку "Серьездная игра"???

Вообще-то это была шутка. Подразумевалось, что пытаться серьезно играть в игру, которая для этого совершенно не предназначена, просто не стоит.
F9SSS
Цитата
Цитата
Приводится образный пример. не надо его конкретизировать.
почему бы и нет?

Да потому, что разговор идет о том, что "когда Мел перестанет покупать...", А не " когда он последний раз покупас и собирается ли вообще..."
Хотя, мя так понял, это был сарказм...

З.Ы. Илья, в твоем посте пару очапятак. ^_^
PPSTeam
Спасибо Мелу за поддержку - я б пост такой длины никогда не осилилsmile.gif
Внимаю совету Варга...
_Solo_
Цитата

Человек, который действительно любит Берсерк, у меня вызывает искреннюю жалость. До слез smile.gif

Пусть я уже и не играю в Берсерк, но многих, кто продолжают играть, я уважаю и как игроков, и как людей.
Exposer
Вопрос на засыпку. Почему во ВТЕС играет больше девушек, чем в другие ККИ?
*надо же как-то снять пыл*
_Solo_
Цитата(Exposer @ Суббота, 22nd Декабрь 2007, 15:16 ) *

Вопрос на засыпку. Почему во ВТЕС играет больше девушек, чем в другие ККИ?
*надо же как-то снять пыл*


и КАКИЕ девушки... rolleyes.gif
Ector
Цитата(Exposer @ Суббота, 22nd Декабрь 2007, 15:16 ) *

Вопрос на засыпку. Почему во ВТЕС играет больше девушек, чем в другие ККИ?

Очень хороший вопрос, и по теме - отлично иллюстрирует преимущество "Вампиров". Я даже на него уже отвечал как-то smile.gif
Дело просто в том, что в дуэльных играх никакие человеческие отношения не имеют значения. Два игрока просто, извините за выражение, "меряются кто круче" smile.gif А в Вампирах все совсем не так: человеческие отношения там очень даже важны, и зачастую решают судьбу игры.
Так вот, девушки - все до единой такие эксперты в области человеческих отношений, что нам, несчастным, и не снилось. И практически все они считают, что "меряться кто круче" глупо smile.gif
Voody
biggrin.gif
Цитата(_Solo_ @ Суббота, 22nd Декабрь 2007, 15:33 ) *

и КАКИЕ девушки... rolleyes.gif

blink.gif Соло, Соло....
2 Ector, знаешь, а я вот думаю: преимущество ли это ??? Ат игры атвликаит....
Цитата

А вообще-то слово "профессионал" означает игрока, который выигрывает больше, чем тратит, а я очень сомневаюсь, что у нас такие есть - кроме того же Ефа...

А это вообще в ККИ возможно???
N-Guns
Солидарен с Voody.
Когда на тебя взирает сама красота, тяжело её побеждать.
Ector
Цитата(Voody @ Суббота, 22nd Декабрь 2007, 22:17 ) *

2 Ector, знаешь, а я вот думаю: преимущество ли это ??? Ат игры атвликаит....

Цитата

Когда на тебя взирает сама красота, тяжело её побеждать.

Господа, как я вас понимаю!..
Такие ситуации как бы переводят игру в несколько иную плоскость, но зато дают очень полезный жизненный опыт. Вот, например, ваша жертва - очень красивая девушка, и хотелось бы, конечно, сделать ей приятное, да ничего не поделаешь - надо есть ! weep.gif weep.gif weep.gif
Самая мерзкая рассадка - это когда оказываешься хищником Маши smile.gif

Цитата

А это вообще в ККИ возможно???

По слухам, Еф попал за счет Визардов на Гавайи, так что теоретически возможно smile.gif
Voody
Цитата(Ector @ Понедельник, 24th Декабрь 2007, 09:50 ) *

По слухам, Еф попал за счет Визардов на Гавайи, так что теоретически возможно smile.gif

По-моему зарабатывать, больше чем тратить к нашей стране неприменимо ( я про настолки :-) ). Если ты серьезный игрок, то покупать ты будешь (бустера и тп). Много и мб часто. С твоих слов, Илья, получается, что в нашей стране профи просто невозможен. А отбивать турнирами у нас можно разве что участие в оных. Грустно мне... sad.gif
Gin Soaked Boy
Цитата
По-моему зарабатывать, больше чем тратить к нашей стране неприменимо ( я про настолки :-) ).

а вот это гонево smile.gif доказано
_Solo_
А вот интересно оказалось, спустя время перечитать, весь "топик"... время - лучший судья wink.gif

Цитата(Voody @ Суббота, 22nd Декабрь 2007, 23:17 ) *

Цитата(_Solo_ @ Суббота, 22nd Декабрь 2007, 15:33 ) *

и КАКИЕ девушки... rolleyes.gif

blink.gif Соло, Соло....

Паша, небольшое уточнение, своими словам "КАКИЕ девушки" я выражал восхищение! rolleyes.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.