Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Идеальное общество
Ролевые игры в Беларуси > Общетематические форумы > Философия и Религия
Мисс Амарант
Веками клирики и учёные, и вольнодумцы мечтали о таком обществе. А можно ли воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора и "Город Солнца" Т.Компанелло?
Araji
Я склоняюсь к мысли что нет. Однако насчет идеальной страны думаю, что она существует. Это Исландия.
Araji
А вообще в Германии как-то пытались идеальное общество. Да и в Камбодже было дело. В Северной Корее этим занимаються до сих пор. Не назвал бы эти попытки удачными.
Сталкер Минский
В последнее время все больше склоняюсь к мысли, что в идеальном обществе все люди должны быть мертвы и хорошо закопаны.
Манфред
"Чтобы достичь всеобщей справедливости и блага .создать идеальное общество - надо ,чтобы все люди, желающие миру добра забрались в глубокие пещеры, да там и померли"(с) Эдди Дин из Нью-Йорка.
cympak
Нужно убить всех, и тогда наступит тотальное, бесповоротное ЩАСТЬЕ. (С) Даня Шеповалов
Марива
С себя надо начинать, как только все станут идеальными - УРАsmile.gif.
Heruer
Общество, описанное в "Утопии" и "Городе Солнца" ИМХО выдано за идеальное, но не является таковым...
Parmaith
Общество всегда было идеально.
Araji
Цитата(Parmaith_777 @ Четверг, 15th Май 2008, 13:57 ) *

Общество всегда было идеально.

Хотелось бы более детального пояснения.
Мисс Амарант
Цитата(Araji @ Четверг, 15th Май 2008, 19:16 ) *

Цитата(Parmaith_777 @ Четверг, 15th Май 2008, 13:57 ) *

Общество всегда было идеально.

Хотелось бы более детального пояснения.


мне тоже
Parmaith
Подробнее:

1. - Доктор, у меня больная голова, потому что когда я бью себя по голове молотком мне больно.
- Не бейте себя по голове молотком.
- Купите себе шлем и бейте на здоровье.
- Найдите себе пластмассовый молоток, им бить не больно.
- Все в порядке, голова у вас здоровая, больно волосам, а это не голова.
- Ну вы и идиот, это же не молоток...
- Почему вы решили что это ваша голова?
- Бросьте.. это такая радость, я вот тащусь от этого.

2. Общество, мне плохо, когда я вижу какое ты не идеальное..
- ...
- ...


Мисс Амарант:
Хотелось бы узнать, чем оно вас не устраивает? Почему оно не идеально?
Heruer
я так скажу: все существовавшие общества были РАБОТАЮЩИМИ моделями.
В этом смысле они были идеальными, хотя, врозможно, не были социально совершенными smile.gif
Parmaith
Цитата
социально совершенными

Критерии социально совершенного общества?

Heruer
2Пармайт: поправка. Возможно они не были индивидуально-совершенными smile.gif
Parmaith
Цитата
2Пармайт: поправка. Возможно они не были индивидуально-совершенными

Зачтено smile.gif
Манфред
И все-таки идеал абсурден сам по себе. Субъективно отдельно взятому человеку - почт ивсегда неплохо живется. ЛИчн оя - не жалуюсь. Но заботиться об общем благе..как то фашизмом попахивает.ИМХО ,конечно.
Dark Blue Dragon
Я думаю, вопрос идеального общества так или иначе будет решен.
smile.gif
Если рассмотреть вопрос со стороны глубокой древности, то можно обнаружить, что общество как модель является средством достижения оптимальных условий выживания. Осталось подождать, когда все человеческие индивидуумы перестанут нуждаться в обществе ради собственного индивидуального выживания, т.е. будут обеспечивать свое выживание другими, более оптимальными средствами.
Допускаю, что к этому приведут технический прогресс плюс значительное сокращение населения планеты.
Aylie
Мне кажется, это слегка в тему...
http://www.mrcomics.ru/strips/youandme/?id=12
Grimas
НЕЕ! Этого можно достичь только путём зомбирования!

Видел людей, которые создают внутри своей общины идеальное общество! Получается вроде неплохо, но и там своих проколов достаточно! Причём строят они его на самой сильной основе, под названием ВЕРА!
bekar
ОБЩЕСТВА не существует.

Существуют отдельные мужчины, отдельные женщины, и семьи.

Понятие "ОБЩЕСТВА" - один из приемов манипулирования людьми.
Социологи годами бьются над определением общества, как иные - над определением культуры.

Идеальный дом теоретически можно построить, имея идеальные кирпичи. Но для них еще нужна куча всего: идеальный раствор, идеальная схема.

У нас даже нет идеальных кирпичей. Так называемое "общество" в этом плане скорее напоминает огромную кучу природных валунов, смешанных с гравием и щебнем.

А вы читали, например, "МЫ" Евгения Замятина? Там более современный вариант "идеального общества". А в "1984" Оруэлла очень детально описан процесс, которым создается идеальное общество. А в "Дивный, Новый Мир" Хаксли описан совершенно другой вариант близкого к идеалу общества...

Блин, ну и тема... Столько спама можно наговорить...

С уважением к любознательным,
Бекар.

Heruer
Бекарушка, от того, что социологи не могут веками сформулировать "понятие общества" (как и юристы "понятие права") не означает, что отсутствует сам феномен.

Означает только нищету механизмов познания...
Dark Blue Dragon
Бекар, общество есть, просто вы его не видите. smile.gif Это как суслик, только чуточку побольше размерами.
Rotmistr
Идеальное общество, как и идеальное государство, придумывали мыслители начиная с глубокой древности, хотя бы тот же Платон. И у всех оно было разное.
У анархистов XIX века идеальное общество - отдельно лежащие валуны.
Общество Оруэла из "1984" - бетонная конструкция из гравия.

Думаю идеальное общество - это стабильное и функциональное здание из кирпичей, когда для их соединения не требуется ничего кроме них самих (ни цемента, ни несущих конструкций), т.е. никакого дополнительного воздействия на кирпичи. Кирпичи могут быть разной формы и свойств - валуны, щебень или даже магнитные пирамидки. Форма Бекарового кирпича и определяет форму идеального здания.

Dark Blue Dragon общество - это не суслик, которого не видно, а скорее лес, который не всегда можно увидеть за отдельными деревьями...
Phoenix
Скажем так: идеальное общество требует идеальных граждан.
Которые, соответственно, живут на идеально шарообразной планете и дышат идеальным газом.
Angsuz
А разве можно достигнуть идеала?
Помоему нет.Идеал как горизонт,все время отдаляется...Мы все время ищем,придумываем,а когда находим,то понимаем что не то,или что-то в нас изменилось и идеал другой...
fucr
Идеально общество - это общество в форме сферы, находится в вакууме,состоит из платины ,диаметром 1 м, весом 1кг.

Все достижимы. Но не все познаваемо.
Angsuz
Для каждого существует свой вариант,и у разных людей он не совпадает.Тут вспоминается лебедь,рак и щука из знаменитой басни...
Gin Soaked Boy
я что-то не понимаю правдокопателей в данном случае. идеальный-неидеальный, красивый-некрасивый, правильный-неправильный - критерии личностные, разве не так?
Angsuz
Я пытаюсь ответить на заданный вопрос:можно ли воплотить в жизнь Утопию,идеальное государство.Веками человечесво стремилось к этому и почти каждый правитель пытался создать ее по своему образу.И оглядываясь назад что мы имеем?
Gin Soaked Boy
Цитата
почти каждый правитель пытался создать ее по своему образу

что, правда?
Ector
Цитата(Мисс Амарант @ Среда, 14th Май 2008, 11:33 ) *
А можно ли воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора и "Город Солнца" Т.Компанелло?

Именно их - нельзя. Но если считать идеальным обществом то, которое строится по принципу "От каждого по способностям, каждому - по его труду", это вполне реально. И даже уже существует, по большей части.
В отличие от Мора и Кампанеллы, я не считаю, что в идеальном обществе не может быть преступников и нищих - я считаю, что в идеальном обществе преступник должен быть уничтожен либо изолирован, а бездельник должен быть нищим. Любые попытки УРАВНЯТЬ всех людей всегда заканчивались и будут заканчиваться жестокой диктатурой, откуда лучшие люди будут убегать всеми способами. Мор и Кампанелла, к сожалению, не обладали тем историческим опытом, который есть у нас sad.gif

Цитата
ОБЩЕСТВА не существует.
Существуют отдельные мужчины, отдельные женщины, и семьи.

Ага, и воздуха тоже не существует - существуют только отдельные молекулы азота, кислорода и благородных газов smile.gif
Пока каждая молекула летит в свою сторону - ты можешь их не ощущать. Но как только они все объединятся - сразу заметишь, будь уверен. Представь себе, что ты - ВРАГ ОБЩЕСТВА: тебя преследует полиция, каждый готов тебя сдать, никто не подаст тебе руку, и так далее.
Molly
«Утопии оказались гораздо более осуществимыми,
чем казалось раньше. И теперь стоит другой вопрос:
как избежать окончательного их осуществления»
Николай Бердяев «Новое средневековье» 1924г.

Утопия - это место, которого нет.
(Предвоенный четырехтомный "Толковый словарь русского языка" под редакцией Д.Н. Ушакова указывает два оттенка: "1. Несбыточная мечта, неосуществимая фантазия. 2. Литературное произведение, рисующее идеальный общественный строй будущего". Послевоенная "Философская энциклопедия" определяет утопию однозначно: "... изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования" . Иногда начальную частицу греческого слова понимают не как отрицательную "u", а как "еu", "благо". Отсюда–такие двойственные оп-ределения, как, например (в "Российской социологической энциклопедии") утопия «означает либо "Нигдейя", либо "Блаженная страна"». Кажется, самая последняя по времени формулировка находится в четырехтомной "Новой философской энциклопедии": утопия–"изображение идеального общественного строя либо в якобы уже существовавшей или существующей где-то стране, либо как проект социальных преобразований, ведущих к его воплощению в жизнь" )

P.S. А вообще, "сомы грамм - и нету драм":)
Mapa
Не дай нам боже воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора или "Город Солнца" Т.Компанелло.

Любителей идеального общества--к Оруэлу.
fucr
Цитата(Mapa @ Четверг, 3rd Июль 2008, 23:33 ) *

Не дай нам боже воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора или "Город Солнца" Т.Компанелло.

Любителей идеального общества--к Оруэлу.


Очень верные слова! Я бы ещё к Олдосу Хаксли отослал!
aXeLl
У Оруэла - антиутопия, с неправильными предпосылками.
А общество Хаксли чем вам навредило? Сомы грам - и нету драм.
Molly
aXeLl
У Оруэлла книжка о том, какая формация будет следующей и не боле того. Это я вам как краевед говорю smile.gif

Смысл жанра антиутопии в пародировании утопии. Чтобы народ почитал и понял, что лучше не начинать.
Цитата в тему.
«Дело прежде всего заключается вот в чём: что происходит с идеей, когда она становится действительностью?.. Появляется она совсем не похожей на себя. Иногда такие гады вместо ангелов повыползут, что хочется махнуть рукой … Ничего, мол, не вышло, просто напороли чепухи, пора кончать. Ведь вот что порой приходит в голову самым сильным и верным… Кроме того, у идеи в действительности не одно или два лица, а добрый десяток их… Вначале прекрасное личико, а потом хари, хари, хари, и как их увидишь, иногда и жить не хочется».
Домбровский, Ю.О. Факультет ненужных вещей.

Phoenix
Цитата(Molly @ Вторник, 8th Июль 2008, 19:36 ) *

aXeLl
У Оруэлла книжка о том, какая формация будет следующей и не боле того. Это я вам как краевед говорю smile.gif

Фигу.
Общество "1984" неконкурентноспособно. В нем нет условий для развития науки. И экономика никакая.
На экономике, кстати, СССР (прообраз того самого общества).
fucr
Цитата(Phoenix @ Среда, 9th Июль 2008, 02:11 ) *

Фигу.
Общество "1984" неконкурентноспособно. В нем нет условий для развития науки. И экономика никакая.
На экономике, кстати, СССР (прообраз того самого общества).


Очень даже конкурентноспособно! И все в том обществе хорошо! Шоколада у них каждую неделю дают все больше и больше! Сам в газете читал, да и по экрану видел!
aXeLl
4 Molly
Подумал. Осознал. И вероятно согласился. Просто привык к тому что это произведение определяют как антиутопию. MyFall.
PS думаю тем более нельзя прибегать к данному аргументу обсуждая утопизм.

PSS Извиняюсь если как-то не так. Просто для меня "1984" совсем не о том.
Phoenix
Цитата(fucr @ Среда, 9th Июль 2008, 10:39 ) *

Очень даже конкурентноспособно! И все в том обществе хорошо! Шоколада у них каждую неделю дают все больше и больше! Сам в газете читал, да и по экрану видел!

Камрад, не разводи флуд. Ты всё прекрасно понял. smile.gif
Миниправ хорош, но над соседними странами не властен. А минимиру нужны реальные снаряды от минизо и технологии от отсутствующего научного департамента. А наука - сплошь мыслепреступление, как известно.
Вот и получается, что для борьбы на равных с соседними странами надо разрешать мыслепреступление.
Такая вот, панимаиш, загогулина. smile.gif
fucr
Я прекрасно понимаю. Но дело в том, что в соседних странах такое же Минимного, Миниправда, Минилюбовь. В том то и дело, что по Оруэлу в том мире страны отличаются только названием, а война ведется для удержания народа в узде. Пока пролы, которых абсолютное большинство вкалывают на заводах для производства снарядов, танков, вертолетов, живут в бедности из-за того, что все ресурсы "для фронта", поют синтетические песни и верят, что возможна победа - это общество не тронется с места. Война в 1984 это залог стабильности устоявшегося мира, как это не пародоксально!
Мисс Амарант
Цитата(Phoenix @ Среда, 9th Июль 2008, 22:29 ) *

А наука - сплошь мыслепреступление, как известно.


Да ладно?!
fucr
Цитата(Мисс Амарант @ Среда, 14th Май 2008, 11:33 ) *

Веками клирики и учёные, и вольнодумцы мечтали о таком обществе. А можно ли воплотить в жизнь "Утопию" Т.Мора и "Город Солнца" Т.Компанелло?

Кстати, сударыня, вы забыли про Платона. Он 2 раза пытался в Карфагене построить свой "Город" laugh.gif

Цитата(Мисс Амарант @ Четверг, 10th Июль 2008, 11:48 ) *

Цитата(Phoenix @ Среда, 9th Июль 2008, 22:29 ) *

А наука - сплошь мыслепреступление, как известно.


Да ладно?!


В этом случае так оно и есть. Что бы придумывать нужно мыслить.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.