Бог-отец. Бог-сын. Бог-...мать Его? Опции

[Алекс-Маг]

Во многих религиях существует момент парности, "марьяжности" Изначальных богов. Типа: "Небо "соединилось" с Землёй и родились люди(титаны, великаны, волшебники...нужное подчеркнуть.)" Т.е. присутствует Мужское и Женское Начало и их обьединение, производные. А вот в Христианстве(иудаизме) этого нет. Пресвятая Троица не имеет Женского компонента (как можно было ожидать. Богородица и Магдалина не в счёт, они-вторичны.). Вместо него "бесполый" Дух Святой. Хотя я встречал мнение, что Дух Святой, есть именно Женсое Начало. И ещё интересный момент: в Ветхом Завете упоминается имя Бога "Элохим". В переводе-богИ! Во множественном числе.Тоже наводит на размышления. Интересно было бы узнать мнение народа на эту тему.

[Orin]

Подлые церковники переврали все первоначала и первые версии библии

[Yasha]

А что ты хотел? Это же христианство..................

Библия писалась для тех, кто этим вопросом не станет задаваться.

[blpka]

Подлые церковники переврали все первоначала и первые версии библии

Полностью согласна!
Жена Бога тоже была, но христиане свято это отрицают... Непонятно только, если Бог создал мужчину по образу и подобию своему, с кого он "лепил" женщину? Вывод напрашивается сам собой, по-моему...

[Konan]

Алекс-Маг
У меня появляются сомнения по поводу твоей принадлежности к христианам... Проблема поднятая тобой исходит из того что ты не понимаешь само понятие Троицы - три Личности в одной Сущности.
Опиши что ты подразумеваешь под "мужское начало" и "женское начало", неужели только на уровне сексуальных различий?

Orin
Yasha
Кроме пустых высказываний что-то конкретное есть? Добро пожаловать в тему для обсуждения: http://rpg.by/index.php?showtopic=1309
blpka

Непонятно только, если Бог создал мужчину по образу и подобию своему, с кого он "лепил" женщину?

В самой первой главе Библии написано: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27) и ещё
"Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их." (Быт.5:1,2)
Читай Первоисточник.

[Razor]

Вначале был хаос, который назывался Нун, бескрайняя холодная водная пустыня, объятая тьмой. Проходили тысячелетия, но ничто не нарушало покоя. Первозданный океан оставался неподвижным. Но однажды из океана появился бог Атум - первый бог во вселенной.
.... Атум решил, что одновременно с ветром надо создать могущественную богиню, которая будет охранять и поддерживать миропорядок. Тогда мир станет стабильным и будет защищен отныне и навсегда.
Приняв после долгих раздумий это мудрое решение, Атум, приступил к сотворению мира. Он изверг семя себе в рот, оплодотаорив сам себя, и вскоре выплюнул изо рта Шу, бога ветра и воздуха, и изрыгнул Тефнут, богиню мирового порядка.

Гелиопольская космогония


И так очень много где. Творческое начало обычно ассоциировано с мужчиной, но не с мужчиной-самцом. Мужчина здесь - это архетип отца - сущнось созидающая но не связанная с сексуальностью , а уже дети разделяются по половому признаку.

[blpka]

2 Konan: не бей меня ногами, пожалуйста Не фанатка я Библии, как это ни прискорбно... А первоисточник до нас всё равно никогда не дойдёт, если он вообще когда-то существовал...
Кстасти, теорию о богоподобной Лилит - супруге божией - никто не отменял.

Сообщение отредактировал blpka - Понедельник, 26-oe Июня 2006, 01:59

[Алекс-Маг]

Razor

Дело не в сексуальной принадлежности. Просто упоминается, что второй была БОГИНЯ, и она играет очень важную роль. По сути-вторая скрипка, после Отца. Но Она-существует, в принципе. А в христианстве я не встречал упоминаний о богине-матери, ВТОРОЙ после Отца. Ни в какой форме.

Konan

Меня устроит ЛЮБАЯ цитата из Ветхого завета, в которой упоминается Божество женского рода. Пускай второе, после Отца. И не важно, какой смысл в это вкладываю я. Давай "поиграем на ТВОЕЙ территории". Просто покажи, что в Библии это есть.И если оно бесспорно-я приму. Или признай, что этого -нет. Вообще. Ни в каком виде.

[Nikoletta]

поспрашивай женю, я в каком-то источнике встречала, что на древнееврейском святой дух - женского рода, тодлько вот не помню, где

[HannaH]

... присутствует Мужское и Женское Начало и их обьединение, производные. А вот в Христианстве(иудаизме) этого нет. Пресвятая Троица не имеет Женского компонента (как можно было ожидать. Богородица и Магдалина не в счёт, они-вторичны.)...

ИМХО все просто. В христианстве женщина всегда олицетворяла искушение и соблазн, начиная с Евы. А в душе истого христианина не должно быть любови иной, кроме любови к Богу, и желать он должен только царстивия Божиего, а не симпатичной соседки Наташки...
Действитольно, если подумать, только христианство и иудаизм отвергают священную сущность женского начала. Даже более того, именно женщина наделяет каждого из нас т.н. "первородным грехом". Получается мы все злостные грешники уже изначально? Т.е, появление на свет - это грех?

[Алекс-Маг]

У меня появилась версия, почему, по крайней мере, в КАНОНИЧЕСКОМ христианстве(а может быть и вообще) этого нет и быть не может. Но сначала я бы хотел узнать мнение Конана. Я ни сколько не покушаюсь на Символ Веры. Просто именно там указаны основные субъекты Троицы.
<<HannaH>>
Леди, похоже, что Вы свалили в одну кучу разные понятия. Человек должен чётко отличать земное от небесного. Вечное от преходящего. Но это не означает, что он не должен СОВСЕМ заботится о "хлебе насущном". И о продолжении рода-тоже. И Любовь к Женщине так же важна.Как прообраз Любви Божественной. Главное-не путать приоритеты. А тому, кто, на основании Писания, ругает всех Женщин оптом и в розницу, ИМХО, лечиться надо.

Сообщение отредактировал Алекс-Маг - Вторник, 27-oe Июня 2006, 05:36

[Razor]

Получается мы все злостные грешники уже изначально? Т.е, появление на свет - это грех?

Типа того. Но концепция первородного греха имеет и положительную сторону. Просто она завуалирована.

[HannaH]

И Любовь к Женщине так же важна.Как прообраз Любви Божественной. Главное-не путать приоритеты.

Если подумать, то я могу привести кучу примеров, когда земная любовь к женщине принявшему сан и давшему обеты мужчине причиняет муки тяжкие (впрочем и женщине тоже). По сути, это выбор между жизнью и жизнью. Те, кто крепок верой, выбирают жизнь духовную, причиняя боль себе и тем кого любят, другие же выбирают жизнь мирскую...
И те и другие всю жизнь (или большую ее часть) мучаются чудовищным чувством вины, им кажется, что-то они сделали неправильно....

Кстати, почему православные служители не одобряют использование косметики, причем не только декоративной, но и лечебной (крем от угрей, например)?

Сообщение отредактировал HannaH - Вторник, 27-oe Июня 2006, 19:42

[Konan]

blpka

Не фанатка я Библии,

Дело не в фанатизме, которым я болею , просто я так всегда реагирую если мне говорят что 2*2=5

А первоисточник до нас всё равно никогда не дойдёт, если он вообще когда-то существовал...

Повторяю ссылку для изложения фактов http://rpg.by/index.php?showtopic=1309
Ты имеешь право на своё мнение, но я утверждаю обратное и готов свои слова подтвердить фактами.

Алекс-Маг

Меня устроит ЛЮБАЯ цитата из Ветхого завета, в которой упоминается Божество женского рода.

О Божестве женского рода Библия ничего не говорит, о божествах женского рода: Иис.Нав.24:36 , Суд.10:6 , 3Цар.11:5, Иер.7:18, Иер.44:25

Настаиваю на ответе на вопрос: Опиши что ты подразумеваешь под "мужское начало" и "женское начало"?
Это поможет мне указать тебе на твою ошибку.

HannaH

В христианстве женщина всегда олицетворяла искушение и соблазн, начиная с Евы.

Католикам это скажи с их почитанием Девы Марии.

Даже более того, именно женщина наделяет каждого из нас т.н. "первородным грехом".

Скажу тебе удивительную новость: Ииус Христос, которого все христиане считают безгрешным, родился от Девы Марии, которая, по первичным половым признакам относится к женщинам...

Можно узнать о каком именно "христианстве" ты говоришь?

Те, кто крепок верой, выбирают жизнь духовную, причиняя боль себе и тем кого любят, другие же выбирают жизнь мирскую..

Жутко извиняюсь, но обеты безбрачия к библейскому христианству не имеют весьма отдалённое отношение. Это сугубо церковные заморочки. Не поленись почитать 7-ю главу 1-го Послания к Коринфянам.

[Алекс-Маг]

HannaH

Если подумать, то я могу привести кучу примеров, когда земная любовь к женщине принявшему сан и давшему обеты мужчине причиняет муки тяжкие (впрочем и женщине тоже). По сути, это выбор между жизнью и жизнью. Те, кто крепок верой, выбирают жизнь духовную, причиняя боль себе и тем кого любят, другие же выбирают жизнь мирскую...
И те и другие всю жизнь (или большую ее часть) мучаются чудовищным чувством вины, им кажется, что-то они сделали неправильно....

Обет безбрачия это аскеза(если ты знаешь значение этого слова). А аскезы легкими не бывают. Другое дело-надо соразмерять силы и ношу. Делать ОБДУМАННЫЙ выбор. И в монастыре и в миру можно жить так, чтобы не чувствовать вины.("Чтобы не было мучительно больно...{и далее по тексту } ) Я, например, не чувствую вины за то, что не ушёл в монахи. Я ищу Бога сдесь, и стараюсь ему служить как могу и понимаю. Хотя моё понимание расходится, например, с пониманием Конана.(Не в обиду. ) Просто, каждому-своё.

Konan
Ну хотя бы чисто терминологически: бог-ОТЕЦ, бог-СЫН. А где бог(иня)-МАТЬ? Афине и Гере тоже под юбки не заглядывали. Но они же женского пола. Об инь-янь, анима-анимус я уже и не говорю.




Сообщение отредактировал Алекс-Маг - Среда, 28-oe Июня 2006, 18:40

[HannaH]

HannaH

В христианстве женщина всегда олицетворяла искушение и соблазн, начиная с Евы.

Католикам это скажи с их почитанием Девы Марии.

В католическом христианстве, как ни странно, тоже есть миф о Еве и Адаме, только они так не заостряют на нем внимания... Да и вообще, это же основа христианства - Изгнание из Рая, который Бог сотворил для первого человека (я не учитываю различные конфессионные толкования Ветхого завета)

Скажу тебе удивительную новость: Ииус Христос, которого все христиане считают безгрешным, родился от Девы Марии, которая, по первичным половым признакам относится к женщинам...

Ну надо же!!! Какая потрясающая новость!!! А то меня мучили смутные сомнения....

Жутко извиняюсь, но обеты безбрачия к библейскому христианству не имеют весьма отдалённое отношение. Это сугубо церковные заморочки. Не поленись почитать 7-ю главу 1-го Послания к Коринфянам.

Хм... Нигде в топике не было заострено внимание на том, что мы обсуждаем роль женщины именно в библейском христианстве. И вообще, Библия когда была писана? - Более двух тысячелетий назад... И для кого была писана? - Для полуграмотных, голодных рабов-иудеев...
По-моему, за прошедшие века многое поменялось в изначальном библейском тексте...

Сообщение отредактировал HannaH - Среда, 28-oe Июня 2006, 19:23

[Алекс-Маг]

HannaH

И вообще, Библия когда была писана? - Более двух тысячелетий назад... И для кого была писана? - Для полуграмотных, голодных рабов-иудеев...

Леди! Библия охватывает отрезок времени, когда иудеи были и рабам, и достаточно сильным государством. А законы Ветхого завета исполнялись ими во все времена. И, потом, Вы слышали что-нибудь о многоуровневости понимания Библии? Квод лицет Йови, нон лицет бови! Каждому-по уровню его развития и понимания. НИКОМУ НЕ В УПРЁК И НЕ В ОБИДУ!

Ars

Самый смешной коммент к Песне Песней звучал из ОФИЦИАЛЬНЫХ уст: "В данном "произведении" аллегорически описываются отношения Бога и Церкви." Конечно -бред,на мой взгляд, ещё тот! Но, тем не менее, вроде как ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция.

Konan, твоё мнение? Церковь и Бог? Или Мужчина и Женщина?



Сообщение отредактировал Алекс-Маг - Четверг, 29-oe Июня 2006, 18:22

[Konan]

Алекс-Маг
Ну почему меня ты любишь пинать по поводу отходов от темы, а самого нужно уже третий раз просить: Опиши что ты подразумеваешь под "мужское начало" и "женское начало"?
Потому что для меня очевидно не просто расхождение во взглядах, а вещь гораздо более страшная (могу подробнее форпочтой).

Ну хотя бы чисто терминологически: бог-ОТЕЦ, бог-СЫН. А где бог(иня)-МАТЬ?

Причём тут чисто терминологически? Чё я тебя отправил Символ Веры читать? - ты принижаешь статус Бога Сына.

Об инь-янь

Ты ставишь знак равенства между языческими религиями и восточными философиями?.. Такое потрясающее невежество... Алекс, ты ли это?

Самый смешной коммент к Песне Песней звучал из ОФИЦИАЛЬНЫХ уст: "В данном "произведении" аллегорически описываются отношения Бога и Церкви." Конечно -бред,на мой взгляд, ещё тот! Но, тем не менее, вроде как ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция.

Konan, твоё мнение? Церковь и Бог? Или Мужчина и Женщина?

Бред, на мой взгляд, ещё тот был написан тобой в первом сообщении темы. Во время когда я ещё был в церкви мне посчастливилось услышать несколько проповедей из ПП и я могу сказать что текст ПП можно использовать для описания взаимоотношений:
1) мужчина и женщина (никто не отменяд буквального толкования)
2) верующий и Бог ( не ожидал ещё одного варианта)
3) Церковь и Бог (церковь же из верующих состоит)

HannaH

В католическом христианстве, как ни странно, тоже есть миф о Еве и Адаме

Как бы это помягче сказать... видишь ли... христианство основано на Библии... т.е. я считаю странным считать странно то, что у христиан различных конфессий есть много схожего.

только они так не заостряют на нем внимания... Да и вообще, это же основа христианства - Изгнание из Рая, который Бог сотворил для первого человека (я не учитываю различные конфессионные толкования Ветхого завета)

Хмм... Вообще-то считать основой христианства то, что произошло до рождества Христова... Всегда считал что основа христианства, как это видно из самого этого слова - Христос.
Ты вообще уверена что о христианстве говоришь?

И вообще, Библия когда была писана? - Более двух тысячелетий назад... И для кого была писана? - Для полуграмотных, голодных рабов-иудеев...

Вообще ВЗ был закончен в 4-м веке до РХ. Новый завет писался не только для полуграмотных( ) иудеев. Не в даваясь в подробности кому писались Евангелия, скажу что Послания сами за себя говорят к кому направлены и там были не только иудеи.

По-моему, за прошедшие века многое поменялось в изначальном библейском тексте...

Можешь доказать? Третий раз даю ссылку для изложения фактов: http://rpg.by/index.php?showtopic=1309

[Алекс-Маг]

Konan

Потому что для меня очевидно не просто расхождение во взглядах, а вещь гораздо более страшная (могу подробнее форпочтой).


ЦитатаНу хотя бы чисто терминологически: бог-ОТЕЦ, бог-СЫН. А где бог(иня)-МАТЬ?
Причём тут чисто терминологически? Чё я тебя отправил Символ Веры читать? - ты принижаешь статус Бога Сына.

Давай на ФП, может будет яснее. Мне казалось, что я ответил на твой вопрос. Богиня -мать--в ЛЮБОМ смысле этого понятия. Какой ТЫ вложишь, о таком и поговорим.(Если этот смысл меня не устроит, что мало вероятно, тогда уж буду "извращаться" сам.) И о принижении статуса, я тоже не понял.

Ты ставишь знак равенства между языческими религиями и восточными философиями?.. Такое потрясающее невежество...

Иногда, изредка, кое-где, отдельными местами. Там, где вижу паралели.

я могу сказать что текст ПП можно использовать для описания взаимоотношений:

Использовать можно - для чего угодно. А вот, что именно вкладывал Псалмопевец-это вопрос.

Он,то ,скорее всего, действительно имел ввиду РЕАЛЬНУЮ ЖЕНЩИНУ. А вот-официальная Церковь...

верующий и Бог

И кто же сдесь-ЖЕНСКОГО рода?

[HannaH]

Чудовищно.... Устроили показательную порку из моего невежества... Чувствую себя невинной ведьмой пред светлыми очами могущественных инквизиторов...
Признаю, в "христианстве" я понимаю еще меньше, чем в устройстве коробки передач. И оказывается, мое "христианство" вовсе не христианство... и "Библия" не совсем Библия...
Куда уж мне, глупой женщине лезть в теологические споры великих...
Я просто говорю о том, что вижу каждый день вокруг себя. Я говорю о той церкви, какова она сейчас для меня... О тех верующих, с которыми свела меня жизнь...


Занятное наблюдение....

... христианство основано на Библии...

...считать основой христианства то, что произошло до рождества Христова... Всегда считал что основа христианства, как это видно из самого этого слова - Христос.

... ВЗ был закончен в 4-м веке до РХ...

Что-то я не пойму, Мастер Конан... Из твоих слов выходит, что Библия - это основа христианства. А состоит она, если мне не изменяет память, из Ветхого и Нового Заветов и кучи адд-онов... И, опять же, по-твоему ВЗ не лежит в основе христианства.... То есть, если говорить аллегорически, без муки хлеба не испечешь, но мука не является основным компонентом для хлеба, так?



P.S. Господа, не принимайте мои слова буквально. А то обидетесь еще...