Религии в целом и христианство в частности. Опции

[Orin]

Создаю эту тему потому что Конан в теме о язычестве http://rpg.by/index.php?showtopic=4869 неоднократно предупреждал участников об оффтопе. А вот информация к размышлению, не моё но в основном с этим согласен.

"Писать о христианстве тяжело — тема это обширная, неоднозначная, а для многих еще и очень болезненная. Поэтому приходится тщательно подбирать слова и смягчать отдельные моменты, о которых следовало бы сказать более жестко.


Прошу не воспринимать статью как критику ради критики. Задача этой статьи — расставить некие вехи, по которым можно будет ориентироваться в поисках личного счастья и душевного покоя. Христианство оказало глубокое влияние на нашу культуру и очень многие душевные проблемы, с которыми все мы сталкиваемся, порождены именно им — вот об этом и поговорим.


Начнем с того, что христианство, как и всякая религия, не имеет никакого отношения к Богу. Христианство говорит о Боге, но не имеет с ним никакой непосредственной связи. Этот как раз тот случай, когда следует напомнить, что рассуждать о вкусе устриц имеет право только тот, кто их ел. Так вот, создатели христианства устриц не ели.

Христианство, как систематизированное учение возникло не спонтанно и не внезапно, его именно создали, и не просто так, а со вполне конкретными практическими целями. Как говорит Ницше, настоящий христианин был только один — Иисус. Иисус воплощал собой христианство — он был христианином. А все, кто позже встал под знамя новой религии, в христианство только верили.

Помните основной мотив Дао дэ Цзин — Дао, у которого есть имя, не есть настоящее Дао. Так и христианство — будучи выраженным в словах, оно утрачивает всякий смысл. Никакие слова и знаки не могут передать внутреннее состояние Иисуса — он просто жил и показывал собой пример спасения души. А христианство — это «вера в Иисуса», придуманная не им, но вложенная ему в уста.

В психологии эта проблема постоянно становится камнем преткновения — люди часто не видят разницы между верой и знанием. Принимая чужие слова и принципы за непреложную истину, люди отказываются от необходимости получать свой собственный опыт и забредают в такие дебри, из которых сами потом выбраться уже не могут. Чем больше человек полагается на чужие мнения и идеалы, тем скорее он утрачивает почву под ногами и оказывается в подвешенном состоянии — жизнь становится полнейшей абстракцией, лишенной вкуса и цвета.

Христианство, каким оно сформировалось, — это лишь набор легенд и преданий о жизни святых людей. В нем нет никакой силы — одни лишь сказки о ней. Всякие документы свидетельствующие о древних великих свершениях — это впечатления записанные с чужих слов, много раз переиначенные в соответствии с требованиями момента. За каждым текстом стоят живые люди, которые следовали своим целям и текущей конъюктуре.

И все-таки на основе этих рассказов и пересказов выстроена огромная философская и онтологическая концепция, с претензией на то, что она получена из рук самого Бога. Однако ничто не может изменить того факта, что основой религии является вера, а не знание. Религию творят и насаждают люди, в лучшем случае, верующие в Бога, однако, не имеющие никаких собственных знаний о том, что есть Бог и где его следует искать.

Здесь нужно сделать оговорку, что во все времена в лоне христианской церкви встречались и по-настоящему святые люди. Святые не потому, что четко и беззаветно следовали всем постулатам религии, а потому, что совершили переход от веры к знанию Бога. Они больше не верят, теперь они — Знают. А то, что, рассказывая о своих переживаниях, они используют христианскую терминологию — это дело лишь привычки и необходимости подобрать хоть какие-то слова к неописуемым откровениям.

Достижение такого состояния — не заслуга христианского учения и не результат праведной жизни. Того же состояния люди достигали и безо всякого посредства религиозных учений. Просветление, восстановление связи с Богом — это результат честности с самим собой и поиска опоры внутри, в своем собственном психологическом опыте, а не во внешних учениях и правилах. Христианство же претендует на то, что только послушные ему будут спасены, а все прочие будут наказаны.

Итак, между спасением души и фактическими ценностями религиозного института, которым мы сегодня знаем христианство, лежит огромная пропасть. И если в самых лучших своих намерениях религия действительно желает помочь эту пропасть преодолеть, то на практике получается совершенно обратное — она спасению души только препятствует.


Раннее христианство

Христианство не всегда было религией — на начальных этапах своего существования оно было сектой. Не в том негативном смысле, в котором принято использовать это слово сегодня, а в своем изначальном значении, как братство, принявшее свое, отдельное учение о вере. Отколовшись от иудаизма, раннее христианство было Мистерией, — учением о пробуждении духовных сил и достижении высшего состояния души.

Как и все прочие Мистерии, раннее христианство было практическим учением. Не верой ради веры, а системой практических знаний со своим собственным языком и своими техниками пробуждения души ото сна. И к этим мистическим знаниям допускались только подготовленные и достойные. Раскрывать тонкости духовных истин профанам считалось опасным, что замечательно иллюстрируется историей самого Иисуса.

Позже, когда христианство начало получать все большее распространение, из него насильно начали вытравливать главную его составляющую. Будучи Мистерией, христианское учение имело своей целью достижение того же состояния души, в котором пребывал Иисус. Но уже через несколько веков после смерти Иисуса от изначального христианства осталась только выхолощенная вера в прощение и спасение, обещанные праведникам.

Христос — как и Будда — отличался от других людей поступками, а христиане с самого начала отличались от других лишь верою.
Карл Ясперс
Вместо того, чтобы учить, как при этой жизни достичь царствия Господня, новое христианство предложило расслабиться и довериться церкви — чтобы спасти свою душу теперь достаточно стало просто верить в Бога. Христианство предложило бесплатный сыр тем, кого в Мистериях и близко бы не подпустили к сакральным знаниям. Не удивительно, что такая удобная религия очень быстро набрала популярность.

Цельс: …Крикуны, зовущие людей к другим Мистериям, говорят так: «Пусть приблизится тот, чьи руки чисты и слова мудры». Другие же говорят: «Пусть приблизится тот, кто чист, и чья душа свободна от скверны, и кто ведет праведную жизнь». Эти вещи говорятся теми, кто обещает очищение от ошибок. А теперь послушаем тех, кто зовет к христианским Мистериям; кого же они зовут туда? — и грешников, и глупцов, и нищих, всех зовут в царство Божие, все убогие будут туда приняты. Разве их не надо называть грешниками, ворами, грабителями, святотатцами, гробокопателями?…

Цельс нападал не на ранних христианских мистиков, а на ложные формы христианства, которые существовали уже тогда. Идеалы раннего христианства были основаны на высоких моральных стандартах языческих Мистерий, и первые христиане, сходившиеся на собрания в Риме, делали это в подземных храмах Митры, из культа которого современная церковь позаимствовала систему государственного управления, в которой придавалось особое значение роли духовенства.
Мэнли П. Холл
Изначальная мистическая сторона христианства сохранилась в гностических учениях, которые были связующим звеном между ранним христианством и более древними Мистериями. Но гностицизм вскоре был объявлен ересью и церковь приложила огромные усилия к его истреблению. Были уничтожены практически все документальные свидетельства, и только в 1945 году в Египте были обнаружены гностические тексты, открывающие эзотерический взгляд на христианское учение.

В других мировых религиях тоже наблюдается подобная ситуация. Буддизм и индуизм — это такие же социально-государственные институты, как и христианство. Но, в отличие от последнего, в восточных религиях практическая сторона достижения просветленного состояния не была отвергнута, а выделилась в самостоятельные эзотерические учения — Дзэн и Адвайту. Христианство же окончательно превратилось в экзотерическую профанскую систему верований.


Христианство в руках государства

С четвертого века нашей эры начинается история христианства, как полноценной религии. Римский император Константин признал христианство на равне с прочими распространенными на тот момент религиями. Сам он, однако, практически до самой смерти оставался язычником и, по некоторым сведениям, вел образ жизни не достойный даже императора, не то что христианина.

К концу того же века император Феодосий I окончательно установил за христианством статус государственной религии Рима. А еще чуть позже язычество было официально запрещено, и началась история массового и насильного обращения язычников в новую религию.

Совершенно очевидно то, что государственную поддержку христианство получило не за свою истинность и не за то, что римские императоры нашли в нем созвучия своим духовным исканиям. С самого начала это был вопрос социально-политический.

Массами нужно было управлять, а христианство для этого подходило как нельзя лучше. К тому же, оно уже получило широкое народное признание. Государству оставалось лишь взять бразды правления в свои руки и пустить колесницу в нужном направлении. Плюсом христианства также было и то, что оно подразумевало четкую иерархию, позволяющую держать весь религиозный институт под четким контролем.

Еще нужно сказать о происхождении Библии — основного документа христианской религии. Ко временам Константина Библия уже приняла известную нам форму из двух заветов, и Константин посодействовал укреплению и распространению канонического христианского учения, приказав изготовить 50 экземпляров Библии.

Как и христианство, Библия возникла не одномоментно. Текст священного писания оформлялся в течение многих веков, но окончательную свою форму принял тоже где-то в третьем-четвертом веках нашей эры.

Библию никто не писал. Знакомая нам толстая книга — это сборник разрозненных рассказов, выстроенных в исторической и смысловой последовательности. Авторы этих преданий никому неизвестны — один рассказал, другой передал, третий записал. Но наибольшее влияние оказал последний — тот, кто включил этот рассказ в текст Завета.

Формирование канонического текста Библии происходило не по Божественному указу, а по воле конкретных живых людей, принимавших решение, что признать Божественной истиной, а что считать опасной ересью. Библия — результат сознательного и целенаправленного отбора таких текстов, которые были угодны зарождающейся церкви, и исключения тех, что ставили саму необходимость церкви под сомнение.

Библия, с назначенным ей статусом Божественной истины, окончательно поставила крест на идеалах и ценностях раннего христианства и завершила переход от непосредственного знания Бога, к вере в него.


Рабская психология

Помните басню про лису и зеленый виноград? Она очень хорошо иллюстрирует формирование и природу христианских ценностей. Это известный психологический эффект, который встречается на каждом шагу, — когда человек не может получить желаемое, он оказывается перед выбором — признать свою несостоятельнось или совершить интеллектуальный кульбит и желаемое полностью обесценить. А поскольку смотреть правде в глаза очень неприятно, всегда проще назвать виноград зеленым.

[Христианская проповедь] — целая методика, настоящая школа совращения в веру: принципиальное презрение и унижение тех сфер, из которых могло бы прийти сопротивление (разума, философии и мудрости, сомнения и осторожности); беззастенчивое самовосхваление и превознесение учения при постоянном напоминании, что оно дано нам самим Богом… что в нем ничего нельзя критиковать, но должно все принимать на веру… и принимать должно не как-нибудь, а в состоянии глубочайшего смирения и благодарности…
Ницше
Христианство получило распространение, как религия слабых. Оно обещало приобщение к миру духовных ценностей, не требуя никаких усилий и предварительной подготовки. В христианство «брали» всех желающих, при этом, создавая у них ощущение собственной избранности.

Другими словами, христианство стало для масс средством психологической защиты перед лицом собственной ничтожности. Когда человек не может опереться на себя и свое собственное мнение, он вынужден придумывать искусственные правила и следовать им. Вот основа христианской черно-белой морали — ее задача поставить в стойло тех, кто не способен к самоопределению.

Если смотрели вторую часть «Догвилля» Ларса фон Триера, то в ней была отличная этому иллюстрация. Там рабы сами придумали кодекс, по которому их хозяева потом ими же управляли. Сначала зрителю показывают жестокость этого свода правил, а заканчивается все тем, что на свободе, без правил, бывшие рабы теряют голову и загоняют свою жизнь в тупик. И получается, что кодекс, со всей его строгостью, действительно необходим там, где речь идет о психологии раба.

Так вот, христианство — это и есть рабский кодекс. Оно может упорядочить существование общины, не причиняя особого психологического вреда, но при одном условии — если это община слабых инфантильных душ, которые без Закона впадают в беззаконие.

Они [евреи] извратили ценности, изобретя моральные идеалы, которые — до тех пор, пока в них верят, — превращают их немощь в мощь, а их ничтожество — в ценность.
Карл Ясперс
Для слабой души христианство привлекательно с двух сторон. Во-первых, вопреки собственным установлениям, оно тешит гордыню, создавая чувство сопричастности с миром божественного — этакая ярмарочная духовность. Во-вторых, недостижимый для раба мир материальных ценностей, христианство провозглашает порочным и грешным — обесценивает его.

Тогда и возникает сладкое для всякого невротика чувство собственной исключительности — «Я слаб и беден только потому, что стою выше материальных ценностей. Я — духовный!» Получается, что свобода, сила и вера в себя полностью обесцениваются, а на первое место выходят качества инфантильной психики — покорность, сомнение, безответственность, жалость к себе, замаскированные под высокую духовность.

Если всех вокруг низвести до своего уровня, то можно стать сильным среди слабых, — вот цель и логика христианской социальной морали.


Десять заповедей и христианская мораль

Считается, что Моисей получил эти заповеди напрямую от Бога. Даже если не воспринимать это буквально и предположить, что речь идет об «обычном» мистическом прозрении, то все равно остается один принципиальный вопрос — какое отношение имеют слова, записанные в современной Библии, к тому, что Моисей действительно получил от Бога?

Дошедшие до нас заповеди прошли через целую мясорубку искажающих факторов. Во-первых, сама природа слов такова, что никакое глубинное прозрение они выразить не могут. Во-вторых, пересказы, переводы и пере-переводы — механизм сломанного телефона, когда рассказчик расставляет акценты, как ему заблагорассудится, мало чего оставляет от исходной информации. В-третьих, политический фактор — в окончательном тексте Библии заповеди были сформулированы так, чтобы выдерживать общую социально-политическую линию новой религии.

Можно ли после этого доверять христианским заповедям? Действительно ли в них звучит голос Божий или в них одни лишь «благие» намерения христианского духовенства? Отсылаю вас к тексту заповедей, чтобы не дублировать их здесь: Десять заповедей.

Посмотрите, по меньшей мере половина заповедей — это чисто социальные установки. Правила комфортного сожительства в общине. А другая половина — отстаивание интересов самой религии и игра на поддержании существующих традиций.

Если копать глубоко, то можно догадаться, об эзотерической основе отдельных заповедей, но ведь мало кто это делает. Обычно, заповеди понимаются в лоб, буквально. Более продвинутые верующие идут дальше и понимают заповеди шире, но и это тоже ничего не меняет. Суть остается та же: заповеди — это смазка для социальной машины, а не инструмент спасения души.

Кстати, интересный момент. Заповеди — это система запретов. Они не говорят, что делать, а только то, чего не делать. Это родительский наказ, оставленный детям, которые, иначе, перевернут все вверх дном. Такие запреты нужны, когда к людям нет доверия, — и это снова возвращает нас к старой логике — раб, оставленный без присмотра, начинает бесчинствовать. Поэтому и нужна дубинка из заповедей и Божьего гнева, которая бы всегда висела на видном месте.

Так формируется и укрепляется основной инструмент социального давления — совесть. Только христианство идет дальше обычной психологии. Совесть — говорит оно, — требует ответа не перед собой, не перед родителями, а перед Богом. Но подразумевается при этом не Самость, что было бы вполне разумно. Христианство требует соблюдения тех заветов, которые сочло важными по собственному произволу.

Чувство вины и конфликт совести — вот подарок христианства человечеству.

Здесь тоже срабатывает хорошо известная ловушка. Если долго наблюдать за просветленным человеком, то можно выследить какие-то характерные модели реагирования. Например, можно подметить, что он не хочет никого убить, что он не стремится прелюбодействовать, не крадет, не завидует, не врет… — в общем, ведет праведный образ жизни.

Тогда можно сделать вывод, что дело, как раз в соблюдении этих простых правил. Не убивай, не ври, не кради — и все будет хорошо, ты станешь таким же духовным и счастливым. Но это будет очень большой ошибкой, потому что причины и следствия здесь перепутаны местами.

На первом месте всегда стоит уровень духовного развития — именно он формирует поведение. Провернуть этот механизм в обратном направлении невозможно. Сколько из себя не изображай просветленного, духовности от этого не прибавится, а скорее даже убудет.

Просветленный человек выглядит праведником не потому, что ему хватает твердости и силы воли следовать всем мыслимым заповедям. А грешник не становится менее грешником от того, что, стиснув зубы, не позволяет себе нарушить установленный закон.

Настоящий праведник живет вообще без правил — у него больше нет той мотивации, которая порождает греховные поступки, поэтому он и выглядит праведником. Но вместе с тем, он может совершать и такие действия, которые совершенно не согласуются с христианскими заповедями, и это все равно не будет для него грехом, потому что за каждым его поступком стоит сам Бог (Самость).

Ну, а грешник потому и грешник, что живет только по правилам, а самостоятельно не может для себя решить, что зло, а что благо. Как бы он ни напрягался, что бы из себя не изображал, — до тех пор, пока он следует чужим заповедям, он так и останется грешником. Словами апостола Павла — «Где нет закона, нет и преступления (Рим 4:15) … Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона (Рим 5:13)».


Вердикт

Критиковать христианство в общем-то легко, однако же нельзя его недооценивать. Проблемы, описанные здесь, возникают по большей части из-за того, что основную массу верующих составляют профаны — люди, понимающие все слишком буквально и ищущие в религии ответы на вопросы, которые следовало бы задать себе.

Христианство часто становится убежищем слабых инфантильных душ, и именно поэтому на каждом шагу так себя компроментирует. Оно обещает одарить духовными благами всех, кто пополнит ряды верующих. А в спасение души безо всяких усилий и, вообще, в «халяву» верят те, кому до просветленного состояния еще очень далеко.

Духовный рост во все времена требовал огромного мужества и непомерных усилий, которые мало кому по зубам. Чтобы по-настоящему сделать шаг в направлении духовности, нужно в некотором смысле сойти с ума — многие ли к этому готовы? Но очень многие хотят к духовности приобщиться…

Несмотря на то, что христианство мы знаем только в очень искаженной форме, в нем все-таки можно еще разглядеть следы той вечной мудрости, которую открывали посвященным в древних Мистериях.

Классический миф о рождении героя, представленный в христианской традиции в тех же символах и образах, как и во многих других культурах и религиях, учит пробуждению души ото сна. Жизненный путь Иисуса, так красочно описанный в Библии, — это символическое отражение той битвы между светом и тьмой, которая идет в каждом из нас.

Христианство же больше всего опасно своей безаппеляционностью и подчиненностью интересам социума. Как ни крути, а просветление и общественные ценности всегда находились и будут находиться по разные стороны баррикад. Современное христианство в этом конфликте интересов изменяет своему предназначению и выбирает сторону общества — оно предает себя и тех людей, которые ему доверились.

Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя."

Источник

Сообщение отредактировал Orin - Суббота, 17-oe Января 2009, 13:27

[colt]

Очень глупо для "высокотехнологичной цивилизации" не поставить двигатель на судно.

Насколько мне помнится, Ной был строителем, а инженером-конструктором был Бог.
И как же он мог забыть про двигатель...

[Konan]

Ulmo

А еще, удивляет отсутствие окаменелостей, этих самых совершенных организмов

Колонку предков любого существующего организма, думаю, можно найти в интернете.

[Ulmo]

Konan Ты уверен, что они более совершенны?

[Konan]

Ulmo

Ты уверен, что они более совершенны?

В том смысле который я вкладываю.

[Ulmo]

Konan Тогда какой именно?

[Konan]

Ulmo
Выносливее, сильнее, плодовитее, более устойчивы к неблагоприятным внешним факторам (болезни и климат) и т.д.

[Ulmo]

А ты уверен, что все это исключительно "генетические" признаки? И каким образом, если это так, они вдруг начинают терять совершенство?

[Konan]

Не исключительно. Внешние факторы могут компенсировать деградацию. Потеря происходит за счёт мутаций – основной фактор генетических изменений, а близкородственное скрещивание ускоряет деградацию.

[Phoenix]

Экспедицию? Мы будем разбирать факты.

Ну, давай попробуем.

[Phoenix]

Просвети в чём ошибка, вроде писал исходя из информации по твоей ссылке.

Процитирую по ссылке: Модификациями называют изменения фенотипа, вызванные влиянием окружающей среды и не связанные с изменениями генотипа. При этом возникшее конкретное модифицированное изменение признака не наследуется, но диапазон такой изменчивости, или норма реакции, генетически детерминирована и наследуется.

Ещё раз: возникшее конкретное модифицированное изменение признака не наследуется
не наследуется
не наследуется
не наследуется

Понимаешь? Любой наследуемый признак - изменение генетической информации.

Ulmo
Выносливее, сильнее, плодовитее, более устойчивы к неблагоприятным внешним факторам (болезни и климат) и т.д.

Более сильным и плодовитым надо больше кушать. Если они будут слишком сильными и плодовитыми - они съедят всю еду, до которой смогут дотянуться, после чего вымрут от голода. Где совершенство?

[Konan]

Phoenix

Процитирую по ссылке: Модификациями называют изменения фенотипа, вызванные влиянием окружающей среды и не связанные с изменениями генотипа.

Либо я что-то не так понимаю, либо ты всё с ног на голову поставил.

проявление внешних, морфологических и физиологических признаков без изменений генетической информации.
RTFM. Ты только что большую глупость сморозил. За такие глупости в школе двойки по биологии ставили.

Т.е. я пишу, что это не связано с изменением генетической информации и ты называешь это большой глупостью и сам же пишешь, что обсуждаемые вещи не связаны с изменением генотипа.

Более сильным и плодовитым надо больше кушать. Если они будут слишком сильными и плодовитыми - они съедят всю еду, до которой смогут дотянуться, после чего вымрут от голода. Где совершенство?

А "еда", надо полагать, находится в жуткой депрессивной деградации? И как же тогда за многомилионнолетнее эволюционирование флоры и фауны планета не превратилась в пустыню? Может те же механизмы работали и в том же случае?

Ну, давай попробуем.

Удачи, тема создана: http://rpg.by/index.php?showtopic=12517

Сообщение отредактировал Konan - Понедельник, 9-oe Ноября 2009, 22:08

[Phoenix]

Т.е. я пишу, что это не связано с изменением генетической информации и ты называешь это большой глупостью и сам же пишешь, что обсуждаемые вещи не связаны с изменением генотипа.

Мы обсуждаем НАСЛЕДУЕМЫЕ признаки. А модификации - это, например, сломанная нога. Или откушенное хищником ухо. Или плохие зубы из-за избытка сахара в диете.

А "еда", надо полагать, находится в жуткой депрессивной деградации

Хищники едят травоядных. Травоядные едят траву. Трава "ест" почву. А почва не может дать больше полезных веществ, чем в ней есть. А супер-плодовитых супер-травоядных ни одни чернозёмы не выдержат. Разве что супер-чернозёмы... Но где их следы?

Сообщение отредактировал Phoenix - Вторник, 10-oe Ноября 2009, 10:19

[Konan]

Phoenix

сломанная нога. Или откушенное хищником ухо. Или плохие зубы из-за избытка сахара в диете.

По-моему нигде мы не говорили что это:
1) модификации
2) передаваемые по наследству
Всё таки читай что обсуждается и как называется, а не делай выводы на основании своего непонятного восприятия чужих слов.

Хищники едят травоядных. Травоядные едят траву. Трава "ест" почву. А почва не может дать больше полезных веществ, чем в ней есть. А супер-плодовитых супер-травоядных ни одни чернозёмы не выдержат. Разве что супер-чернозёмы... Но где их следы?

Редкостная муть. Ты никогда не слышал о том, что при недостатке пищи в среде обитания происходит сокращение количества особей? А сокращение количества особей приводит к избытку пищи? О таком школьный курс говорит и ты мне советуешь его повторить?
Опять же, исходя из твоих же высказываний многомилионнолетняя эволюция невозможна!

Сообщение отредактировал Konan - Вторник, 10-oe Ноября 2009, 19:34

[Phoenix]

Phoenix
По-моему нигде мы не говорили что это:
1) модификации
2) передаваемые по наследству
Всё таки читай что обсуждается и как называется, а не делай выводы на основании своего непонятного восприятия чужих слов.

А что же ты хотел сказать своей загадочной фразой про изменения фенотипа, не закреплённые в генотипе?

«Искажения», о которых ты говоришь

Я говорил про изменения, передаваемые по наследству. По наследству они могут передаваться только через гены. Всё.

Редкостная муть. Ты никогда не слышал о том, что при недостатке пищи в среде обитания происходит сокращение количества особей?

Ага. По щучьему велению происхдит.
Всё дело в масштабах. Если пищи немного не хватает - тогда да, включается естественная саморегуляция. А если внезапно оказывается, что вся хавка - ой, то получаем ситуацию с кроликами в Австралии.

[Konan]

Phoenix

А что же ты хотел сказать своей загадочной фразой про изменения фенотипа, не закреплённые в генотипе?

Изменения фенотипа не закреплённые в генотипе это твоя фраза: "Дата Понедельник, 9-oe Ноября 2009, 15:16"

Модификациями называют изменения фенотипа, вызванные влиянием окружающей среды и не связанные с изменениями генотипа

Т.е. ты пишешь и у меня спрашиваешь что это?

Я говорил про изменения, передаваемые по наследству. По наследству они могут передаваться только через гены. Всё.

Во! Теперь, вернувшись к началу беседы, ты начинаешь прояснять ситуацию. Фенотип - это не изменение, а перераспределение генетической информации.

А если внезапно оказывается, что вся хавка - ой, то получаем ситуацию с кроликами в Австралии.

Просто очешуеть... кролики в Австралии вымерли?

[Ulmo]

Konan
Гм. Фенотип никак не перераспределение генетической информации, а ее проявление.

Фенотип - проявление генотипа выражающиеся в виде признаков организма полученных им в ходе его развития (организма). Как-то так. У организмов с одинаковым генотипом, из-за того что они развивались в разных условиях может оказатся разный фенотип, но генетически они по прежнему одинаковы.

Сообщение отредактировал Ulmo - Среда, 11-oe Ноября 2009, 23:53

[Konan]

2Ulmo
Я о том же и говорю. Внешние признаки так же зависят от генов, но у кого-то глаза зелёные, а у кого-то карие - перераспределение ген. инфы.

[Phoenix]

Во! Теперь, вернувшись к началу беседы, ты начинаешь прояснять ситуацию. Фенотип - это не изменение, а перераспределение генетической информации.

Нет. Не перераспределение, а трактовка. "Перераспределение" - неправильное слово, вызывающее неверные аналогии.

Просто очешуеть... кролики в Австралии вымерли?

Нет, чуть не сожрали всю Австралию. Но человек не дал. Почитай для общего развития.

Сообщение отредактировал Phoenix - Воскресенье, 15-oe Ноября 2009, 16:36

[Konan]

Phoenix

"Перераспределение" - неправильное слово, вызывающее неверные аналогии.

Назови правильное.

Нет, чуть не сожрали всю Австралию. Но человек не дал.

Расслабься, не сожрали бы. В опустошённых районах они бы или передохли с голоду или бы ушли оттуда и там бы уже сформировалась своя экосистема, в которой кролики бы занимали весьма скромную нишу.

[Phoenix]

"Перераспределение" - неправильное слово, вызывающее неверные аналогии.

Назови правильное.

Я уже назвал - трактовка.

Расслабься, не сожрали бы. В опустошённых районах они бы или передохли с голоду

Вот именно, что В ОПУСТОШЁННЫХ.
Знаешь, как Сахара появилась?