Смысл вашей жизни, есть ли у вас та самая цель, ради которой вы и живёте? Опции

[Мисс Амарант]

Смысл своей жизни я вижу в том, чтобы доказать, что человеком движут не только инстинкты борьбы за жизненные ресурсы ("... приду, нажрусь как свинья и спать лягу.") и совокупление ("...смотри какая клёвая баба пошла, зацени ляжки...").

[Ector]

Экторовская точка зрения - это примитивный материализм, т.к. он не признает духовной работы как таковой (Эйнштейн совершил поступок, когда статью опубликовал, а не когда мыслительным процессом занимался), он признает лишь сделанное на материальном уровне и проявленное в социальной среде. Это примитивно. Тривиально.

Не надо передергивать - я еще как признаю духовную работу как таковую (в конце концов придумать то, что придумал Эйнштейн, намного сложнее, чем напечатать это). Но тем не менее, если бы это не было напечатано, это был бы мартышкин труд, который ничего бы не значил.
И это действительно тривиально и примитивно в лучшем смысле этого слова - то есть очевидно каждому

Ты не можешь о моей точке зрения ВООБЩЕ ХОТЬ ЧТО-ТО СКАЗАТЬ, п.ч. я ее здесь еще не высказывала. В борьбе со всезнающими, для которых "все так просто" - как-то руки не дошли.

Мне уже становится ОЧЕНЬ интересно, какая же у тебя точка зрения? Только по возможности без "деления на ноль" и прочей псевдоматематики. Я считаю, что ценность любой науки (в том числе и философии) определяется тем, что она может дать в реальной жизни.

И тем не менее, как бы мы не отвечали на этот вопрос, подавляющее большинство из нас проживёт довольно типовую жизнь, которую увенчает довольно типовой финал. Стало быть, зачем обманывать себя?

А вот затем, чтобы не проживать типовую жизнь, и не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы! И вообще, что такое "типовая жизнь"? Это что-то из категории "простых людей", которых на самом деле не существует.

Чувак, у меня "в моем возрасте есть обучение на бюджете (бесплатно) по специальности, которую я люблю, а так же повышенная стипендия(которая, правда, целиком уходит на сигареты), двухкомнатная квартира и работа, позволяющая содержать эту самую квартиру , а так же дающая полную финансовую независимость))) Так что если ты был неудачником и лентяем - то не жалуйся на тяжкую долю. Тем кто хочет "жить в достатке" ,можно посоветовать просто пойти и заработать)) Если это получается у такого придурка, как я, то почему не получается у других? Кстати ,чего ты добился своими мечтаниями?)))

Не беспокойся, чувак, я не был "неудачником и лентяем" У меня тоже в твоем возрасте было обучение на бюджете, правда моя повышенная стипендия уходила на книги. На сегодняшний день на моем счету одна большая книга и множество статей, квартира, на которую я заработал сам, пятилетний сын, мои программы используются чуть ли не на каждом машиностроительном заводе бывшего СССР - одним словом, даже если мне сегодня на голову упадет кирпич (не дай Бог), никто не скажет, что я прожил свою жизнь зря. Хотя хочется, конечно, сделать намного больше.
Поэтому, повторяю, забей на "свет завтрашнего солнца", реши, что бы тебе хотелось сделать в своей жизни, и делай это!

Сообщение отредактировал Ector - Вторник, 5-oe Августа 2008, 08:31

[Dark Blue Dragon]

Соль, я склонен к мнению, что разумный взрослый человек должен понимать, что он делает в этой жизни и как он вообще живёт.
Человек, который не обманывает себя ради бегства от горькой правды, имеет больше всех шансов правильно поставить перед собой цель и достичь её. А вот фантазеры-эскаписты не пройдут.

Конан, если ты принципиально отрицаешь мое мнение, то ссылки на мои источники уже ничего не изменят. В этом вопросе мы с тобой относимся к двум противоположным лагерям, спор между которыми будет длиться до ближайшего армагеддона.

Да, но сначала стоит определиться что есть Истина.

Истина вокруг нас, достаточно не верить лжецам и самому не быть лжецом - и она откроется пытливом уму.

[Ulmo]

Konan Самообман не имеет никакого отношения к Истине

[Соль]

ИМХО, самообман ни к чему хорошему не приводит.

ИМХО, когда насчет смысла жизни с логической точки зрения ничего определенного сказать нельзя, то любой выбранный "смысл" может быть после долгого размышления назван "самообманом".
Я например глубоко верю в жизнь после смерти.
Но моя рационанальная половина понимает, что есть вероятность, что после смерти будет просто разрушение физического носителя информации И ВСЕ. Так вот, если так и случится - то я и расстроится не успею. Так что, я лучше проживу его в таком хорошем "самообмане". Приятнее будет процесс проходить

З.Ы.: Ну и очевидно, что не нужно вбивать в свою голову то, что ты правдой не считаешь.

Соль, я склонен к мнению, что разумный взрослый человек должен понимать, что он делает в этой жизни и как он вообще живёт.
Человек, который не обманывает себя ради бегства от горькой правды, имеет больше всех шансов правильно поставить перед собой цель и достичь её. А вот фантазеры-эскаписты не пройдут.

Ага, это мнение я целиком разделяю.

[Konan]

Dark Blue Dragon

Конан, если ты принципиально отрицаешь мое мнение, то ссылки на мои источники уже ничего не изменят.

Не принципиально отрицаю, просто считаю что часть данных из твоих источников я раздолбаю сходу, а по поводу другой части мне придётся порыться в других источниках. Христианство начиная с самого рождения боролось с подобными "откровениями" (Матф.28:11-14) и нам есть что ответить. Или появились новые факты?

Истина вокруг нас, достаточно не верить лжецам и самому не быть лжецом - и она откроется пытливом уму.

Очень интересно. Можешь раскрыть вопрос в контексте того, что мы с тобой относимся к двум противоположным лагерям?

Ulmo

Самообман не имеет никакого отношения к Истине

Я верю в Бога, ты - нет. Кто из нас занимается самообманом?

[Dark Blue Dragon]

Самообман не имеет никакого отношения к Истине

Я верю в Бога, ты - нет. Кто из нас занимается самообманом?

Тот кто верит, всегда занимается самообманом. Истина не нуждается в вере - она существует независимо от неё, в виде абсолютного знания, везесущно доступного любым видам проверки подлинности.

Конан, *источники* - это зло. У Бога нет источника. А у Веры может быть только один источник - Бог. Или ты намерен опровергать ересь другой ересью же?

Не принципиально отрицаю, просто считаю что часть данных из твоих источников я раздолбаю сходу, а по поводу другой части мне придётся порыться в других источниках.

Вот за это я и недолюбливаю религии - за тотальную зависимость от источников.

Христианство начиная с самого рождения боролось с подобными "откровениями" (Матф.28:11-14) и нам есть что ответить. Или появились новые факты?

Хорошие слова, прекрасно иллюстрирующие, что религия и Бог - аспекты несовместимые. Бог существует в сердцах людей независимо от расхожих интерпретаций, существующих в мире. А отличительное свойство любой шарлатанской мистификации - невозможность повторного воспроизведения (или анализа) и каноничное объяснение того, почему это невозможно.

[}I{gaHa]

На мой взгляд, смысл жизни именно в самой жизни. В ее хрупкости и ценности. В том, чтобы не дать ей прерваться (дать начало новой жизни). В том, чтобы она не превратилась в пустое существование. В том, чтобы мы спрашивали себя каждый день: "В чем смысл нашей жизни?", и каждую минуту искали ответ. И, наверное, каждую секунду находили разные ответы.

[Konan]

Dark Blue Dragon

Тот кто верит, всегда занимается самообманом. Истина не нуждается в вере - она существует независимо от неё, в виде абсолютного знания, везесущно доступного любым видам проверки подлинности.

Повторяю вопрос подробнее: я верю в Бога, ты - нет. Есть две веры, есть одна Истина. Кто занимается самообманом?

Конан, *источники* - это зло.

У Бога нет источника. А у Веры может быть только один источник - Бог.

Если связать эти цитаты вместе - получаем бред, что я и увидел. То что у Бога нет "источника" совершенно не означает что "источники" зло.

Вот за это я и недолюбливаю религии - за тотальную зависимость от источников.

Что-то я тебя недопонимаю. Сначала ты пишешь что у тебя есть источники некоторых "откровений", а потом пишешь что источники зло и поэтому ты недолюбливаешь религии.

Хорошие слова, прекрасно иллюстрирующие, что религия и Бог - аспекты несовместимые. Бог существует в сердцах людей независимо от расхожих интерпретаций, существующих в мире. А отличительное свойство любой шарлатанской мистификации - невозможность повторного воспроизведения (или анализа) и каноничное объяснение того, почему это невозможно.

Дракон, я знаю что ты хорошо владеешь словоблудием, но когда я тебе говорю "белое", а ты - "зелёное", выглядит это в моих глазах в лучшем случае непонятно. Создаётся впечатление что ты намеренно пытаешься запутать разговор делая нелогичные выводы из красивых фраз. Не изображай из себя источник некого исключительного Знания, выражайся, пожалуйста, понятно, по существу, чтобы тебя мог понять такой задолбаный религиозный фанатик как я. Ты поставил под сомнения подлинность Евангелий, я попросил тебя привести доказательства, ответ был замечательный: "у нас противоположные позиции и ссылки на мои источники ничего не изменят". Я тебе про то, что на всякие "противоречия" христианство давно дало вразумительные ответы, и тут тебя понесло...
Повторяю вопросы из моего предыдущего сообщения, на которые и близко не были получены ответы:
1) Какие у тебя есть факты, опровергающие подлинность Евангелий? (ответ желательно в соответствующую тему: http://rpg.by/index.php?showtopic=4873)
2)

Истина вокруг нас, достаточно не верить лжецам и самому не быть лжецом - и она откроется пытливом уму.
Очень интересно. Можешь раскрыть вопрос в контексте того, что мы с тобой относимся к двум противоположным лагерям?

[Соль]

Не надо передергивать - я еще как признаю духовную работу как таковую
Размышления, (Эйнштейна) безусловно поступком не были.

А, ну извини, что передернула. Просто я пока мысли читать не умею, поэтому приходится ориентироваться на то, что ты пишешь.

Мне уже становится ОЧЕНЬ интересно, какая же у тебя точка зрения?

Я считаю, что духовное развитие важнее материального. Я считаю, что человечество далеко продвинулось по материальному пути, а вот с духовным развитием - пока не очень. Поэтому: все на штуг'м пиг'амиды Маслоу, товаг'ищи!!! Что-то типа этого

Я считаю, что ценность любой науки (в том числе и философии) определяется тем, что она может дать в реальной жизни.

Вот, руководствуясь подобными тезисами я и назвала тебя "примитивным материалистом". Извини, если передернула.

Сообщение отредактировал Соль - Среда, 6-oe Августа 2008, 09:07

[Ulmo]

Я верю в Бога, ты - нет. Кто из нас занимается cамообманом?

Пол года назад я бы тут написал много чего на тему того, кто во что верит. Сейчас я напишу только одно - ты только веришь, что веришь в Бога.

[Dark Blue Dragon]

Конан, твоих слов будет достаточно, что бы опровергнуть тебя самого же.

Повторяю вопрос подробнее: я верю в Бога, ты - нет. Есть две веры, есть одна Истина. Кто занимается самообманом?

Я могу ответить только за себя - я стараюсь не заниматься самообманом. Стараюсь - потому что не могу дать абсолютный гарант. Вопрос моей личной Веры в Бога еще не решен и проходит верификацию, так что попрошу меня атеистом не клеймить.

Дракон, я знаю что ты хорошо владеешь словоблудием,

Я владею философией (к моему счастью, раздел форума так и называется "Философия и Религия"). А словоблудием владеют те, кто не в состоянии мыслить свободно от канона. Не секрет, что за многие века церковью была разработана целая методология спора с "противниками христианства" и связываться с этим бредом у меня нет никакого желания.

Вот за это я и недолюбливаю религии - за тотальную зависимость от источников.

Что-то я тебя недопонимаю. Сначала ты пишешь что у тебя есть источники некоторых "откровений", а потом пишешь что источники зло и поэтому ты недолюбливаешь религии.

Конан, воспринимай мои слова буквальнее. Я сказал что недолюбливаю религии за зависимость от источников. Согласись, любая наука может быть воздвигнута заново, если она лишиться всех своих источников. А вот религия - нет. Что нам демонстрирует этот элегантный умозрительный пример?

Какие у тебя есть факты, опровергающие подлинность Евангелий?

Вообще-то я до сих пор не встретил ни одного факта, доказывающего их подлинность. У христианства вообще нет никаких фактов, никаких доказательств, кроме бесконечных слов.
Конан, еще раз повторюсь, что я не собираюсь развивать эту тему, потому что знаю как ты споришь об этом - я читал Вопрос к христианам и Эволюция: была ли она?

[Манфред]

To Ector,
Цитата:
"Поэтому, повторяю, забей на "свет завтрашнего солнца", реши, что бы тебе хотелось сделать в своей жизни, и делай это!"

ma cher, дружеский совет: не говори людям, что им делать, если не хочешь услышать куда тебе идти, хорошо? Будучи обиженным на жизнь, ты, судя по всем постам в этой ветке обсуждения, считаешь, что она плоха. Это не так. Мир, на самом деле - довольно хорошее место, где есть хорошие и добрые люди. Только больше не обижайся. Я никого обидеть не хотел

Счастье вообще у каждого - свое. А лезть немытыми руками, увержая, что "наши поезда - самые поездатые поезда" - как-то нехорошо. ИМХО.

[Konan]

Ulmo

Сейчас я напишу только одно - ты только веришь, что веришь в Бога.

Интересно. Ладно, не буду выяснять что ты подразумеваешь под понятием "верить", что ты знаешь о христианской вере и о моей лично, просто перефразирую вопрос:
Один человек верит в существование Бога, другой верит что Бога не существует. Кто из них занимается самообманом?

Dark Blue Dragon

Вопрос моей личной Веры в Бога еще не решен и проходит верификацию, так что попрошу меня атеистом не клеймить.

Дракон, если ты соизволишь пристально посмотреть на данную дискуссию, то наверняка заметишь, что данный вопрос я задавал Ульмо, в контексте его фразы о том, что

Самообман не имеет никакого отношения к Истине

Его атеистическая позиция мне до недавнего времени была вполне очевидна, а то, что я его повторил тебе, когда ты взялся отвечать за Ульмо не стоит называть "установкой клейма", хотя, с твоей т.зр., это вполне могло так выглядеть.

Я владею философией (к моему счастью, раздел форума так и называется "Философия и Религия"). А словоблудием владеют те, кто не в состоянии мыслить свободно от канона.

Может ты и "владеешь философией" (хотя сама фраза несколько абсурдна, т.к. философия - это мировоззрение), но ты и словоблудием владеешь хорошо, исхожу не только из форумных дискуссий (к примеру я так и не получил в своём дневнике чёткого комментария твоей фразы в записи про "веру"), но и из личного общения с тобой.

Не секрет, что за многие века церковью была разработана целая методология спора с "противниками христианства" и связываться с этим бредом у меня нет никакого желания.

Однако же с энтузиазмом это делаешь!

Согласись, любая наука может быть воздвигнута заново, если она лишиться всех своих источников. А вот религия - нет. нам демонстрирует этот элегантный умозрительный пример?

Только то, что ты не прав. Почему христианство будет уничтожено если сжечь все Библии (я так понимаю ты её источником называешь)? Если источник религии в существующем Боге, то её по умолчанию невозможно уничтожить, т.к. Он - источник всего сущего, а религия (в её позитивном смысле) упорядочивает наши взаимоотношения с Ним, помогает нам лучше понять Его и способствует духовному росту.

У христианства вообще нет никаких фактов, никаких доказательств, кроме бесконечных слов.

Учитывая твоё нежелание спорить в данном направлени лишь повторю что совершенно с тобой не согласен .

[Ulmo]

Konan Любой человек, который только верит и больше ничего, в первую очередь занимается самообманом.

Сообщение отредактировал Ulmo - Среда, 6-oe Августа 2008, 23:28

[Манфред]

Ulmo, вспомнилась мне одна забавная ситуация, процитирую :

" - Насколько далеко мы зайдем?
- Вопрос не в том, насколько далеко. Вопрос в том, насколько вы сильны. Насколько глубока ваша вера. Чтобы зайти настолько далеко, насколько надо. "

К сожалению, откуда это я не помню. Вера - то, без чего человек не может жить. Причем не обязательно это вера в сверхразум. Это может быть вера в науку. Вера в себя. Вера в друзей. Абсолютных атеистов нет в природе.

[Ulmo]

Ars Вера не предполагает существования других вариантов, в то время как даже твой пример с параллельными прямыми, уже включает знанние того что в неевклидовой геометрии они персекаются. Вообще, наука легко переживет опровержение любой теории и аксиомы, такое происходило не раз и не два - когда идет процес познанния это не избежно. Это достаточно очевидно, поэтому мне странно читать твое высказваание как некий аргумент.

Манфред Вообще речь идет не о атеизме и вере, а о самообмане. Это Конан все переводит на знакомые и понятные ему рельсы.

[Konan]

Ulmo

Любой человек, который только верит и больше ничего, в первую очередь занимается самообманом.

Т.е. в приведённом мной примере самообманом занимаются оба?

[Ector]

ma cher, дружеский совет: не говори людям, что им делать, если не хочешь услышать куда тебе идти, хорошо?

Ну раз мы уже дошли до "дружеских советов"... тогда и тебе два "дружеских совета". Во-первых, не забывай, что философия в том и заключается, чтобы "говорить людям, что делать". А во вторых - с такими "дружескими советами" можешь и сам пойти туда же, куда собирался отправить меня

Будучи обиженным на жизнь, ты, судя по всем постам в этой ветке обсуждения, считаешь, что она плоха. Это не так. Мир, на самом деле - довольно хорошее место, где есть хорошие и добрые люди. Только больше не обижайся. Я никого обидеть не хотел

Я совершенно не обижен на жизнь и не считаю, что она плоха - с чего ты это взял? Просто я считаю, что "хорошие и добрые люди" должны делать хорошие и добрые ДЕЛА, а если они их не делают, то это ничтожные люди, независимо от их доброты.

Счастье вообще у каждого - свое. А лезть немытыми руками, увержая, что "наши поезда - самые поездатые поезда" - как-то нехорошо. ИМХО.

А вот о *счастье* мы совершенно ничего не говорили. Мы говорили о смысле жизни. Счастлив ты или нет - можешь решить только ты сам, а вот имела твоя жизнь смысл или не имела - очень легко увидеть по твоим делам.

[Манфред]

Ulmo, есть маленький и несущественный вопрос. Но, чтобы его задать, обрисую ситуацию:
"Идет война. Никому не известная. И, тем более, никому не нужная. По полю ползет человек. Ноги у него переиты. Да и из живота кровь сочится. Но ему надо вернуться и доложить о количестве противников, о том что бой проигран. Но и о том, чт оесть шанс отбить напор противника, если только вовремя организовать оборону. И солдат обманывает себя. Намеренно. В том, что все будет хорошо. В том, что он успеет. В том, что его спасут. В том ,что он будет счастлив. Солдат помнит только поговорку "Не думай ,что ты упадешь - и ты не упадешь" И, вот неожиданность, у него получается задуманное, он возвращается в свой лагерь. Он счастлив." (кстати, придумывая эту ситуацию я еще не решил, останется ли он жив)

А теперь вопрос: оправдан ли самообман в таком случае?
P.S. Иначе говоря: самообман ли вера в лучшее и почему?



To Ector, ты главное не переживай. Я ж по-доброму И не волнуйся Наверное, ты просто хороших людей не видел. просто поверь на слово : они есть И не переживай. Нервные клетки восстановить - проблемматично

[Ulmo]

Ars Не яляется закостеневшим? Попробуй представить что будет с верой, если одна из основопологающих аксиом вдруг окажется ложной?

Konan В твоей формулировке и акцентирования вопроса - да.