Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Закон человеческой Природы
Konan
post Суббота, 21-oe Января 2006, 15:47
Сообщение #1


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Каждый слышал как люди ссорятся. Думаю не ошибусь, если скажу что каждый из нас участвовал в этом. Мне интересно одно: человек говорит что ему не нравится поведение другого человека, и взывает к какому-то стандарту поведения, о котором, по его мнению, другой человек знает. "Нарушитель" же, почти всегда старается показать, что на самом деле стандарта не нарушил, а если нарушил, то для этого есть особые, веские причины. Т.е. они ведут речь о некоторых "правилах игры" известных обоим. Можно сказать, что если бы таких "правил" не существовало, то люди могли бы драться, как это делают животные, но уж никак не спорить. Таким образом можно говорить о том, что кроме физических и биологических законов существует ещё и некий нравственный закон, иногда называемый "естественным законом человеческой природы", который, к сожалению, человек может нарушить по собственной воле.
Некоторые могут утверждать что у данного закона нет твёрдого основания, потому что в разные времена разные культуры по-своему смотрели на нравственность. Однако это неверно. Различия были, но они касались частностей. Нравственные учения, если их сравнить, весьма похожи друг на друга. Действительно, трудно представить страну, где восхищаются людьми, которые убегают с поля битвы, или где человек гордится тем, что обманул своих благодетелей. Люди расходились во взглядах по отношению к кому нельзя быть эгоистичным - только семья, живущие рядом или ко всем на свете. Однако они всегда считали что на первое место нельзя ставить себя. Эгоизм никогда и нигде не считали похвальным качесвом. Даже человек, отвергающий существования добра и зла тут же возратится к этим отвергнутым принципам, если если поступят несправделиво с ним самим.
Отсюда следует что мы вынуждены верить в подлинное существование добра и зла. Конечно, мы можем ошибаться в определении, однако эти понятия зависят от вкуса и взглядов не более чем таблица умножения. Теперь пойдём чуть дальше - никто из нас по-настоящему не следует этому "естественному" закону (если есть исключения, то я приношу свои извинения и советую не тратить время на это дискуссию и на прочие, в которых я участвую).
Существование и давление этого закона на нас заметно в том, что нарушив его мы пытаемся списать ответственность на кого-то или на что-то. Объяснение нашему плохому поведению мы ищем, а хорошее не объясняем внешними причинами, а ставим себе в заслугу.
Более конкретно я хочу обратить внимание и узнать ваше мнение на такие вещи:
1) Во всём мире люди считают что они должны вести себя соответствующим образом.
2) В действительности они себя так не ведут. Зная закон, мы нарушаем его.
3) Может ли это быть в основе нашего понимания себя и мира в котором живём?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
3 страницы V < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(20 - 39)
Konan
post Среда, 29-oe Марта 2006, 19:46
Сообщение #21


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



2Phoenix
Я предпочитаю общаться с людьми, а не просто устраивать бои точек зрения. Так что своими словами, пожалуйста.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алекс-Маг
post Четверг, 30-oe Марта 2006, 22:03
Сообщение #22


ЗАНУДА (всё таки!)
Group Icon
Приключенец



Совесть просыпается тогда, когда человек начинает действовать излишне эгоистично по отношению к "своим". Причём круг этих самых "своих" определяет только он сам. Когда этот круг навязан извне, совесть может преспокойно спать. Обьединение в "свои" происходит, когда человек начинает чувствовать себя частью данного коллектива, и страдания других его членов воспринимать как свои собственные(возможно в ослабленом виде). Ну, обмануть, обидеть "своего"-как ущипнуть самого себя. Результат явно не оправдывает средств.(Мазохисты, СПАТЬ спокойно. smile.gif ) Собственно, понятие морали введено просто для СЛОВЕСНОГО выражения правил сохранения этой эмоциональной, духовной, душевной(проблемма терминологии) связи. Как УК регулирует правила физического выживания в социуме. В данном случае я противопоставляю государство и "своих". Надеюсь меня понимают. Например: если я украду и меня поймают - посадят. Но: если я украду у товарища - я вор и мне стыдно, а если на работе(у государства, фирмы-материал(по мелочи)-то совесть моя спит спокойно. УК всё равно, а мне нет. Государство и фирма мне - не "семья". По большому счёту всё крутится вокруг инстинкта самосохранения. Изменяется лишь понятие - "сам..." Когда для человека-"сам..." это только - "Я", он,скорее всего, не впишется ни в какой социум. Когда в "сам..." включаются "свои", "семья". То, скорее всего, именно этот круг его и примет. А если челосек становится "гражданином Вселенной", то он скорее всего, впишется в любой круг. Вот тут и выступает на сцену Его Величество ОБЩИЙ ЗАКОН изящно сформулированый в Книге: "Возлюби ближнего своего..."Только нам до этого ещё... sad.gif sad.gif sad.gif Мы пока - "семьями".
И конкретно по теме << Конану>>
1) Моё понимание "они должны вести себя соответствующим образом" и твоё далеко не всегда совпадают. Отсюда:
2) СВОИ законы мы нарушаем очень редко. Скорее - другие нарушают "наши" законы.(исключения не в счёт)
3) Не понял, в чём суть вопроса?
P.S. Сорри, если кого-то повторил.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Пятница, 31-oe Марта 2006, 21:42
Сообщение #23


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



2Алекс-Маг
Я не имею в виду совесть. Я имею в виду то, что каждый человек знает определённые рамки поведения и при этом всё равно их нарушает.
Из твоего примера - украл у фирмы, ты всё равно понимаешь что украл, а не взял своё или ничейное, в лучшем случае ты попытаешься оправдвть этим этот поступок чтобы совесть не проснулась.

"Свои законы" - понятие относительное, вопрос стоит о наличии абсолютных стандартов.

"3) Не понял, в чём суть вопроса?"
Понять причины, изучить их, найти решение и применить знание на практике.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алекс-Маг
post Суббота, 1-oe Апреля 2006, 08:39
Сообщение #24


ЗАНУДА (всё таки!)
Group Icon
Приключенец



<<Конану>>
Короче говоря, ты имеешь ввиду законы человеческие в противопоставлении законам Божьим(абсолютным)?
_____________________________________________________
Наверное, стоит принять, что законы делятся на навязанные(извне) и принятые (не вызывающие сопротивления, желания обойти). Пожалуй, тут Орин прав. Все законы нам продиктованы с детства, и наше соблюдение их - просто привычка. И насколько прочно мы впитали их в детстве, настолько естественными они для нас сейчас представляются. Попробуйте определить хоть один закон, к которомк вы пришли бы абсолютно самостоятельно. Без всякого воздействия системы, или может быть вопреки ей. Человек, вне системы, переходит на сугубо эгоистичные позиции. Закон выживания. Божьи законы точно так же ПРОДИКТОВАНЫ и даже навязаны (Моисей и золотой телец в пустыне). Да и как определить АБСОЛЮТНЫЕ стандарты? С чем их сравнить? Гороскоп-это склонности, предрасположенности. Их стоит учитывать, но это не диктат. Если ребёнка не воспитывать совсем и с детства, вряд ли получится святой. Скорее-эгоист. Как вариант принять за АБСОЛЮТ законы Божьи? Но это только для верующих. Очередная условность.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Суббота, 1-oe Апреля 2006, 11:04
Сообщение #25


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



2Алекс-Маг
"Короче говоря, ты имеешь ввиду законы человеческие в противопоставлении законам Божьим(абсолютным)?"
Ну это мы можем назвать абсолютные законы Божьими. Многие отвергают само понятие существования какого-либо абсолютного критерия.
И я в принципе не противопоставляю такие вещи, я хочу разобрать то, что наличие у каждого человеческа каких-то морально-нравственных критериев оценки логически приводит нас к пониманию того, что есть абсолютные нормы.

"Если ребёнка не воспитывать совсем и с детства, вряд ли получится святой."
Получится маугли. Любой человек с которым мы взаимодействуем оказывает на нас какое-то влияние. Эгоистом можно стать даже при прекрасном, но эгоистическом воспитании (аристократия, мажоры).

"Да и как определить АБСОЛЮТНЫЕ стандарты?"
1) Религиозный путь. Заповеди даны. Проводим исследование на доверие к источнику получения и их применимость в текущих условиях.
2) Путь духовного поиска (язычество). В результате духовного поиска и контактов с нематериальным миром, однако результат бывает "замусорен" обрядовостью и оккультизмом.
3) Путь логических размышлений (философии). Изучая поведения людей и последствия их решений. Многое зависит от исходной предпосылки, поэтому некоторые философии просто-напросто противоречат друг другу.

В наше время 2 последних пункта дают "попадание пальцем в небо", а 1-й отвергается без логических объяснений => проблема относительной морали => рост безнравственности и зла в нашу эпоху постмодерна.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алекс-Маг
post Воскресенье, 2-oe Апреля 2006, 09:36
Сообщение #26


ЗАНУДА (всё таки!)
Group Icon
Приключенец



Ты не понял вопросов. Я имел ввиду, как определить, что эти стандарты-АБСОЛЮТНЫ? А не относительно места, времени и обстоятельств? Первая пятёрка заповедей зависит от вероисповедания. Точнее в каждой религии это касается данного конкретного бога(богов). Или примем, что Бог один во всех религиях, только имена-разные? А разночтения Учений связаны с человеческим фактором? smile.gif Со второй пятёркой-ещё интересннее. В разных культурных традициях это варьируерся. И по времени, и "свои"-"чужие"(см.выше) И ещё куча всяких факторов. Я считаю, что АБСОЛЮТНЫМ любой закон будет только тогда, когда ЛЕГКО, ОРГАНИЧНО, БЕЗ ВСЯКОГО НАПРЯЖЕНИЯ он будет СРАЗУ воспринят ЛЮБЫМ человеком, не зависимо от нации, культуры и вероисповедания. Но, что-то на горизонте такого не наблюдается. smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Воскресенье, 2-oe Апреля 2006, 12:13
Сообщение #27


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



2Алекс-Маг
"Я имел ввиду, как определить, что эти стандарты-АБСОЛЮТНЫ?"
Только приняв теологическое мировоззрение, причём монотеистическое.

"Или примем, что Бог один во всех религиях, только имена-разные? А разночтения Учений связаны с человеческим фактором?"
Это бы упростило взаимоотношения между разноверами, однако христианство очень сильно отличается от всех других религий.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atlant-T
post Воскресенье, 2-oe Апреля 2006, 21:23
Сообщение #28


Северный Страж
Group Icon
Приключенец



Да довно не влизил в ИНЕТ, все так изменилось.

Ладно начнем по порядку, наверствуем упущеное.

Dron-Xaker
"человек-это существо не зависящее ни от воспитания....ни от чего...он свободен ))) или только так считает..."

Ты утверждаешь, что ты, допустим, не обсолютно не зависешь от влияния, например, родителей. И не один человек, сказавший: "Так поступать безрасудно", не повлиял на тебя.
Если человек крутится в обществе, то общество влияет на него и наоборот.


Konan

"Но ведь далеко не все живут по принципу "я всегда прав", "я делаю только то, что захочу". Более того, такое проявление эгоизма считается неправильным, и даже убеждённый эгоист, столкнувшись с проявлением чужого эгоизма будет считать что с ним поступили несправедливо."

Я бы такое не щитал эгоизмом, скорее детский(подростковый, юнешеский, как больше нравится) идиотизм. Рано или поздно человек с такими убеждениями нароет (случайно) себе яму. По себе зною, быстро прошло.


Алекс-Маг

Согласен.


А теперь по делу.

Konan

Перечитав ничего нового не нашел. Но в течение ваших дискуси стало понятно какой ответ ты ищеш (надеюсь не ошибаюсь).
Отвечаю. Абсолютная мораль есть, но есть и но... Дело в том что их несколько. Это как разделение темпераментов на Меланхолика Флегматика, Сангвиника и Халерика. А для разделения Абсолютов нужно провести некоторые иследования. На данный момент такая информация у меня отсутствует, но я постораюсь предпринять кое какие меры. Так же и все могут присоеденится ко мне. Вместе что нибудь да и решим.
ИМХО

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алекс-Маг
post Понедельник, 3-e Апреля 2006, 19:32
Сообщение #29


ЗАНУДА (всё таки!)
Group Icon
Приключенец



<<Konan>>

<<"Я имел ввиду, как определить, что эти
стандарты-АБСОЛЮТНЫ?"
Только приняв теологическое мировоззрение, причём
монотеистическое.>>
АБСОЛЮТНОЕ-это значит безотносительное ко ВСЕМУ. Времени,
месту, обстоятельствам. А так же ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ. smile.gif Это
(АБСОЛЮТНОЕ) принимается бесспорно и безоговорочно. Иначе
получается "масло-маслянное". Я верю в то, что это абсолют,
потому, что это от Бога. А Бог, в которого я верю, абсолют по
умолчанию."
Давай определим критерии, по которым мы будем определять
какой - либо закон, как АБСОЛЮТНЫЙ?
"Это бы упростило взаимоотношения между разноверами, однако
христианство очень сильно отличается от всех других религий."
Отличия и противоречия-это разные вещи. Аверс и реверс отличны
и даже противоположны, но НЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫ. Проблема
большинства религий в том, что они себя и только себя считают
Истинным и Единственным учением Бога. А, между прочим,
Бхагават-гита была дана Кришной своему ученику Арджуне
лично.Прямым текстом, а не по Богодухновению. И у индусов в
школах-ашрамах сохраняется цепь ученической преемственности
восходящая к Богам( полубогам. вопрос терминологии)
И ещё. Я как-то задал убеждённому кришнаиту вопрос: почему его
Божественные книги(терминология моя) являются для него
основополагающими. И попросил его ответить НЕ ССЫЛАЯСЬ НА
ИХ БОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ .(не аргумент для
неверующего) Ответил! Чётко, ясно и логично. Хотя и пришлось
подумать. Посторайся понять, что то, что аксиоматично для тебя,
далеко не всегда аксиоматично для других. Не все принимают
Священное Писание безошибочным и безоговорочным, ТОЛЬКО
потому, что оно от Бога. Atlant-T прав. не старайся подогнать под
ответ.

<<Atlant-T>>

Несколько Абсолютов? Это что-то новенькое.Мне как-то казалось,
что Абсолют охватывает всё-всё-всё и не имеет оговорок.

<<Эй, кто нибудь!>>

Кто знает, как переводится на русский "абсолют, абсолютное" или
как объясняется в словаре?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atlant-T
post Понедельник, 3-e Апреля 2006, 21:16
Сообщение #30


Северный Страж
Group Icon
Приключенец



Цитата
Кто знает, как переводится на русский "абсолют, абсолютное" или
как объясняется в словаре?


Цитата
"Абсолют - (от лат. absolutus - безусловный, неограниченный), в идеалистич. философии и религии - безусловное, совершенное начало бытия, свободное от к.-л. отношений и условий (бог, абс. личность - в теизме, Единое - в неоплатонизме и т. п.)"

Цитата из СЭС(советский энциклопедический словарь)


Цитата

Несколько Абсолютов? Это что-то новенькое.Мне как-то казалось,
что Абсолют охватывает всё-всё-всё и не имеет оговорок.


Ну, я надеюсь, что ты понимаешь что я имею в виду.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алекс-Маг
post Вторник, 4-oe Апреля 2006, 05:36
Сообщение #31


ЗАНУДА (всё таки!)
Group Icon
Приключенец



<<Atlant-T>>
"Ну, я надеюсь, что ты понимаешь что я имею в виду."

Увы. Нет.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Четверг, 6-oe Апреля 2006, 21:12
Сообщение #32


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Atlant-T
Цитата
Абсолютная мораль есть, но есть и но... Дело в том что их несколько

blink.gif

Алекс-Маг
Цитата
АБСОЛЮТНОЕ-это значит безотносительное ко ВСЕМУ. Времени,
месту, обстоятельствам. А так же ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ.

Уточнение - не безотносительное, а безусловное. Разница есть.

Цитата
Иначе
получается "масло-маслянное". Я верю в то, что это абсолют,
потому, что это от Бога. А Бог, в которого я верю, абсолют по
умолчанию."

А в чём проблема? Бог - Абсолют, почему Его проявление не будет таковым?

Цитата
Давай определим критерии, по которым мы будем определять
какой - либо закон, как АБСОЛЮТНЫЙ?

Хм... Ну вот парочка:
1) Источник, его Абсолютность.
2) Применимость.

Цитата
Проблема
большинства религий в том, что они себя и только себя считают
Истинным и Единственным учением Бога

А что если это так и есть? "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."(1Иоан.4:1-3)
Как тебе?

Цитата
, между прочим,
Бхагават-гита была дана Кришной

Я не спорю с тем, что некоторая часть Истины есть у кришнаитов, но считаю что их учение (собственно как и всё нехристианское) в целом имеет проблемы. Если можешь и хочешь отстаивать их взгляды, то создай отдельную тему.
Является христианство единственно верной верой или нет, давай обсуждать не здесь. Ещё раз советую обратить внимание на название темы.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алекс-Маг
post Суббота, 8-oe Апреля 2006, 20:40
Сообщение #33


ЗАНУДА (всё таки!)
Group Icon
Приключенец



<<Konan>>

«Уточнение - не безотносительное, а безусловное. Разница есть.»
По-моему, не принципиальная или разъясни. Но хай так. Тогда Atlant-T прав. Таких моралей несколько. Точнее столько, сколько религий+социумов.


«А в чём проблема? Бог - Абсолют, почему Его проявление не будет таковым?»
Проблема в восприятии данного конкретного Бога последователями других религий. Он не будет, для них, Абсолютом.


«Хм... Ну вот парочка:
1) Источник, его Абсолютность.
2) Применимость.»
1) См. выше.
2) Не понял. Универсальность, что-ли?

Кстати, существует такое понятие - ХРИСТИАНСКАЯ МОРАЛЬ. Уж не знаю, в каком контексте… rolleyes.gif
И о кришнаитах. Я это к тому, что любое учение ВНУТРИ СЕБЯ богоданно и сокровенно. И так - же аксиоматично, как и христианство.



Сообщение отредактировал Алекс-Маг - Суббота, 8-oe Апреля 2006, 20:43
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Понедельник, 10-oe Апреля 2006, 21:15
Сообщение #34


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Алекс-Маг
Разница между безотносительным и безусловным в том, что безотносительное ни к чему не относится, т.е. находится в отделении. Безусловное подразумевает независимость от условий, но ты зря вносишь в этот список религию, так как она позволяет определить отношения тем, что считается Абсолютом.

Цитата
Проблема в восприятии данного конкретного Бога последователями других религий. Он не будет, для них, Абсолютом.

Да. "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;" (Матф.7:13)

Цитата
2) Не понял. Универсальность, что-ли?

Не совсем. Скорее здравость, осмысленность, возможность применения.

Цитата
Я это к тому, что любое учение ВНУТРИ СЕБЯ богоданно и сокровенно. И так - же аксиоматично, как и христианство.

Либо таковым кажется. Давай либо переходить к конкретному разбору, или оставим в стороне голословные утверждения.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алекс-Маг
post Вторник, 11-oe Апреля 2006, 21:23
Сообщение #35


ЗАНУДА (всё таки!)
Group Icon
Приключенец



Konan

Цитата
она позволяет определить отношения тем, что считается Абсолютом.


Вот-вот считается . В каждой религии - считается своё. Сколько религий-столько Абсолютов?

Цитата
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;" (Матф.7:13)


А буддистам, индуистам, иудеям и пры. пры. пры.- ПОФИГ. Веришь? tongue.gif smile.gif И им ведь не докажешь, что они не правы.

Цитата
Скорее здравость, осмысленность, возможность применения.


Многие постулаты разных религий так же здравы, осмысленны и применимы как и христианские, особенно с учётом времени, места и обстоятельств, при которых они давались. А уж материалистический атеизм -практичен до безобразия. tongue.gif biggrin.gif

Цитата
Давай либо переходить к конкретному разбору, или оставим в стороне голословные утверждения


Ты всерьёз готов на основании учения кришнаитов доказать, что оно для них не богоданно, не аксиоматично и не священно? unsure.gif blink.gif ohmy.gif

И опять о морали. Ты пытаешся получить ответ, что ЕДИНСТВЕННАЯ Абсолютная мораль-ХРИСТИАНСКАЯ? ИМХО, пройдёт только с христианами. И то, наверное, не со всеми.

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алекс-Маг
post Четверг, 27-oe Апреля 2006, 05:58
Сообщение #36


ЗАНУДА (всё таки!)
Group Icon
Приключенец



Konan
Достопочтенный сударь, Вы ещё здесь, или "победа присуждается...по причине неявки оппонента"? idontnow.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Пятница, 28-oe Апреля 2006, 21:59
Сообщение #37


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор




Алекс-Маг
Цитата
В каждой религии - считается своё. Сколько религий-столько Абсолютов?

Субъективно - да, объективно, с моей точки зрения, - нет.

Цитата
А буддистам, индуистам, иудеям и пры. пры. пры.- ПОФИГ. Веришь? И им ведь не докажешь, что они не правы.

Это их проблемы.

Цитата
Многие постулаты разных религий так же здравы, осмысленны и применимы как и христианские

А я и не утверждал что в других религиях/философиях нет здравых мыслей.

Цитата
А уж материалистический атеизм -практичен до безобразия.

dry.gif

Цитата
Ты всерьёз готов на основании учения кришнаитов доказать, что оно для них не богоданно, не аксиоматично и не священно?

Если в учении написано что оно богоданно и священно, то внутри себя оно таковым и будет. Насчёт же аксиоматичности... что ты под этим подразумеваешь?

Цитата
Ты пытаешся получить ответ, что ЕДИНСТВЕННАЯ Абсолютная мораль-ХРИСТИАНСКАЯ? ИМХО, пройдёт только с христианами. И то, наверное, не со всеми.

Почему же? В своих рассуждениях я выхожу за рамки только христианских позиций. Если мои доводы выдерживают критику, почему тогда не считать что христиансткая мораль претендует на Абсолютность?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алекс-Маг
post Суббота, 29-oe Апреля 2006, 19:24
Сообщение #38


ЗАНУДА (всё таки!)
Group Icon
Приключенец



Ходим по кругу. ВСЕ люди не признают абсолютной мораль основаную на каком-то одном религиозном учении именно потому, что не все признают данное учение единственно верным.Выбор:1) признать наличие нескольких моралей,абсолютных для ограниченного круга людей;

2) исследовать разные учения, в поисках общих, универсальных и бесспорных моральных постулатов. Именно они и будут абсолютной, универсальной моралью. Но ты, похоже отвергаешь обе эти возможности. Мне кажется, ты пытаешся подогнать весь остальной мир под христианские стереотипы и каноны, сознательно игнорируя или отвергая(по любым мотивировкам) всё, что не вписывается в христианские рамки.
Цитата
В своих рассуждениях я выхожу за рамки только христианских позиций. Если мои доводы выдерживают критику, почему тогда не считать что христиансткая мораль претендует на Абсолютность?
Ты передёргиваешь понятия. Я же ясно выделил:
Цитата
ЕДИНСТВЕННАЯ Абсолютная мораль
. Если тебя не интересует понятие УНИВЕРСАЛЬНОСТИ абсолютной морали, то, таки, ДА: христианская мораль исходит от Абсолюта и имеет подтверждение некоторых постулатов в других Учениях. Но, что из этого следует? Вывод?

Я считаю, что Абсолютная мораль будет УНИВЕРСАЛЬНОЙ уже в силу ЧИСТОТЫ своего происхождения, не искажённой людским восприятием и толкованием.(Как, например, цифра 1 понятна, независимо от языка: уан, эйн, один, и.т. д.) Всем понятной и всеми БЕЗОГОВОРОЧНО принимаемой. Независимо от веры, происхождения, проживания и ты. ды.

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Воскресенье, 30-oe Апреля 2006, 22:26
Сообщение #39


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор




Алекс-Маг
Цитата
Выбор:1) признать наличие нескольких моралей,абсолютных для ограниченного круга людей;

Это называется относительная мораль.

Цитата
2) исследовать разные учения, в поисках общих, универсальных и бесспорных моральных постулатов.

Невозможно.

Цитата
Но ты, похоже отвергаешь обе эти возможности.

Т.е. предположить что есть ещё какая-то возможность слабо? Или считаем себя умнее всех? wink.gif

Цитата
Мне кажется, ты пытаешся подогнать весь остальной мир под христианские стереотипы и каноны, сознательно игнорируя или отвергая(по любым мотивировкам) всё, что не вписывается в христианские рамки.

Когда кажется креститься надо smile.gif . Я не пытаюсь подогнать мир под христианские стереотипы?? и каноны??? (вышли мне пожалуйста форпочтой список подобных странных вещей).
Если отвержение того или иного объяснено, то какие проблемы? Наступили на хвостик буквы Я?
Я однозначно и категорично заявляю что только христианство обладает всей полнотой Истины, так как оно обладает Спасительной Истиной. И отстаиваю эту точку зрения.

Цитата
Ты передёргиваешь понятия. Я же ясно выделил:

Абсолютность уже подразумевает единственность.

Цитата
.(Как, например, цифра 1 понятна, независимо от языка:

Готов поспорить что есть люди не знакомы с арабскими цифрами. Это я к тому, что фраза
Цитата
Я считаю, что Абсолютная мораль будет УНИВЕРСАЛЬНОЙ уже в силу ЧИСТОТЫ своего происхождения, не искажённой людским восприятием и толкованием

Красива, но не более того.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алекс-Маг
post Четверг, 4-oe Мая 2006, 21:22
Сообщение #40


ЗАНУДА (всё таки!)
Group Icon
Приключенец



Цитата
Это называется относительная мораль.


Цитата
Абсолютность уже подразумевает единственность.


(критерии Абсолютности):

Цитата
1) Источник, его Абсолютность.
2) Применимость.


Всё логично и связано? Вообще-то, я ожидал, что в цитате №2 будет присутствовать, таки, понятие УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. Но ты, похоже, не считаешь, что Божественные откровения(в чистм виде) универсальны? В смысле:бесспорны и доступны для понимания всем и каждому, независимо от ЛЮБЫХ факторов? Или ты считаешь, что Бог НАСТОЛЬКО возлюбил одну часть детей своих, что сделал их ЕДИНСТВЕННЫМИ "понимателями" и толкователями своей воли в ущерб остальным своим детям? Тогда: 1) мы это уже проходили в Ветхозаветные времена. wink.gif 2) на основании чего ты делаешь вывод, что именно христиане являются этими самыми "богоизбранными"? Только потому, что ты один из них? (гордыня? wink.gif biggrin.gif ) Особенно учитывая, что
Цитата
А я и не утверждал что в других религиях/философиях нет здравых мыслей.


Теперь о цифрах:

Цитата
Готов поспорить что есть люди не знакомы с арабскими цифрами.


Я так и думал, что ты зацепишся за ЭТОТ момент! wink.gif sad.gif Хотя ОЧЕНЬ надеялся, что всё-таки идею просечёшь. sad.gif Ведь цифры не универсальны именно потому, что изобретены ЛЮДЬМИ. Язык ПОНЯТИЙ более универсален. Понятие "камень" остаётся тем же самым независимо от того на каком языке НАЗЫВАЮТ это понятие. "Камень", "берг", "стоун". Ведь есть же основополагающие понятия, определение которых есть в любом языке. Скорее всего, это понятия определяющие чувства. Напр. "БОЛЬ", "НЕНАВИСТЬ". Но, опять же, это только ПРИМЕР. Пойми ПРИНЦИП универсальности. Ведь "камень" не зависи ни от страны, ни от религии, ни от каких категории ПРИДУМАНЫХ ЛЮДЬМИ.



Цитата
Это я к тому, что фраза
Цитата
Я считаю, что Абсолютная мораль будет УНИВЕРСАЛЬНОЙ уже в силу ЧИСТОТЫ своего происхождения, не искажённой людским восприятием и толкованием
Красива, но не более того.


Не-а! Общие законы, вообще-то, и так, достаточно универсальны. Непонятки, в основном, начинаются, когда общие законы начинают подгонять к частностям. Например: "Не убий!" Универсально? Ага,нормальное восприятие - "не убий" человека. Но тут вылезают "зелёные"и причитают: "Зверя тоже "не убий"! А на встречу им расисты -"А негры не люди!" Пример понятен? А ведь "смерть" - то, понятие объективное.(Как уход из ЭТОЙ жизни.)

Пошли дальше:

Цитата
Цитата2) исследовать разные учения, в поисках общих, универсальных и бесспорных моральных постулатов.

Невозможно
Это почему, собствнно? Что мешает? Только не говори -"количество". Я ведь не сказал-"все учения".

Цитата
считаем себя умнее всех? wink.gif


Упаси Боже! Грех гордыни! angry.gif Надеюсь, хоть это меня обойдёт.

Цитата
предположить что есть ещё какая-то возможность слабо?


Я не видел других вариантов. Но с удовольствием рассмотрю твои предложения.

Цитата
Если отвержение того или иного объяснено, то какие проблемы?


В основном "такова воля Божья"? Очень "корректное" объяснение. Например? "Козырная" тема: "Чего нет в Библии...", того и не надо, ибо..."такова Божья воля". Достаточно? Почему разделение в пище на чистых и нечистых? Почему нельзя занимаься магией? Почему нельзя искать недостающие ответы в других Учениях? Ответ прежний.

Цитата
Я однозначно и категорично заявляю что только христианство обладает всей полнотой Истины, так как оно обладает Спасительной Истиной.


А тебе не кажется, что на ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ можно не умереть с голоду, но нельзя купить супермаркет? А знание ядовитых растений ещё не делает тебя супершефповаром. (Это только пример. ИДЕЯ ясна?)

_______________________________________________________________________________

Извини, что не по порядку.





User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 страницы V < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Ср 29 Май 2024 23:22