Ищу книгу., Вопрос славянам Опции

[sam]

Во всех фильмах и передачах на телевидении рефреном проходит идея, что славянский народ это вечный пьяница, дурак и попрошайка, причем такую идеологию подбрасывают именно вскользь, эпизодически, но постоянно, т.е. прямо в глаза не бросается, однако всегда присутствует, и именно это постоянное муссирование дает результат, славяне поверили, что исконная его
сущность именно пьянство и глупость и примирился с тем, что уж если его натура такова, то мол против природы не попрешь.
Открыть глаза на реальное положение дел мне помогла книга "Русич Прозри".
Случайно взял ее у своего знакомого и она перевернула все мое мировозрение.
Оказывается наша современная религия христианство, к славянской общности не имеет вообще никакого отношения. Христианство является жесточайшим инструментом оккультных жрецов с помощью которого нас поработили (есть прямые цитаты из библии), оказывается история нашей древнейшей слоговой письменности уходит в тысячелетнюю древность, а то что в школе учат будто принесли письменность христианские священники - возмутительная ложь.
В книге также описываются процессы происходящие в настоящее время и раскрываются истинные их причины. А также упоминается двевняя вера наших отцов, открывающая путь к познанию и овладению волшебными силами.
Если кто видел где продается книга "Русич Прозри" напишите мне, пожалуйста,
нигде не могу ее купить.

[Kristina]

Для поднятия настроения.
"По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт
занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом"

[Almfader]

Я долго держался. Никаких научных доводов проводить не буду (всё же очевидно). Вот прибейте меня, если хотите, но мне кажется, что:

а) Тема открывалась для поиска книги, и одна ссылка на неё была дана, в связи с чем автору можно порекомендовать её (тему, можно и книгу) закрыть.
б) Русич прозрел. Это факт. Зачем доводы, особенно научные? Времени не жалко?
в) Судя по всему, германо-арийцы, происходящие, кажется, с Альтамира, бессмертные славяне, ходящие по кругу Сварога, а также евреи, жидомасоны, христиане, армяне и конечно же Усама Бен Ладен ведут на планете Земля какую-то демоническую борьбу, от которой мне становится не по себе. Но хочется верить, что рано или поздно Гондолин будет восстановлен и ясноликие эльфы очистят Средиземье от неверных, проведя своевременный джихад.

Хотя я, всю Библию внимательно так и не прочитал, и телевизор не смотрю, но похоже, меня оболванили, так, дядя Сэм? Однако книгу Велеса я тоже не прочитаю, так как, хоть и уважаю знание, устал от подростков-покорителей миров и вершителей судеб. И много чего не прочитаю. Почему?

ИМЕННО ЭТОТ БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СОРТИР В МОЗГАХ, НЕ ПРИНИМАЮЩИЙ НИКАКОЙ КРИТИКИ И СОЗДАЁТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ УБОГОСТИ ЕСЛИ НЕ НАРОДА, ТО МОЛОДЁЖИ!

А как гуманист я хотел бы верить, что иногда кто-нибудь посмотрит на свои высказывания и подумает: "А может следовало бы почитать и подумать, прежде чем вываливать своё "ЗНАНИЕ" на других".

Чёрт, вот вызвали же эмоцию...

[Konan]

Всем
Уважаемые, вы хоть название темы читали? Обсуждайте славянскую литературу и письменность, но чё вы не в тему на христианство лезете? Предупреждения:

Glengane

[Ларош]

Ht,n? вот пост, который собирался забросить. Написание его оборвалось, когда я дочитал до ФИГНИ. Извините, но фигню я комментировать не стал. Все, что более-менее по делу и по моей области знания, набил. Вот, читайте, как было .
---

Мое почтение, многоуважаемые леди, джентельмены, господа и дамы. Взялся я таки ответить на кое-какие подвешенные вопросы в этой теме. Пишу, сидючи оффлайн, последнее сообщение в теме на момент моего ответа - Ильнур за 26 число в 22-50. Так что если к моменту вывешивания моего ответа что-то уже будет озвучено другими людьми, звыняйте.

Ну так вот.

"современная религия христианство к славянской общности не имеет вообще никакого отношения"
- спорный момент. Вопрос о том, что из себя представляли восточные славяне в девятом веке, были ли они общностью в этнографическом смысле вообще и одним народом - вопрос открытый. Раскопки и ПВЛ, как единственный(условно) летописный источник о периоде, проливают свет на многое, но не на все.
Кстати, всем рекомендую прочитать в Повести Временных Лет эпизод, в котором князь Владимир выбирает религию для своих подданных. Крайне занятно, какими именно посылами он руководствуется.

"история нашей древнейшей слоговой письменности"
Расскажите мне о ней. Что-то, вы знаете, никто не в курсе, _особенно_ специалисты.

Кхамул, при всем моем уважении - пальцем ткни в источник, в котором говорится об а) существовании докириллических и доглаголических письменных источников на наших территориях и б) уничтожении этих источников христианскими священниками.
Резы, если я понимаю, о чем ты, существуют до сих пор. Но письменностью как таковой не являются, а являются набором условных знаков, что, по-настоящему если, еще даже не иероглифы. Понимаешь, наличие той или иной формы начертания информационных символов у любого народа бесспорно. Спорно в данном случае наличие системы письменности, что есть не одно и то же.

Ребят, штука вот в чем:
наскальной живописи, передающей информацию, у нас не было. Скал не было, потому что. А было это самое резное письмо. На тех же правах. Никакой слоговой письменности не имелось, потому что языка как такового не было. Что произошло дальше?
Жили-были в Фессалониках Мефодий и Константин, дети друнгария (привет, Саша!;) ) Льва. Жители Солуня (как этот город называли балканские славяне) неплохо все шпрехали на болгаро-македонском наречии. Что было, на том и шпрехали, потому что языка общего, т.н. праславянского, который из индоевропейского эволюционировал, уже не было, а нормальных языков на том уровне развития, который у нас был (хоть не маленький, а все же не шибко достаточный, например, отсутствовала централизованная государственность) еще не было. В конечном счете именно факт знания Мефодием и Константином славянского наречия и сыграл свою роль в том, что просветителями стали именно они.
Мефодий (имя, полученное при постриге, имя, данное при рождении неизвестно) в молодые годы рулил одной из византийских провинций, а потом постригся в монахи и мирскую жизнь оставил. Константин, обычно называемый в источниках Константином Философом, много учился и вообще был молодец , в частности, показал блестящие полемические способности, защищая позиции христианского вероучения в Хазарии и арабском калифате.
Далее узкое место:
в 860 году Константин в Херсонесе знакомится с двумя книгами, написанными "русскими буквами", быстро учитяс их читать, из чего следует, что язык ему знаком. Там же он учится читать самарянские книги. Все бы хорошо, господа родноверы, для вас, но эти две "русские" книги - Евангелие и Псалтырь. Вот. Есть подозрение, почему русские, к слову. Смотрим в ПВЛ и видим, что там, в самом начале, при описании славян, "русью" называется народ. Любой. Одна русь - дреговичи, а другая - варяги, а третья - греки. Это не цитата, но очень близко к. Так что я полагаю, что дело состоит только в том, что книги написаны одним из языков, которые могли попасться в весьма обширном регионе, но при этом точно не относились к латинскому письму. Честно скажу, что "официальной" точки зрения на этот момен тне знаю.
В середине девятого века славянские языки еще мало отличаются друг от друга, по сути являясь диалектами одного и того же в чистом виде не существующего языка, и Кирилл, опираясь на славянский диалект Солуня и знакомясь с языком мораван(оказалось, что разница между ними совсем невелика), создает проект славянской азбуки, после чего в 864 году Константин и Мефодий едут в Моравию. Там они счастливо учат и переводят, кстати, именно язык этих переводов ныне называется старославянским.
Новый момент: в 867 году братья едут в Рим обращаться за поддержкой к Папе, и по пути Венеции Константин впутывается в спор с "пилатниками" ("треязычниками"), утверждающими законность письменности только на трех языках, на которых якобы были сделаны надписи на кресте господнем - латинском, греческом и древнееврейском. Константин доказывает право каждого народа на свою письменность, основываясь на том, что ряд народов имел письменность до их оглашения (арабы, сирийцы, армяне, персы, копты).
Из Рима Константин не вернулся - он умер там в 869 году, незадолго до смерти приняв постриг и имя _Кирилл_, под каковым и был причислен к лику святых.

Надеюсь, этим кое-какие пробелы в знаниях отдельных спорящих я закрыл. Буду рад, если мои пробелы во всем этом растекательстве мыслью тоже позакрывают, ибо их убояться как много.

Идем дальше.

Конан: начертание обоих азбук произведено не с нуля. Кириллица - это практически передранный "на наши нравы" византийский унциал, то есть письмо для торжественных грамот и богослужебных книг, а Глаголица - сознательная творческая деятельность профессионала и основана она сразу на куче разных алфавитов - древнееврейском, византийском, коптском и так далее, пирчем в ней четко видно, что создавалась она синтетически и священником, скажем, первая ее буква представляет собой крест. Ряд букв глаголицы не имеет аналогий. Глаголица определенно старше кириллицы.

Снова Сэм:
Русский язык можно разложить до индоевропейских корней. Это учат на первом курсе филфака, где я имею честь учиться .
Санскрит - жестко старше, ну да про это уже Настя рассказала.
Индийских языковедов трогать не буду, про это уже без меня сказали.

То, что русские волхвы использовали алфаит в магических целях, не удивительно. Вот алеуты, например, считают, что фотоаппарат ворует у них душу на снимок. И что?
О древней цивилизации Гипербореи даже говорить не хочется. Вы меня поймете, если я промолчу на такие аргументы?

Врезка:
Не пишите в третьем лице!!! На каждый спорный факт я бы попросил указывать, КТО, ГДЕ и КОГДА. Чтобы казусов не было. Что касается вещей, излагаемых мной, то рекомендую следующих авторов: Г. А. Хабургаев, А. Е. Супрун, В. Ф. Кривчик и Н. С. Можейко - это про язык, А. А. Реформатский (который всех, как известно, заколебал) - это про развитие письменности у любого народа, это теория.

Котик, при всем моем уважении и расположении к тебе за Мегре я тебя застрелю кувалдой %) и пусть меня банят за флейм .

"Древнерпусский книжный - древнеболгарский"
Друнгарий, не ДРЕВНЕРУССКИЙ, а до-русский(простите выдумку термина), его принято называть старославянским. Русский язык оформляется позже и уже во вполне сознательную эпоху .

Арс:
"но нужны примеры текстов на старобелорусском, записанные латиницей"
Верь на слово - их хоть попой кушать. Так получилось . В том смысле, что действттельно кучу текстов веков ВКЛ написали на старобеларусском, но латиницей. Влияние Польши и католиков сказалось. Причем там именно старобеларусский, а не польский. Не знаю, где они в интернете водятся, но что мы их изучали, поверь на слово . Впрочем, согласен, равной частоты там нет никак. Равная частота польского и беларусского в Речи Посполитой имела место, достаточно посмотреть на, скажем, драматургию 17 века, которая пересыпана полонизмами, однако это - частота языков, а не использований азбук в рамках одног языка.
Здесь, чтобы не быть голословным, хоть прямо текстов и не помню , рекомендую khblit.narod.ru, а оттуда либо по клюдчевым словам, либо по ссылкам.

Кристина:
Старославянского устного не существовало. После создания азбуки все как говорили, так говорить и продолжили, азбука же существовала сугубо для письменных богослужебных текстов. В широкий оборот она попадает позже.
"Например слова пичались без промежутков, один звук мог обозначаться тремя-четырьмя буквами и прочее" - первое - правда, второе - нет.

"латиница, у которой этих заморочек не было была более удобной и простой для использования простым людом"
Простому люду письменность была не нужна. В деревнях она до сих пор многим не нужна .

"по причине, что простому люду была понятна латиница "мужмцкая правда" на ней и издавалась"
Здесь Ильнур прав - Г-н Калиновский просто не имел под рукой кириллической типографии. А латинская имелась. Вот он ее и пользовал. Писал он при этом на нашем языке, только транслитом . К слову, "мужики" свою "правду" читали мало, потому что читать в большинсвте своем не умели. Как я разумею, читал ее им тот, кто грамотный выисивался.

"реформа кирилицы для более простого её применения была предпринята только Петром I"
Упрощал Петр только начертание, и то, не путем выбрасывания букв, а путем введения устава, то есть буквально с таким хвостиком писать Г прописную дозволяю, а с таким - не дозволяю. И все. Есть те самые листы, на которых он вычеркивал неугодные ему варианты . Там, кстати, постепенно на нет сошли буквицы, которые Петр счастливо повычеркивал. А вот реформой начертания занимались только в двадцатом веке. До тех пор и поважнее дела находились.
Реформу собственно языказдесь в рассчет не берем, Друнгарий все верно говорит.

Кстати, вообще, Друнгарий, респект! Карма не отлипла, иначе бы снова бросил .

Врезка: Читаю дальше, про то, как Россию продали (в смысле, пост Сэма за 00-04 26 числа) и вспоминаю, что был на форуме такой юноша именем Белорус и что нечто подобное мы уже слышали. А если за пределами ФиР, то не раз и не два. Увы, не устали еще языками молоть многие. Эту бы энергию да на мирные цели...

Кристина, спасибо огромное, настроение подняла. Хотя за преподавателя обидно. В смысле, обидно, что бывают такие преподаватели. Читай книги и учись сама - и будет тебе счастье .




----


Добавочно: кажется, здесь я нигде в оффтоп не попер, да и ФИГНЮ уже потерли(хотя жаль, там пусть и грустно, но и смешно), так что вот еще пять копеек:

1. Альмфадер - дал бы карму, если бы отлипла. Мои вам поклоны земные за сказанное.
2. Ищу человека, который ответит на миллион моих глупых вопросов об иудаизме и Торе. Причем именно на миллион. И ответит на все, а на которые не ответит, спросит у тех, кто знает, а потом ответит.

Всем проявляющим терпение - мой поклон. Я так не умею.

[Razor]

Леший
Не пойму, зачем ты ко всему этому примешал монаха Нестора. Нестор писал о современной ему, либо близкой истории (с 850 года), но совершенно ничего не упоминал о славянах начала нашей эры и раньше. Грубо говоря, он произвел их всех от Иафета и расселил на севере и западе:

[Ларош]

Razor
Стоп! Я не противоречу. У нас именно что нет раньше Нестора НИКАКИХ источников, кроме того, что можно раскопать. Про то, что раскопали, я не знаю, полагаю, разве что, что до евангелий 11 века у нас памятников письменности нет, иначе бы их преподавали.

Кстати, а) по какой летописи дается текст? б) Где электронка? Я к тому, что книги под рукой нет, а надо ж посмотреть, чего это мне такое про русь полторы ночи назад взбрело . Пока - да, переписываем в отсебятину, соврамши. Фраза есть, но вполне возможно, что не в ПВЛ. Пардон.

[Razor]

Набери "Повесть временных лет" в поисковике. Текстов не меряно. Я пользовался переводом Лихачева
Про русь имеется в виду вот что:

[Razor]

До Нестора есть свидетельства византийских и готских писателей (Маврикия и Иордана) про антов - собственно племенного союза части славянских племен.
Вот популярная статейка Вернадского на эту тему:
http://avorhist.narod.ru/publish/vgv4.htm

Сообщение отредактировал Razor - Четверг, 28-oe Апреля 2005, 14:46

[Razor]

а, вот: нашел историю славян для чайников:
http://www.websib.ru/~gardarika/rus/slav.htm
(впрочем, конечно написано это все жидо-масонами и иудо-христанами по заказу синагоги, и не смутит истинных патриотов, которые причастны к истинному знанию, реинкарнируются в колесе Сварога и поражают врагов силой духа , кстати всем, кто не жалеет времени на то, чтобы оппонировать госоподину Сэму, советую набрать в поисковике 'книга "Русич прозри" ' - обнаружите много интересного )

Сообщение отредактировал Razor - Четверг, 28-oe Апреля 2005, 15:41

[Almfader]

Razor,
спасибо за ссылки. Убил время, зато начитался такого... Всё ещё считаю, что научные беседы и полемика в этой теме и с такими людьми бессмысленны.
Вот что я нашёл. Это лучше диспутов: http://obec.org.ru/text.php?Id=9215, так как искусство...
Жестокий коллаж с вырыванием с мясом из контекста (к сожалению автор не ходит по колесу, поражая врагов силой духа, зато приверженец своего дела). Ещё один прозревший русич. Коллаж строго по теме (о творческих результатах прозрения русича и что от этого бывает).
Антон Сивухин
ТИХАЯ БЕРЕЗКА
Сборник Православных стихов.
Посвящается Союзу Русского Hарода.
Вступление (замогильно):
"Молился пред иконою
Я как-то перед сном.
С иконы Богородица
Смотрела на мой дом"
Развитие темы (атмосфера сгущается):
"Враги на нашу Родину -
Hа всю Святую Русь -
Hакинулись, набросились -
Воспитывают гнусь.
Схватили телевиденье,
Заводы, детсады,
И радио, и прессу всю,
И в кране нет воды!"
Минорная интерлюдия:
"Плачет Икона;
Слезы стекают -
Образовался
Уж водоем."
Пиано, задумчиво (русич напрягает кость мозга):
"Что же случилось?
Плачет Икона?
Где же причина?
Вот бы понять..."
Мажор ("Эврика!"):
"Дело все в сектах!
Секты бушуют -
Вот и покинула
Русь благодать."
"В этом вся мерзость,
И в этом причина
Hашей разрухи,
Hашей беды."
Мыслительное напряжение нарастает, разряжаясь громом литавр:
"Что же - Иисус был брат орангутанга?
Или Богородица родила макаку?
Hет! Сообщаю для тех, кто в танке:
Вся ваша наука - это просто кака!"
Бодрый марш:
"Будь ты старик, или малый ребенок,
Женщина или хромой жеребенок,
В общем, язычники, стар или млад,
Души ваши мы направим во ад!"
"Hеобрезанных трупы везде валяются,
А мы славу Богу поем Израиля!
Воины Бога мы называемся,
Всех убьем, кто Богу не нравится!!!"
"Потом их в Волхов сбросили,
И в Днепр тоже всех.
И стали Православными,
И обрели успех!"
Феерический финал:
"Русский! Молись!
Ты молись на Икону!
Если не станешь -
Получишь по морде!"
"С тех пор на Русь кидаются
Все слуги Сатаны,
Hо люди Православные
Своей Церкви верны!"
Титры:
"Люди, люди Русские!
Сорвите путы уз!
И скорей вступайте все
В местный ваш Союз!"
Конану предоставляю эксклюзивное право всё это потереть, если посчитает неуместным. Мне кажется, некоторая доля абсурда может немного протрезвить. Иногда. Некоторых.
МУТАНТЫ. Хромого жеребёнка они пощадить не могли...

Сообщение отредактировал Almfader - Четверг, 28-oe Апреля 2005, 23:12

[Ларош]

Рэзор, поправка принята. Пост править лень, и так в дискусии все видно . Действительно, варяги. Кстати, переводы - ацтой, читайте оригиналы .

[Drungary]

Almfader

Браво Болезнь знакомая... но меня всегда на смех такое пробивает

[Konan]

Almfader

[Кхамул назгул]

Кстати, касательно культуры наших общих предков можно почитать здесь. Кстати, об этом сегодня даже в новостях говорилось по РТР. Данный народ заселил территорию от Украины до Сев. Китая и известен как арии (родоначальники индоевропейской культуры).
А здесь вы найдете материал, написанный русским человеком Виктором ШНИРЕЛЬМАНом.
Материал подготовлен при поддержке The John D. and Catherine T. MacArthur Foundation
Кстати, первая ссылка на родной сайт данного заповедника-городища.

Вот и получается: а что мы знаем о своих настоящих корнях и о том, что было здесь ранее.

[sam]

Значит не было Руси раньше, и не было Русского Духа, так вас учили, так и вы учите...
Книга Велеса. Родовичи.
"Как только Бус нас оставил, была сеча великая много месяцев. Сто раз возрождалась Русь и сто раз была разбита от полуночи до полудня.
И то же самое в старину претерпели праотцы наши. И потому были отцом Яром уведены в Край Русский, ибо, оставаясь, претерпели бы многое от ранных холодов.
И тогда дошли мы до сего места и поселились огнищанами на Земле Русской. И так прошли две тьмы - двадцать тысяч лет...."
А по библии история насчитывает 5 тысяч лет и все народы от евреев произошли. Давайте опровергате, говорите что книга Велеса подделка, так все евреи говорят. Говорите что даже читать ничего не будете, конечно вы же знаете точно, что Руси не было никогда, и откуда вдруг возникло такое огромное пространство, откуда вдруг возник такой сотенномиллионный этнос, да вы все умники даже не задумывались об этом, вы просто верите в ложь которую преподают в высших учебных заведениях по учебникам созданным специально для оболванивания, для того чтобы народ не помнил своих корней, не помнил своего Рода, а знал что историческая главная его черта это пьянство и разгильдяйство, и если вы все такие умные, то значит не по неведению, а злоумно подводите разные доводы (которые не проходят вообще, стоит только открыть тору, библию, коран, но как же вы разве будете их читать, в вас же уже заложена программа которую вы имеете честь исполнять).
Что ж с вами делать вы же такие знающие сотворены из грязи Иеговой, вашим богом.
А вы такие знающие читали в библии что бог ваш требует человеческих жертвоприношений, и ПОЛУЧАЕТ ИХ!
А вот русичи имеют летопись в которой они сыны Сварога, и продолжатели его.
"Книга Велеса. Трояновы Века.
Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мёд, и никогда живую птицу, рыб. И это варяги и эллины дают Богам жертву иную и страшную – человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами – Даждьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев".

И конечно же письменность вашим предкам принесли Кирилл и Мефодий, а до этого они были дикие и неграмотные.
А вот русичи имели свою письменность, которую поработители извратили и переделали на греческий манер.
"Они говорили, что установили у нас их письменность, чтобы мы приняли её и утратили свою. Но вспомните о том Кирилле, который хотел учить детей наших и должен был прятаться в домах наших, чтобы мы не знали, что он учит наши письмена и то, как приносить жертвы Богам нашим». Трояновы века.

Лютые годы.
"И вот варяги Рюрик и Аскольд уселись на шеи наши. И это было для нас омерзительно, ибо мы сами - потомки рода славян, которые пришли к ильмерцам и Русь объединили до прихода готов... И Рюрик не русич, потому что он как лис, рыскал с хитростью в степи и убивал купцов, которые ему доверялись.
Аскольд - темный воин. И так сегодня греками просвещен, что никаких русов нет, а есть варвары. Но мы это могли осмеять, так как были же кимры, также отцы наши и они римлян потрясали, а греков разметали, как испуганных поросят."

А теперь вас всех учат по тем же учебникам, вы гордитесь какие вы все образованные. Так помнится академик Лысенко гордился своими знаниями и регалиями и всех учил что науки кибернетики нет, и науки генетики нет - выдумки все это. Так и вы все учите что Руси нет и не было, и нечего мол слова говорить, так вот не все пляшут под вашу дудку.
http://neopravoslavie.narod.ru/

Лютые годы
"Наши праотцы идут по высохшей земле… И так мы не имеем края того и земли нашей. И крещена Русь сегодня".
Слава Руси, Слава Русским Богам.

[Ларош]

[Эпикур]

[Konan]

sam
Эпикур
Обсуждайте Библию и христианство в соответствующих темах.

[Drungary]

Кхамул назгул

Приведенная тобой ссылка имеет отношение к ариям, согласен. Но отнюдь не к русичам напрямую. Славяне не являются прямыми наследниками культуры к которой относятся эти городища, так же как не являются прямыми наследниками скифов (откуда наследие если они их современники?). Вот скифы то как раз и соотносятся больше всего с насельниками этих городов.

Чтобы ответить более полно могу покопаться в литературе. Исторической. Той самой на которую гонят с одной стороны САм со товарищи, а с другой "русский человек" Шнирельман.

[Кхамул назгул]

Drungary
Касательно литературы - был бы не против (с библиографическими данными).
А касательно "напрямую", так это только у "Исаак родил Иакова, Иаков родил Моисея, а Моисей - Борю Моисеева" все напрямую, ты еще скажи что и язык разный, как у нас и иудеев или египтян.