На время или на количество ходов?, Time limit sucks! Опции

[Ector]

Господа, мне уже смертельно надоели такие следствия игры на время, как "я сейчас выигрываю, поэтому буду ныкаться по углам, пока время не кончится", "Ходи быстрее, не тяни время" и т.п. Это приводит к скучной, затяжной и нервной игре, которая никому не нужна.
Играть "до победного конца" непрактично, и Фесс прав в том, что это будет уже другая игра. Многие армии, которые рассчитаны на быстрый налет, вообще будут неиграбельными, если им придется выносить всех.

Поэтому вношу предложение: играть определенное количество ходов. Это, с одной стороны, предотвратит "бесконечные игры", а с другой - гарантирует каждому игроку определенное количество ходов независимо от того, сколько времени занимают его ходы и ходы оппонента. Игры могут занимать чуть больше времени, зато будут намного более содержательными. Для начала предлагаю попробовать 12 ходов каждому игроку.

Разумеется, это не относится к нашему драфту: если турнир начали по старым правилам, менять их на ходу нельзя.

[Korsak]

я за шахматные часы

[Ector]

Это только одной армией и только против одной твоей армии на фальконах такое было, и то не во всех играх.

В двух играх из двух

Могу привести аналогичный пример, когды ты тоже ныкался в углу за стенкой.

Видимо, у меня склероз. Это ты не про Даиши моего говоришь? Так он не "ныкался", он обстреливал тебя из-за стенки!

Не считаю это плохим, это такая стратегия, которая выгодна некоторым армиям против некоторых других армий. Например почти все артиллерийские армии можно назвать "ныкающимися"

"Артиллерийских армий" не бывает: артиллерия нагревает/повреждает оппонента и предоставляет преимущества основным ударным юнитам.

И кстати игра на время или на количество ходов не изменит этой стратегии.

Вполне может изменить. Если я знаю, что у меня в любом случае есть еще 6 ходов, то я могу успеть прибежать и что-нибудь убить. Если же у меня неопределенное количество ходов, то вполне может оказаться так, что я успею только прибежать, и оппонент успеет убить у меня какую-нибудь мелочь.

А еще ты же сам играл армиями которые быстро набегают, убивают чего-нибудь стоящее и потом убегают. Побеждал и был счастлив и доволен. А что теперь? Выступаешь против таких армий сам?

Почему? Они же убивают что-то *стоящее*, и при этом неслабо рискуют собой. Такие армии всегда были и будут интересными, на время или на количество ходов.

И в разговорах и дискуссиях ты постоянно говорил типа "у меня армия на пару очков больше, я вообше ничего не буду делать и выиграю по ВЦ2", или "убью одну АТВшку и выиграю".

А разве я говорил, что все кругом грешники, а я святой? В том-то и дело, что игра на время стимулирует такое поведение. Но это не значит, что мне это нравится.

Rezed вроде не против играть не по времени а по количеству ходов, он против изменения правил, где я к нему и присоеденяюсь.

Понятно. Давайте попробуем и посмотрим.

я за шахматные часы

Если найду, куплю. Но ведь нужно минимум два экземпляра...

[rezed]

В двух играх из двух smile.gif

Тогда уж в 2 из 3, в 3ей я решил не экспериментировать и вышел почти в центр, но там перегрелся и провалил 3 желтых броска на нагрев подряд.

Видимо, у меня склероз. Это ты не про Даиши моего говоришь? Так он не "ныкался", он обстреливал тебя из-за стенки!

Тоже самое я могу сказать и про свою армию, "отстреливал подходящие силы противника" %)

"Артиллерийских армий" не бывает: артиллерия нагревает/повреждает оппонента и предоставляет преимущества основным ударным юнитам.

Бывают, просто они у нас не встречались. Например 4-5 артиллерийских юнита + группа их прикрытия.

В том-то и дело, что игра на время стимулирует такое поведение. Но это не значит, что мне это нравится.

А я думаю что игра на количество ходов будет давать тоже самое, только все будут знать сколько нужно "осторожничать" и сидеть в засаде чтобы в последний момент убить "ту самую АТВшку".
Вот ты в последней нашей игре, 3-4 хода сидел своим основным юнитом, курил, в лесочке, и только когда время подходило к концу спохватился, типа "ёмаё, надож убить кого-то". Смех.

Если найду, куплю. Но ведь нужно минимум два экземпляра...

Можно посмотреть еще программные на буке, или на мобилах.

[Ector]

Тогда уж в 2 из 3, в 3ей я решил не экспериментировать и вышел почти в центр, но там перегрелся и провалил 3 желтых броска на нагрев подряд.

Хорошо, но 2 из 3 - тоже многовато...

Тоже самое я могу сказать и про свою армию, "отстреливал подходящие силы противника" %)

Но это же совсем другое дело! Если ты можешь стрелять из-за стенки (Streak Missiles, Julie Kolchak, Homing Beacon), то ты не "ныкаешься" - ты атакуешь врага, используя своё преимущество.

Бывают, просто они у нас не встречались. Например 4-5 артиллерийских юнита + группа их прикрытия.

Может, и бывают, но точно не в 600 очках. Если 4-5 пушек стоят 200+ очков, то "группа прикрытия" просто не сможет их прикрыть от значительно превосходящих сил противников...

А я думаю что игра на количество ходов будет давать тоже самое, только все будут знать сколько нужно "осторожничать" и сидеть в засаде чтобы в последний момент убить "ту самую АТВшку".

Не согласен. Те, кто будет так делать, будут проигрывать Потому что можно будет рассчитать, сколько (в среднем) ходов нужно для доведения Меха до Salvage, и сделать это.

Вот ты в последней нашей игре, 3-4 хода сидел своим основным юнитом, курил, в лесочке, и только когда время подходило к концу спохватился, типа "ёмаё, надож убить кого-то".

Это уж и вовсе неправда: я с самого начала нацелился на твой VTOL. Просто два раза не смог добить вертолет из-за неудачных бросков. А Мех стоял в лесу потому, что не хватало приказов, и к тому же сначала ему надо было остыть.
Если бы играли не на время, а на количество ходов, я мог бы нацелиться не на вертолет, а на одного из твоих Мехов. В этом случае пехоту не нужно было бы прятать, и вообще все было бы по-другому.

Можно посмотреть еще программные на буке, или на мобилах.

Не знал, что такие бывают... Надо глянуть.

[rezed]

Не согласен. Те, кто будет так делать, будут проигрывать smile.gif Потому что можно будет рассчитать, сколько (в среднем) ходов нужно для доведения Меха до Salvage, и сделать это.

Это если тот мех будет стоять и ничего не делать. А так не бывает

Это уж и вовсе неправда: я с самого начала нацелился на твой VTOL.

Ну вот, собственно, и доказательство, "убить одну АТВшку и выиграть".

Не знал, что такие бывают... Надо глянуть.

Уже погуглил. Нашел. Залил на мобилу. Потестил. Умеет считать время по нарастающей, убывающей, считать количество ходов сделанных каждым игроком, ставить паузу, есть песочные часы, и еще всякие фишки, чисто шахматные которые нам не нужны думаю.

Сообщение отредактировал rezed - Среда, 30-oe Июня 2010, 11:35

[Ector]

Это если тот мех будет стоять и ничего не делать. А так не бывает

Зато очень часто бывает так, что если он что-то делает, то нагревается и приближается к выключению. Например, толпа быстрых Мехов может успеть завалить тяжелого, если будет время, и даже если одного-двух потеряют, это будет оправдано - тяжелый стоит дороже. Если же времени не хватит, вся операция бесполезна, просто не успеют добить.

Ну вот, собственно, и доказательство, "убить одну АТВшку и выиграть".

Доказательство ЧЕГО? С чем ты споришь? Разумеется, при игре на время "убить АТВшку и выиграть" - это часто единственная стратегия. С этого я и начинал.

Уже погуглил. Нашел. Залил на мобилу. Потестил.

Притаскивай, потестим.

[Wolf73]

Ну вы ребята разошлись не на шутку.
Вашу бы неугомонную энергию, да в нужное русло.
Переводами бы лучше занимались или готовили заказ на Троль.

[Ector]

Вчера протестировали: за время игры, если никто особенно не тормозит, действительно успеваем сделать по 12 ходов. Шахматные часы тоже протестировали - очень помогают. Прошу Резеда дать ссылку, где их можно скачать.

[rezed]

http://www.zz-matrix.narod.ru/SMChessClock.jar