![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Алекс-Маг |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
ЗАНУДА (всё таки!) ![]() Приключенец ![]() |
Во многих религиях существует момент парности, "марьяжности" Изначальных богов. Типа: "Небо "соединилось" с Землёй и родились люди(титаны, великаны, волшебники...нужное подчеркнуть.)" Т.е. присутствует Мужское и Женское Начало и их обьединение, производные. А вот в Христианстве(иудаизме) этого нет. Пресвятая Троица не имеет Женского компонента (как можно было ожидать. Богородица и Магдалина не в счёт, они-вторичны.). Вместо него "бесполый" Дух Святой. Хотя я встречал мнение, что Дух Святой, есть именно Женсое Начало. И ещё интересный момент: в Ветхом Завете упоминается имя Бога "Элохим". В переводе-богИ! Во множественном числе.Тоже наводит на размышления. Интересно было бы узнать мнение народа на эту тему.
|
![]() ![]() |
Orin |
![]()
Сообщение
#2
|
Игрок ![]() Приключенец ![]() |
Подлые церковники переврали все первоначала и первые версии библии
|
Yasha |
![]()
Сообщение
#3
|
Неофит ![]() Приключенец ![]() |
А что ты хотел? Это же христианство..................
Библия писалась для тех, кто этим вопросом не станет задаваться. |
blpka |
![]()
Сообщение
#4
|
снова в игре ![]() Приключенец ![]() |
Подлые церковники переврали все первоначала и первые версии библии Полностью согласна! Жена Бога тоже была, но христиане свято это отрицают... Непонятно только, если Бог создал мужчину по образу и подобию своему, с кого он "лепил" женщину? Вывод напрашивается сам собой, по-моему... |
Konan |
![]()
Сообщение
#5
|
Грешник, спасённый благодатью ![]() Модератор ![]() |
Алекс-Маг
У меня появляются сомнения по поводу твоей принадлежности к христианам... ![]() Опиши что ты подразумеваешь под "мужское начало" и "женское начало", неужели только на уровне сексуальных различий? Orin Yasha Кроме пустых высказываний что-то конкретное есть? Добро пожаловать в тему для обсуждения: http://rpg.by/index.php?showtopic=1309 blpka Цитата Непонятно только, если Бог создал мужчину по образу и подобию своему, с кого он "лепил" женщину? В самой первой главе Библии написано: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27) и ещё "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их." (Быт.5:1,2) Читай Первоисточник. |
Razor |
![]()
Сообщение
#6
|
Легенда ![]() Модератор ![]() |
Вначале был хаос, который назывался Нун, бескрайняя холодная водная пустыня, объятая тьмой. Проходили тысячелетия, но ничто не нарушало покоя. Первозданный океан оставался неподвижным. Но однажды из океана появился бог Атум - первый бог во вселенной.
.... Атум решил, что одновременно с ветром надо создать могущественную богиню, которая будет охранять и поддерживать миропорядок. Тогда мир станет стабильным и будет защищен отныне и навсегда. Приняв после долгих раздумий это мудрое решение, Атум, приступил к сотворению мира. Он изверг семя себе в рот, оплодотаорив сам себя, и вскоре выплюнул изо рта Шу, бога ветра и воздуха, и изрыгнул Тефнут, богиню мирового порядка. Гелиопольская космогония И так очень много где. Творческое начало обычно ассоциировано с мужчиной, но не с мужчиной-самцом. Мужчина здесь - это архетип отца - сущнось созидающая но не связанная с сексуальностью , а уже дети разделяются по половому признаку. |
blpka |
![]()
Сообщение
#7
|
снова в игре ![]() Приключенец ![]() |
2 Konan: не бей меня ногами, пожалуйста
![]() Кстасти, теорию о богоподобной Лилит - супруге божией - никто не отменял. Сообщение отредактировал blpka - Понедельник, 26-oe Июня 2006, 01:59 |
Алекс-Маг |
![]()
Сообщение
#8
|
ЗАНУДА (всё таки!) ![]() Приключенец ![]() |
Razor
Дело не в сексуальной принадлежности. Просто упоминается, что второй была БОГИНЯ, и она играет очень важную роль. По сути-вторая скрипка, после Отца. Но Она-существует, в принципе. А в христианстве я не встречал упоминаний о богине-матери, ВТОРОЙ после Отца. Ни в какой форме. Konan Меня устроит ЛЮБАЯ цитата из Ветхого завета, в которой упоминается Божество женского рода. Пускай второе, после Отца. И не важно, какой смысл в это вкладываю я. Давай "поиграем на ТВОЕЙ территории". Просто покажи, что в Библии это есть.И если оно бесспорно-я приму. Или признай, что этого -нет. Вообще. Ни в каком виде. |
Nikoletta |
![]()
Сообщение
#9
|
редкостная пЧичка ![]() Banned ![]() |
поспрашивай женю, я в каком-то источнике встречала, что на древнееврейском святой дух - женского рода, тодлько вот не помню, где
|
HannaH |
![]()
Сообщение
#10
|
ножик мне б... ![]() Приключенец ![]() |
... присутствует Мужское и Женское Начало и их обьединение, производные. А вот в Христианстве(иудаизме) этого нет. Пресвятая Троица не имеет Женского компонента (как можно было ожидать. Богородица и Магдалина не в счёт, они-вторичны.)... ИМХО все просто. В христианстве женщина всегда олицетворяла искушение и соблазн, начиная с Евы. А в душе истого христианина не должно быть любови иной, кроме любови к Богу, и желать он должен только царстивия Божиего, а не симпатичной соседки Наташки... Действитольно, если подумать, только христианство и иудаизм отвергают священную сущность женского начала. Даже более того, именно женщина наделяет каждого из нас т.н. "первородным грехом". Получается мы все злостные грешники уже изначально? Т.е, появление на свет - это грех? |
Алекс-Маг |
![]()
Сообщение
#11
|
ЗАНУДА (всё таки!) ![]() Приключенец ![]() |
У меня появилась версия, почему, по крайней мере, в КАНОНИЧЕСКОМ христианстве(а может быть и вообще) этого нет и быть не может. Но сначала я бы хотел узнать мнение Конана. Я ни сколько не покушаюсь на Символ Веры. Просто именно там указаны основные субъекты Троицы.
<<HannaH>> Леди, похоже, что Вы свалили в одну кучу разные понятия. Человек должен чётко отличать земное от небесного. Вечное от преходящего. Но это не означает, что он не должен СОВСЕМ заботится о "хлебе насущном". И о продолжении рода-тоже. И Любовь к Женщине так же важна.Как прообраз Любви Божественной. Главное-не путать приоритеты. А тому, кто, на основании Писания, ругает всех Женщин оптом и в розницу, ИМХО, лечиться надо. Сообщение отредактировал Алекс-Маг - Вторник, 27-oe Июня 2006, 05:36 |
Razor |
![]()
Сообщение
#12
|
Легенда ![]() Модератор ![]() |
Цитата Получается мы все злостные грешники уже изначально? Т.е, появление на свет - это грех? Типа того. Но концепция первородного греха имеет и положительную сторону. Просто она завуалирована. |
HannaH |
![]()
Сообщение
#13
|
ножик мне б... ![]() Приключенец ![]() |
И Любовь к Женщине так же важна.Как прообраз Любви Божественной. Главное-не путать приоритеты. Если подумать, то я могу привести кучу примеров, когда земная любовь к женщине принявшему сан и давшему обеты мужчине причиняет муки тяжкие (впрочем и женщине тоже). По сути, это выбор между жизнью и жизнью. Те, кто крепок верой, выбирают жизнь духовную, причиняя боль себе и тем кого любят, другие же выбирают жизнь мирскую... И те и другие всю жизнь (или большую ее часть) мучаются чудовищным чувством вины, им кажется, что-то они сделали неправильно.... Кстати, почему православные служители не одобряют использование косметики, причем не только декоративной, но и лечебной (крем от угрей, например)? ![]() Сообщение отредактировал HannaH - Вторник, 27-oe Июня 2006, 19:42 |
Konan |
![]()
Сообщение
#14
|
Грешник, спасённый благодатью ![]() Модератор ![]() |
blpka
Цитата Не фанатка я Библии, Дело не в фанатизме, которым я болею ![]() ![]() Цитата А первоисточник до нас всё равно никогда не дойдёт, если он вообще когда-то существовал... Повторяю ссылку для изложения фактов http://rpg.by/index.php?showtopic=1309 Ты имеешь право на своё мнение, но я утверждаю обратное и готов свои слова подтвердить фактами. Алекс-Маг Цитата Меня устроит ЛЮБАЯ цитата из Ветхого завета, в которой упоминается Божество женского рода. О Божестве женского рода Библия ничего не говорит, о божествах женского рода: Иис.Нав.24:36 , Суд.10:6 , 3Цар.11:5, Иер.7:18, Иер.44:25 Настаиваю на ответе на вопрос: Опиши что ты подразумеваешь под "мужское начало" и "женское начало"? Это поможет мне указать тебе на твою ошибку. HannaH Цитата В христианстве женщина всегда олицетворяла искушение и соблазн, начиная с Евы. Католикам это скажи с их почитанием Девы Марии. Цитата Даже более того, именно женщина наделяет каждого из нас т.н. "первородным грехом". ![]() Можно узнать о каком именно "христианстве" ты говоришь? Цитата Те, кто крепок верой, выбирают жизнь духовную, причиняя боль себе и тем кого любят, другие же выбирают жизнь мирскую.. ![]() |
Алекс-Маг |
![]()
Сообщение
#15
|
ЗАНУДА (всё таки!) ![]() Приключенец ![]() |
HannaH
Цитата Если подумать, то я могу привести кучу примеров, когда земная любовь к женщине принявшему сан и давшему обеты мужчине причиняет муки тяжкие (впрочем и женщине тоже). По сути, это выбор между жизнью и жизнью. Те, кто крепок верой, выбирают жизнь духовную, причиняя боль себе и тем кого любят, другие же выбирают жизнь мирскую... И те и другие всю жизнь (или большую ее часть) мучаются чудовищным чувством вины, им кажется, что-то они сделали неправильно.... Обет безбрачия это аскеза(если ты знаешь значение этого слова). А аскезы легкими не бывают. Другое дело-надо соразмерять силы и ношу. Делать ОБДУМАННЫЙ выбор. И в монастыре и в миру можно жить так, чтобы не чувствовать вины.("Чтобы не было мучительно больно...{и далее по тексту ![]() ![]() Konan Ну хотя бы чисто терминологически: бог-ОТЕЦ, бог-СЫН. А где бог(иня)-МАТЬ? Афине и Гере тоже под юбки не заглядывали. Но они же женского пола. Об инь-янь, анима-анимус я уже и не говорю. Сообщение отредактировал Алекс-Маг - Среда, 28-oe Июня 2006, 18:40 |
HannaH |
![]()
Сообщение
#16
|
ножик мне б... ![]() Приключенец ![]() |
HannaH Цитата В христианстве женщина всегда олицетворяла искушение и соблазн, начиная с Евы. Католикам это скажи с их почитанием Девы Марии. В католическом христианстве, как ни странно, тоже есть миф о Еве и Адаме, только они так не заостряют на нем внимания... Да и вообще, это же основа христианства - Изгнание из Рая, который Бог сотворил для первого человека (я не учитываю различные конфессионные толкования Ветхого завета) ![]() Ну надо же!!! Какая потрясающая новость!!! ![]() ![]() ![]() Хм... Нигде в топике не было заострено внимание на том, что мы обсуждаем роль женщины именно в библейском христианстве. И вообще, Библия когда была писана? - Более двух тысячелетий назад... И для кого была писана? - Для полуграмотных, голодных рабов-иудеев... По-моему, за прошедшие века многое поменялось в изначальном библейском тексте... Сообщение отредактировал HannaH - Среда, 28-oe Июня 2006, 19:23 |
Алекс-Маг |
![]()
Сообщение
#17
|
ЗАНУДА (всё таки!) ![]() Приключенец ![]() |
HannaH
Цитата И вообще, Библия когда была писана? - Более двух тысячелетий назад... И для кого была писана? - Для полуграмотных, голодных рабов-иудеев... Леди! Библия охватывает отрезок времени, когда иудеи были и рабам, и достаточно сильным государством. А законы Ветхого завета исполнялись ими во все времена. И, потом, Вы слышали что-нибудь о многоуровневости понимания Библии? Квод лицет Йови, нон лицет бови! Каждому-по уровню его развития и понимания. НИКОМУ НЕ В УПРЁК И НЕ В ОБИДУ! Ars Самый смешной коммент к Песне Песней звучал из ОФИЦИАЛЬНЫХ уст: "В данном "произведении" аллегорически описываются отношения Бога и Церкви." Конечно -бред,на мой взгляд, ещё тот! Но, тем не менее, вроде как ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция. Konan, твоё мнение? Церковь и Бог? Или Мужчина и Женщина? Сообщение отредактировал Алекс-Маг - Четверг, 29-oe Июня 2006, 18:22 |
Konan |
![]()
Сообщение
#18
|
Грешник, спасённый благодатью ![]() Модератор ![]() |
Алекс-Маг
Ну почему меня ты любишь пинать по поводу отходов от темы, а самого нужно уже третий раз просить: Опиши что ты подразумеваешь под "мужское начало" и "женское начало"? Потому что для меня очевидно не просто расхождение во взглядах, а вещь гораздо более страшная (могу подробнее форпочтой). Цитата Ну хотя бы чисто терминологически: бог-ОТЕЦ, бог-СЫН. А где бог(иня)-МАТЬ? Причём тут чисто терминологически? ![]() Цитата Об инь-янь Ты ставишь знак равенства между языческими религиями и восточными философиями?.. Такое потрясающее невежество... Алекс, ты ли это? Цитата Самый смешной коммент к Песне Песней звучал из ОФИЦИАЛЬНЫХ уст: "В данном "произведении" аллегорически описываются отношения Бога и Церкви." Конечно -бред,на мой взгляд, ещё тот! Но, тем не менее, вроде как ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция. Konan, твоё мнение? Церковь и Бог? Или Мужчина и Женщина? Бред, на мой взгляд, ещё тот был написан тобой в первом сообщении темы. Во время когда я ещё был в церкви мне посчастливилось услышать несколько проповедей из ПП и я могу сказать что текст ПП можно использовать для описания взаимоотношений: 1) мужчина и женщина (никто не отменяд буквального толкования) 2) верующий и Бог ( ![]() 3) Церковь и Бог (церковь же из верующих состоит) HannaH Цитата В католическом христианстве, как ни странно, тоже есть миф о Еве и Адаме Как бы это помягче сказать... видишь ли... христианство основано на Библии... т.е. я считаю странным считать странно то, что у христиан различных конфессий есть много схожего. Цитата только они так не заостряют на нем внимания... Да и вообще, это же основа христианства - Изгнание из Рая, который Бог сотворил для первого человека (я не учитываю различные конфессионные толкования Ветхого завета) Хмм... Вообще-то считать основой христианства то, что произошло до рождества Христова... ![]() Ты вообще уверена что о христианстве говоришь? ![]() Цитата И вообще, Библия когда была писана? - Более двух тысячелетий назад... И для кого была писана? - Для полуграмотных, голодных рабов-иудеев... Вообще ВЗ был закончен в 4-м веке до РХ. Новый завет писался не только для полуграмотных( ![]() Цитата По-моему, за прошедшие века многое поменялось в изначальном библейском тексте... ![]() |
Алекс-Маг |
![]()
Сообщение
#19
|
ЗАНУДА (всё таки!) ![]() Приключенец ![]() |
Konan
Цитата Потому что для меня очевидно не просто расхождение во взглядах, а вещь гораздо более страшная (могу подробнее форпочтой). ЦитатаНу хотя бы чисто терминологически: бог-ОТЕЦ, бог-СЫН. А где бог(иня)-МАТЬ? Причём тут чисто терминологически? ![]() Давай на ФП, может будет яснее. Мне казалось, что я ответил на твой вопрос. Богиня -мать--в ЛЮБОМ смысле этого понятия. Какой ТЫ вложишь, о таком и поговорим.(Если этот смысл меня не устроит, что мало вероятно, тогда уж буду "извращаться" сам.) И о принижении статуса, я тоже не понял. Цитата Ты ставишь знак равенства между языческими религиями и восточными философиями?.. Такое потрясающее невежество... Иногда, изредка, кое-где, отдельными местами. Там, где вижу паралели. Цитата я могу сказать что текст ПП можно использовать для описания взаимоотношений: Использовать можно - для чего угодно. А вот, что именно вкладывал Псалмопевец-это вопрос. Он,то ,скорее всего, действительно имел ввиду РЕАЛЬНУЮ ЖЕНЩИНУ. А вот-официальная Церковь... ![]() ![]() Цитата верующий и Бог И кто же сдесь-ЖЕНСКОГО рода? ![]() ![]() ![]() ![]() |
HannaH |
![]()
Сообщение
#20
|
ножик мне б... ![]() Приключенец ![]() |
Чудовищно.... Устроили показательную порку из моего невежества...
![]() Признаю, в "христианстве" я понимаю еще меньше, чем в устройстве коробки передач. И оказывается, мое "христианство" вовсе не христианство... и "Библия" не совсем Библия... ![]() Куда уж мне, глупой женщине лезть в теологические споры великих... ![]() Я просто говорю о том, что вижу каждый день вокруг себя. Я говорю о той церкви, какова она сейчас для меня... О тех верующих, с которыми свела меня жизнь... Занятное наблюдение.... ... христианство основано на Библии... ...считать основой христианства то, что произошло до рождества Христова... ![]() ... ВЗ был закончен в 4-м веке до РХ... Что-то я не пойму, Мастер Конан... ![]() P.S. Господа, не принимайте мои слова буквально. А то обидетесь еще... ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: Вс 08 Сен 2024 06:36 |