Идеальное общество, можем ли мы его создать? Опции

[Мисс Амарант]

Веками клирики и учёные, и вольнодумцы мечтали о таком обществе. А можно ли воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора и "Город Солнца" Т.Компанелло?

[bekar]

ОБЩЕСТВА не существует.

Существуют отдельные мужчины, отдельные женщины, и семьи.

Понятие "ОБЩЕСТВА" - один из приемов манипулирования людьми.
Социологи годами бьются над определением общества, как иные - над определением культуры.

Идеальный дом теоретически можно построить, имея идеальные кирпичи. Но для них еще нужна куча всего: идеальный раствор, идеальная схема.

У нас даже нет идеальных кирпичей. Так называемое "общество" в этом плане скорее напоминает огромную кучу природных валунов, смешанных с гравием и щебнем.

А вы читали, например, "МЫ" Евгения Замятина? Там более современный вариант "идеального общества". А в "1984" Оруэлла очень детально описан процесс, которым создается идеальное общество. А в "Дивный, Новый Мир" Хаксли описан совершенно другой вариант близкого к идеалу общества...

Блин, ну и тема... Столько спама можно наговорить...

С уважением к любознательным,
Бекар.

[Heruer]

Бекарушка, от того, что социологи не могут веками сформулировать "понятие общества" (как и юристы "понятие права") не означает, что отсутствует сам феномен.

Означает только нищету механизмов познания...

[Dark Blue Dragon]

Бекар, общество есть, просто вы его не видите. Это как суслик, только чуточку побольше размерами.

[Rotmistr]

Идеальное общество, как и идеальное государство, придумывали мыслители начиная с глубокой древности, хотя бы тот же Платон. И у всех оно было разное.
У анархистов XIX века идеальное общество - отдельно лежащие валуны.
Общество Оруэла из "1984" - бетонная конструкция из гравия.

Думаю идеальное общество - это стабильное и функциональное здание из кирпичей, когда для их соединения не требуется ничего кроме них самих (ни цемента, ни несущих конструкций), т.е. никакого дополнительного воздействия на кирпичи. Кирпичи могут быть разной формы и свойств - валуны, щебень или даже магнитные пирамидки. Форма Бекарового кирпича и определяет форму идеального здания.

Dark Blue Dragon общество - это не суслик, которого не видно, а скорее лес, который не всегда можно увидеть за отдельными деревьями...

Сообщение отредактировал Rotmistr - Суббота, 17-oe Мая 2008, 14:02

[Phoenix]

Скажем так: идеальное общество требует идеальных граждан.
Которые, соответственно, живут на идеально шарообразной планете и дышат идеальным газом.

[Angsuz]

А разве можно достигнуть идеала?
Помоему нет.Идеал как горизонт,все время отдаляется...Мы все время ищем,придумываем,а когда находим,то понимаем что не то,или что-то в нас изменилось и идеал другой...

[fucr]

Идеально общество - это общество в форме сферы, находится в вакууме,состоит из платины ,диаметром 1 м, весом 1кг.

Все достижимы. Но не все познаваемо.

[Angsuz]

Для каждого существует свой вариант,и у разных людей он не совпадает.Тут вспоминается лебедь,рак и щука из знаменитой басни...

Сообщение отредактировал Angsuz - Четверг, 12-oe Июня 2008, 14:47

[Gin Soaked Boy]

я что-то не понимаю правдокопателей в данном случае. идеальный-неидеальный, красивый-некрасивый, правильный-неправильный - критерии личностные, разве не так?

[Angsuz]

Я пытаюсь ответить на заданный вопрос:можно ли воплотить в жизнь Утопию,идеальное государство.Веками человечесво стремилось к этому и почти каждый правитель пытался создать ее по своему образу.И оглядываясь назад что мы имеем?

[Gin Soaked Boy]

почти каждый правитель пытался создать ее по своему образу

что, правда?

[Ector]

А можно ли воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора и "Город Солнца" Т.Компанелло?

Именно их - нельзя. Но если считать идеальным обществом то, которое строится по принципу "От каждого по способностям, каждому - по его труду", это вполне реально. И даже уже существует, по большей части.
В отличие от Мора и Кампанеллы, я не считаю, что в идеальном обществе не может быть преступников и нищих - я считаю, что в идеальном обществе преступник должен быть уничтожен либо изолирован, а бездельник должен быть нищим. Любые попытки УРАВНЯТЬ всех людей всегда заканчивались и будут заканчиваться жестокой диктатурой, откуда лучшие люди будут убегать всеми способами. Мор и Кампанелла, к сожалению, не обладали тем историческим опытом, который есть у нас

ОБЩЕСТВА не существует.
Существуют отдельные мужчины, отдельные женщины, и семьи.

Ага, и воздуха тоже не существует - существуют только отдельные молекулы азота, кислорода и благородных газов
Пока каждая молекула летит в свою сторону - ты можешь их не ощущать. Но как только они все объединятся - сразу заметишь, будь уверен. Представь себе, что ты - ВРАГ ОБЩЕСТВА: тебя преследует полиция, каждый готов тебя сдать, никто не подаст тебе руку, и так далее.

[Molly]

«Утопии оказались гораздо более осуществимыми,
чем казалось раньше. И теперь стоит другой вопрос:
как избежать окончательного их осуществления»
Николай Бердяев «Новое средневековье» 1924г.

Утопия - это место, которого нет.
(Предвоенный четырехтомный "Толковый словарь русского языка" под редакцией Д.Н. Ушакова указывает два оттенка: "1. Несбыточная мечта, неосуществимая фантазия. 2. Литературное произведение, рисующее идеальный общественный строй будущего". Послевоенная "Философская энциклопедия" определяет утопию однозначно: "... изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования" . Иногда начальную частицу греческого слова понимают не как отрицательную "u", а как "еu", "благо". Отсюда–такие двойственные оп-ределения, как, например (в "Российской социологической энциклопедии") утопия «означает либо "Нигдейя", либо "Блаженная страна"». Кажется, самая последняя по времени формулировка находится в четырехтомной "Новой философской энциклопедии": утопия–"изображение идеального общественного строя либо в якобы уже существовавшей или существующей где-то стране, либо как проект социальных преобразований, ведущих к его воплощению в жизнь" )

P.S. А вообще, "сомы грамм - и нету драм":)

Сообщение отредактировал Molly - Четверг, 3-e Июля 2008, 14:31

[Mapa]

Не дай нам боже воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора или "Город Солнца" Т.Компанелло.

Любителей идеального общества--к Оруэлу.

[fucr]

Не дай нам боже воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора или "Город Солнца" Т.Компанелло.

Любителей идеального общества--к Оруэлу.

Очень верные слова! Я бы ещё к Олдосу Хаксли отослал!

[aXeLl]

У Оруэла - антиутопия, с неправильными предпосылками.
А общество Хаксли чем вам навредило? Сомы грам - и нету драм.

[Molly]

aXeLl
У Оруэлла книжка о том, какая формация будет следующей и не боле того. Это я вам как краевед говорю

Смысл жанра антиутопии в пародировании утопии. Чтобы народ почитал и понял, что лучше не начинать.
Цитата в тему.
«Дело прежде всего заключается вот в чём: что происходит с идеей, когда она становится действительностью?.. Появляется она совсем не похожей на себя. Иногда такие гады вместо ангелов повыползут, что хочется махнуть рукой … Ничего, мол, не вышло, просто напороли чепухи, пора кончать. Ведь вот что порой приходит в голову самым сильным и верным… Кроме того, у идеи в действительности не одно или два лица, а добрый десяток их… Вначале прекрасное личико, а потом хари, хари, хари, и как их увидишь, иногда и жить не хочется».

Домбровский, Ю.О. Факультет ненужных вещей.

[Phoenix]

aXeLl
У Оруэлла книжка о том, какая формация будет следующей и не боле того. Это я вам как краевед говорю

Фигу.
Общество "1984" неконкурентноспособно. В нем нет условий для развития науки. И экономика никакая.
На экономике, кстати, СССР (прообраз того самого общества).

[fucr]

Фигу.
Общество "1984" неконкурентноспособно. В нем нет условий для развития науки. И экономика никакая.
На экономике, кстати, СССР (прообраз того самого общества).

Очень даже конкурентноспособно! И все в том обществе хорошо! Шоколада у них каждую неделю дают все больше и больше! Сам в газете читал, да и по экрану видел!

[aXeLl]

4 Molly
Подумал. Осознал. И вероятно согласился. Просто привык к тому что это произведение определяют как антиутопию. MyFall.
PS думаю тем более нельзя прибегать к данному аргументу обсуждая утопизм.

PSS Извиняюсь если как-то не так. Просто для меня "1984" совсем не о том.

Сообщение отредактировал aXeLl - Среда, 9-oe Июля 2008, 12:16