Будущее ВОВ мини в Минске, Остро поставленный вопрос Опции

[VINOM]

Собственно вопрос, который меня очень интересует. Почти никого не вытащить поиграть, что уже говорить о том, чтобы собрать людей на констрактед. И карточками людям помогал и миньками, чтобы народ не покупал дорогостоящие бустера, а тут такая лажа... Хотел бы узнать ваше мнение, хотите ли вообще играть в это чуть больше, чем партия по фану раз в месяц?

[Roke Alva]

Хех... ИМХО, нет у ВОВ никакого будущего. Народ надолго запомнил ситуацию с DND миниатюрами. Так что раскрутить кого-либо на очередную коллекционную игру... Лично я отдаю свой голос в пользу Warhammer-а

[Gin Soaked Boy]

Roke Alva'у сжечь

Насчет констрактеда в ближайшее время не знаю, но по фану с тобой, Женька, точно поиграем. Помнится в агот, которым вообще никто, кроме нас с Эктором, не заинтересовался, мы с ним играли регулярно и получали море фана.

Незнаю, насколько радужное будущее у варкрафта, но может и вытащим.

[VINOM]

Ок, предлагаю на следующих выходных всем желающим прийти и поиграть в ВОВ, местом сбора можно определить, допустим ДМ, т.к. места там все же больше, чем на Вальгалле.
Кто за - отписывайтесь в топике... зы - не хочу один переться по чем зря

[Ector]

Roke Alva'у сжечь

Присоединяюсь. Вообще, для того, чтобы распространить в этой нищей стране Вархаммер, в котором любая армия стоит не одну сотню баксов + сборка и покраска, надо обладать навыками Тома Сойера Вот наглядный пример того, чего можно добиться, распространяя игру НЕ через МФ!

Помнится в агот, которым вообще никто, кроме нас с Эктором, не заинтересовался, мы с ним играли регулярно и получали море фана.

Во-первых, играли еще минимум два человека, но просто далеко не продвинулись. Во-вторых, я ее не бросил. Игра хорошая и с переходом на чаптеры может привлечь больше народа.

Незнаю, насколько радужное будущее у варкрафта, но может и вытащим.

Не вытащим Очень уж дорогие бустеры - что через МФ, что самим заказывать. Можно, конечно, заказывать синглы и играть в свое удовольствие, но таким образом много новичков не привлечь - для этого нужно много лишних минек. А самое главное - нет поддержки ни от какого клуба, всем пофигу, ведь на ней много не заработаешь. Я было заказал новичковую банду, продавал всего за 20 тыс. - не взяли...
Даже у Мехварриора шансов намного больше. Там хоть реализм на высоком уровне, можно разные сценарии играть, Planetary Conditions опять же, а тут что? Может кто-нибудь сказать, что именно эта игра моделирует? Уж больно тут все абстрактно: убили - респавнишься, для выигрыша надо не перебить врагов, а заработать ВП и так далее

[Gin Soaked Boy]

Почти со всем согласен, но ты упускаешь одну очень важную деталь.

а тут что? Может кто-нибудь сказать, что именно эта игра моделирует?

Эта игра моделирует (хоть и весьма безобразно) пластиковый аналог варлока в д1, вара с топором с Нефариана, мага с мерсилес гладиатор стаффой, даже того самого элитного моба 62го левела, который заставлял нас бегать с респа в Шоло раз за разом, она тоже, мать ее, моделирует. У этой вселенной масса поклонников, а карточная игра для многих слишком поверхностно охватывает эту самую вселенную.

Что до цены бустера - да, но самая дорогая тир1 банда сейчас стоит $40 (не рассматривая пока Вайшу). В какой игре ты мог собрать тир1 за 15-20 долларов?

Поддержки клубов нет? Извини, если ты под поддержкой понимаешь free booster give-away, то я бы тоже не поддерживал. Опять же, назови игру, которая себя чувствует более-менее в нынешних условиях.

Короче. Фигурки убогие, бустера дорогие. Система более чем привлекательная, вариантность в дэкбилдинге - было бы желание, можно с головой зарыться. Я пока держал в руках только первый сет и того, что я сказал выше, мне было достаточно для того, чтобы потратить $150 на игру и получить 6-7 вариаций банд и море фана от игры на кухонном столе. Чего и вам желаю. А там, глядишь, и турниры появятся.

[Ector]

Что до цены бустера - да, но самая дорогая тир1 банда сейчас стоит $40 (не рассматривая пока Вайшу). В какой игре ты мог собрать тир1 за 15-20 долларов?

Да почти в каждой CMG, которую мы тут продвигали Что в DDM, что в Мехварриоре. Причем учти, что карты второго сета WoW Mini на Страйкзоне отдельно не продаются, так что будут неслабые проблемы с их добыванием.

Поддержки клубов нет? Извини, если ты под поддержкой понимаешь free booster give-away, то я бы тоже не поддерживал. Опять же, назови игру, которая себя чувствует более-менее в нынешних условиях.

Ценю твою иронию. Под поддержкой клубов понимается хоть какое-то желание их владельцев способствовать распространению игры. В отношении WoW Mini такого желания нет ни у одного владельца, поскольку игра не сможет обеспечить им доходы. Сам же понимаешь, что почти все будут заказывать синглы, а не покупать бустеры.
Более того, игра явно и открыто конкурирует с "дойной коровой №1", то бишь Берсерком, с которым находится в одном классе, а также и с WoW TCG (по тематике), так что можно ожидать явного противодействия владельцев клубов, не желающих упускать свои доходы.

А там, глядишь, и турниры появятся.

Я пробовал. Теперь можешь попробовать ты. Уж если проваливают не просто какой-то там мелкий турнирчик, а Spectral Safari с бешеными призами - о чем тут еще можно говорить?

Сообщение отредактировал Ector - Понедельник, 15-oe Июня 2009, 09:33

[svoboden]

Выходные я ориентировочно за!
А вот будущее туманно... Тут даже дело не в самих владельцах клуба и желания\нежелания игроков покупать бустера или синглы. Должной поддержки поа что не видно от самих издателей! Поверьте, если бы издатели позаботились о проведении турнира хотя бы раз в два месяца, то бустера бы покупали и людей стало бы больше и ты ды и ты пы

[skay]

смотрю я на вас .... с попкорном...

Пока объем рынка не будет интересен, никто ничего делать не будет...
А для этого надо как минимум фанам он-лайн вова фигурки показывать...
Если они создадут объем, тогда можно и о турнирах будет говорить...

А пока речь идет о кейсе в месяц на город... говорить не о чем....

[Ector]

Кейз (16 бустеров) на месяц? Да ты оптимист, как я посмотрю

[TheSatanicCowboy]

*задумчиво*
Интересно, как могут конкурировать WoW Mini и "Берсерк", если они мало того, что относятся к разным жанрам, так ещё и рассчитаны на различную возрастную аудиторию. Больше охват - больше профит клубу.
А насчёт "остро поставленного вопроса" - приспичило мне начать в ВоВ мини сыграть, ога. Кубы нужны? Нужны. Поле нужно? Нужно. Подставки нужны? Нужны. Банда нужна? Нужна. Карты к минькам нужны? Нужны.
Но бесперебойно доступно только два последних пункта. Только вот как ими играть без поля, дайсов и подставок. Ладно, подставки - бес с ними, ручка с бумагой ftw, но где срочно надыбать минимум 5 нужных кубов и поле? У кого ни спрашивал - все "зажимают". На "Аэродромный" ехать - муторно, из моих-то будоёвищ. А покупать стартер, чтобы получить в нагрузку пачку вторсырья и пару пайломинек - извините, меня жаба душит.
Вот и что новичку делать?

[VINOM]

Обращаться ко мне или Эктору - при минимальных затратах получишь все, что нужно. Но увы, все лишние подставки, кубики, поля я уже сдал, а лишних минек почти не осталось. Так, что тут скорей мерси к Эктору или заказывать миньки на страйк зоне, как многие из нас сейчас и делают )))
З.Ы. Опоздали, новички. У меня был оч обширный трэйдинг пост по синглам с апреля и по июнь, он вас ждал и недождался )))

[Ector]

Интересно, как могут конкурировать WoW Mini и "Берсерк", если они мало того, что относятся к разным жанрам, так ещё и рассчитаны на различную возрастную аудиторию.

Во-первых, они относятся к одному жанру - к коллекционным миниатюрам. Да-да, Берсерк - это на самом деле игра с миниатюрами, а то, что миниатюры сделаны в виде карт, ничего принципиально не меняет. Механика игры - чисто "миниатюрная", то есть юниты (пусть то карты или миниатюры) с самого начала игры расставляются на поле боя, могут по нему перемещаться, бьют друг друга, и побеждает тот, кто перебьет всех чужих. (Это кардинально отличается от типичной механики ККИ, в которой карты обычно не перемещаются по полю боя, а игроки постоянно разыгрывают их с руки.) Думаю, все понимают, что сходная механика игры более важна, чем различный игровой материал? Более того, обе игры имеют высокий уровень абстракции: в Берсерке поле 5*6, и в ВоВ Мини примерно то же. Ландшафт обрабатывается примитивно, морали нет и так далее.
Во-вторых, эти игры рассчитаны примерно на одну возрастную категорию. Не вижу никаких причин, мешающих 8-летнему ребенку играть в ВоВ Мини - разве что английский язык на картах, но, во-первых, там не так уж много текста, а во-вторых, локализаторы могли бы перевести карты на русский.

Дальнейшее сравнение игр продолжать не буду; все и так знают, что Берсерк - полный отстой. В равных условиях (то есть, если бы UDE перевела все на русский язык и потратила на продвижение ВоВ Мини здесь столько же, сколько МФ на своего кадавра) - у Берсерка не осталось бы никаких шансов. Каждый малыш понимает, что миниатюрки интереснее плоских карт, да и тематика ВоВ намного интереснее перумовской халтуры - а ведь я еще даже не начал сравнивать правила!

Только вот как ими играть без поля, дайсов и подставок. Ладно, подставки - бес с ними, ручка с бумагой ftw, но где срочно надыбать минимум 5 нужных кубов и поле? У кого ни спрашивал - все "зажимают". На "Аэродромный" ехать - муторно, из моих-то будоёвищ. А покупать стартер, чтобы получить в нагрузку пачку вторсырья и пару пайломинек - извините, меня жаба душит.
Вот и что новичку делать?

Здесь ты абсолютно прав - НИКОГО тут не заботит распространение игры. Между прочим, на Страйкзоне можно заказать и поле, и дайсы, и подставки, однако кто будет ожидать от новичка, что тот найдет доброго дядю, который закажет?
Ну привозил я кубы, подставки и даже новичковую армию. Кубы продал. Подставок лишний комплект еще есть, и армия тоже. Надо?

[aXeLl]

Но бесперебойно доступно только два последних пункта. Только вот как ими играть без поля, дайсов и подставок. Ладно, подставки - бес с ними, ручка с бумагой ftw, но где срочно надыбать минимум 5 нужных кубов и поле? У кого ни спрашивал - все "зажимают". На "Аэродромный" ехать - муторно, из моих-то будоёвищ. А покупать стартер, чтобы получить в нагрузку пачку вторсырья и пару пайломинек - извините, меня жаба душит.
Вот и что новичку делать?

Что-то я не видел новичков которые начинают играть без стартера.
Или ты себя уже начал к новичкам причеслять? Так настольщик решивший попробовать уже должен знать несколько решений, как пример и уже упоминавшийся - заказать за бугром.
А конкретно по дайсам в Минске десятигранники уже как год проблемой не являются. Сам лично достовал для знакомых более 50 шт.

[TheSatanicCowboy]

2 Ector
Когда Вы покажете мне хоть одну фигурку из "Берсерка" (хоть картонную, хоть пластиковую), я поверю, что эта игра с миниатюрами и что она сродни WoW Mini. А до того - извините, не согласен. Карты не сконвертишь, не покрасишь и на полку не поставишь (если только в рамочке). К примеру, в VS system карты существ тоже бьют друг друга, ходят в отаке и иногда перемещаются из ряда в ряд. Да и играемых с руки эффектов не то чтобы нет - их мизер. Но это не делает из VS system "игру с миниатюрками".
К слову, насчёт возрастной категории. В первую очередь на это указывают цены: ребёнку проще получить удовольствие от дешёвого ширпотребного продукта, коим является "Берсерк". Взрослому проще получить удовольствия от интересного и сбалансированного продукта, коими являются практически все остальные ККИ, но это уже "влетает в копеечку". И только фанатики способны иметь кайф от продукта, который мало того, что ценится не копеечками, а баксами, да ещё и достать всё необходимое довольно сложно - это элитарный продукт получается. Престижный, но далеко не для каждого и уж тем более не для ребёнка. Чем в нашей стране и является WoW Mini. Ку или не ку?
2 aXeLl
После почти полугодового отсутствия я растерял все навыки. Прихлось вспоминать заново. "За бугром" - не вариант, по определённым причинам.
2 Vinom
Не спорю, я тормоз. Но поля-то, поля откуда доставать? Самому размножать на ватмане и ламинировать? Кстати, это идея...

Сообщение отредактировал TheSatanicCowboy - Вторник, 16-oe Июня 2009, 11:08

[Ector]

Когда Вы покажете мне хоть одну фигурку из "Берсерка" (хоть картонную, хоть пластиковую), я поверю, что эта игра с миниатюрами и что она сродни WoW Mini. А до того - извините, не согласен. Карты не сконвертишь, не покрасишь и на полку не поставишь (если только в рамочке).

По твоей логике, если я никогда ничего не конвертил, не красил и не ставил на полку (а я этого не делал), то вообще ни разу миниатюрок не видел Повторяю, игровой материал ничего не значит по сравнению с игровым процессом. Если заменить шахматные фигурки картами, что вполне можно сделать, игра от этого карточной не станет. Это будут те же самые шахматы.

К примеру, в VS system карты существ тоже бьют друг друга, ходят в отаке и иногда перемещаются из ряда в ряд. Да и играемых с руки эффектов не то чтобы нет - их мизер. Но это не делает из VS system "игру с миниатюрками".

VS System - карточная игра хотя бы потому, что карты все-таки играются с руки. Хотя и не спорю, что она где-то посередине.

ребёнку проще получить удовольствие от дешёвого ширпотребного продукта, коим является "Берсерк". Взрослому проще получить удовольствия от интересного и сбалансированного продукта, коими являются практически все остальные ККИ, но это уже "влетает в копеечку".

Легко посчитать, что затраты, необходимые для начала игры, в Берсерке и ВоВ сопоставимы, если бы кто-нибудь (например, владелец клуба) назаказывал на всех подставок, кубиков и полей, поскольку начать играть можно даже с одного бустера. Вот только ему это не нужно - по описанным выше причинам.
На самом деле проблема совсем не в этом. Проблема в банальном стадном инстинкте. Вот если бы все вокруг играли в ВоВ, то и Вася играл бы, а раз все играют в Берсерк, то и он будет в Берсерк. Не веришь - можем устроить эксперимент: я закажу и полей, и кубиков, и чего угодно, достаточно будет купить ОДИН бустер, чтобы играть - не купят все равно.

И только фанатики способны иметь кайф от продукта, который мало того, что ценится не копеечками, а баксами, да ещё и достать всё необходимое довольно сложно - это элитарный продукт получается. Престижный, но далеко не для каждого и уж тем более не для ребёнка. Чем в нашей стране и является WoW Mini. Ку или не ку?

Никак не ку. Баксы или копеечки - без разницы, можно конвертировать. А достать у нас все трудно, кроме Берсерка и Магии. Так что это уже стало нормой.

[Gin Soaked Boy]

К Эктору и TheSatanicCowboy. Ребята, я все понимаю, но вы сильно отклоняетесь от темы. Никакого обуждения Берсерка здесь не должно быть. Завязывайте.

По теме, в воскресенье буду в ДМе, кто хочет поиграть в солдатики - приходите.

[Ector]

Никакого обуждения Берсерка здесь не должно быть. Завязывайте.

Прошу прощения - я просто пытался объяснить, почему владельцы клубов так не любят ВоВ Мини. Она может переманить игроков из Берсерка (я совершенно открыто признаю, что пытался это сделать!), и они рискуют потерять доходы. Так что можешь заранее рассчитывать на противодействие

По теме, в воскресенье буду в ДМе, кто хочет поиграть в солдатики - приходите.

Я постараюсь придти - заодно продам всем желающим миньки, подставки и прочее Во сколько собираемся?

Сообщение отредактировал Ector - Среда, 17-oe Июня 2009, 11:16

[Gin Soaked Boy]

Во сколько собираемся?

я буду часам к двум

[VINOM]

буду к 14 часам в воскресенье, может Дядя Вова подойдет.