Потоп, восстанавливаем после загадочной пропажи Опции

[Ulmo]

По просьбам трудящихся востанавливаю начало темы о попопе. Это копия первых пяти постов, с которых началась краткая дискуссия, что сохраненна у меня на компьютере. К сожалению имеющийся у меня кусок весьма невразумителена и малосодержателен, поэтому имеющие что-то сказать по делу скажут это опять.

6 Декабря 2003, 03:31
Прежде чем начать дискуссию, прошу поместить здесь точную цитату о потопе. (Ковчег, его обитатели, время потопа, его границы)
А вдруг я исходил из неверных данных

6 Декабря 2003, 13:40
"14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал."
(Быт.6:14-22)

"1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
5 Ной сделал все, что Господь повелел ему.
6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.
8 И из скотов чистых и из скотов нечистых, и из всех пресмыкающихся по земле
9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как Бог повелел Ною.
10 Чрез семь дней воды потопа пришли на землю.
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
16 и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.
17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней."
(Быт.7:1-24)

"1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
3 Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней.
4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
6 По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно ковчега
7 и выпустил ворона, который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды.
8 Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли,
9 но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег.
10 И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из ковчега.
11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.
12 Он помедлил еще семь дней других и выпустил голубя; и он уже не возвратился к нему.
13 Шестьсот первого года к первому [дню] первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.
14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.
15 И сказал Бог Ною:
16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сынов твоих с тобою;
17 выведи с собою всех животных, которые с тобою, от всякой плоти, из птиц, и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле: пусть разойдутся они по земле, и пусть плодятся и размножаются на земле.
18 И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним;
19 все звери, и все гады, и все птицы, все движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега."
(Быт.8:1-19)

6 Декабря 2003, 15:42
Замечательно. Последнее уточнение данных.
1.Мера длинны длинный локоть - это приблизительно 52 сантиметра. В тексте указаний нет. Соответствует ли длинный локоть тому, что указан в тектсе?
2.Согласно приведенного текста все пассажиры ковчега (не считая голубя выпущенного несколько раньше в опытных целях и не вернувшегося назад) находились в нем на пртяжении 1 года и 10 дней?
3.Является ли верным вывод что на ковчеге было только 8 человек (естественно не беря в расчет всякое зверье)?
4.Дождь на море (особенное непрерывный) и шторм - это почти синонимы. Является ли верным вывод, о том что в первые 40 дней потопа была штормовая погода?
5.Является ли верным выводом, что уровень воды затопившей землю,(если принять верным пункт 1) превысил высоту Эвереста (Джомолунгмы) на 7,5 метра?

7 Декабря 2003, 16:51
1) Возможно. По крайней мере минимально возможная длина 44,5 см. Тогда суммарный полезный объём превышает 500 товарных вагонов. Кстати о ковчеге есть у меня интересная статья, но в книге. Там же научное описание что происходило в то время. Если есть интерес можно пересечься в реале. Смотри соответствующую тему. Может и эту тему придётся закрыть.
2) Цитата
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;


Проливные дожди 40 суток, с уменьшенной интенсивностью ещё 110 дней, потом остановилась, потом земля сохла и...Цитата
14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла

Получаем год и 10 дней.
3) ДаЦитата
13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними

4) Да, более того, разрушения проходившие тогда должны были сопровождаться коренными изменениями рельефа Земли, свойств её атмосферы, то есть географическими, гидрологическими, геологическими, метеорологическими и прочими изменениями.
5) Да. На 15 локтей.

8 Декабря 2003, 06:27
Сперва о климате.
Площадь Земли 510млн.кв.км. Из них суша 149млн.кв.км. Для простоты примем что средняя высота суши - половина высоты эвереста (около 8848 метров)(на самом деле значительно меньше) получим примерно 4425 метров. В данном случае для полного затопления земли необходим следующий объем воды. 149*10в6*4,425+(510-149)*10в6*8,848=659*10в6+3194*10в6=3,8*10в9куб.км. Для справки, если предположить что толщина всех ледников арктики и антарктики 3 км, то максимальный запас воды будет 90*10в6 куб.км (площадь антарктиды 14млн.кв.км. т.к. арктические леднеки на порядок меньше антарктическим, то не будет преуменьшением посчитать их площадь такой-же)
Т.е. запасов составляют только 2% от необходимого.
1) Откуда взялось столько воды?
Ответы о вышедших наружу подземных водах не принимаются: геология объясняет увеличение плотности и повышения температуры с ростом глубины, и не дает никакого объяснения о возможности существования газо-паровой прослойки между литосферой и мантией

Дальше. Интенсивность дождя. Первые 40 дней - основной дождь. Затем... не ясно. Либо дожди были только 40 дней либо потом еще был спад интенсивности. Будем считать второе, тогда усредняя можно предположить что дожди шли 40+(110/2)=95 дней. Зная на объем воды, можно узнать на сколько вода прибывала в день. Получается около 79 метров в день, или 3,2 м в час - это уже не тропический ливень, это незнаю что, будем считать ураган. Ладно, идем дальше- потом земля сохнет.
2) Куда вся эта вода ушла?
Ответ что испарилась и ушла в космос, или впиталась в землю - так-же не принимаются. Если бы вода могла испарится в космос за такое время, то атмосфера у Земли была бы как у Луны. Впитаться в землю - см. уточнение к первому вопросу.

Основная растительность сосредоточена в низменностях. В горах - деревьев практически нет (я говорю о высоких горах которые были затоплены позже всего и вышли из воды раньше всего). Как вы думаете что произойдет с растительностью после 200 дней нахождения под водой - света нет, кислорода нет? Думаю ничего хорошего.
3) Откуда взялась растительность на земле - Ной не брал семян на рассаду. Корма? - ну вопервых их съели, во вторых - не думаю что корма брались по ринципу каждого семени по горсти.
4) Еще можно спросить о эррозии почв во время схода воды, но тут уже спорные возражения... у меня нет достаточных данных.

Теперь ковчег.
Люди давно строили деревянные суда. Если посмотреть график зависимости размеров кораблей от времени постройки, получим непрерывно растущую кривую, со спадом скорости роста на конечном участке. Примеры корабля который считается одним из самых больших деревянных кораблей можно посмотреть http://commi.narod.ru/bmc/b/lordklaid.htm
Деревянный батарейный броненосец "ЛОРД КЛАЙД" 1866 Водоизмещение 7750 т, длина 85,3 м, ширина 18,0 м, углубление 7,9 м.

Почему это происходило?
а) трудозатраты. Для справки время постройки 120 пушечного линейного корабля в середине 19 века, в России на верфях, составляло где-то от 3 до 6 лет. К сожалению численность рабочих верфи мне не известна, но это никак не меньше 100 человек.

б) прочность и особенность конструкций. Наибольшие деревянные корабли имели длинну около 80 метров. Уже при такой длинне киль корабля приходилось составлять из большого числа отдельных заготовок скрепленных болтами и клиньями. При увеличении длинны - жесткость конструкции корабля начинает терятся. В волнение корабль испытывает неравномерные нагрузке в оконечностях и в районе миделя - что приводит к изгибам и кручению корпуса. В случае больших размеров корпус начинает как-бы дышать - появляются и исчезают щели между досками обшивки и набора корпуса. В щели начинает протекать вода и сколько не конапать и просмаливай стыки, это не помогает. Правда такая гибкость спасает от переламывания судна.
Плюс ко всему, толщина несущих конструкций зависит от линейных размеров нелинейно. Прочность зависит от площади поперечного сечения, вес (являющийся нагрузкой) от объема. Если составить пропорцию, получится что толщина конструкционных брусьев при увеличении линейных размеров в N раз, должна увеличится в (N в степени 3/2) раз.

в) Управление. Для управления такой громадой на них предусматривался рангоут высотой почти с длинну корабля, плюс паруса и такелаж. Количество матросов для управления судном достигало 200 человек. Ветер - двигатель не очень надежный, корабли становились маломаневренные и тудноуправляемые, что плохо сказывалось на них в штормовых условиях.

Теперь о ковчега.
Время постройки. Если взять среднее время постройки линеного корабля 19 века в 4,5 года при численности рабочих в 100 человек, то получим что 4 человека (я думаю что Ной с сыновьями не заставляли свох жен работать на лебедках и орудовать молотками) построят линейный корабль за 25*4,5=112,5 года. Правда это очень оптимистичная оценка, т.к. она не включает трудозатрат по доставке леса к месту строительства. Я думаю что можно смело увеличить это число в два раза - получается около 200 лет. С учетом жизни в 600 лет, вполне достойный срок. Вот только из-за затягивания времени строительства, корабль обычно начинал ветшать еще на стапеле. Были случаи когда корабли строились в течении 10 лет, в этих случаях их мореходные качества ухудшались, а срок службы уменьшался в несколько раз. Можно возразить, что это не существенно, но почему уменьшались их мореходные качества - из-за ухудшения прочности/водонепроницаемости корпуса.

Параметры корпуса. В максимальном варианте (локоть=52см) это будет: Длинна 156 м, ширина 26 м, высота 15,6м (с учетом того что уровень ватерлинии у деревянных судов без перегрузки находится примерно посередине высоты борта) осадка 7,8м. В минимальном варианте (локоть=44,5см) это будет: Длинна 133,5 ширина 22,25м высота 13,3м осадка 6,6м. С учетом коэфициента полноты корпуса в где-то 0.75 ( 1-это ящик; для современных грузовых кораблей около 0,7; военные быстроходные корабли 0,5) получим водоизмещение 23700-14700 тонн. Теперь следующее. Толщина бортов на наибольших линейных кораблях середины 18 века 0,6м (водоизмещение около 5000т). У последних деревянных кораблях достигала 1 метра. Толщин бимсов чуть тоньше 0,6м. Еще тоньше палубы. Т.к. размеры ковчега примерно в два раза больше, то соответсвенно толщина конструкций корпуса возрастет в 2,8 раза. Тогда толщина борта окажется около 2,5 метров. Бимсы - 1,5 м. С учетом толщины палуб и того, что расстояние между шпангоутами и соответсвенно бимсами примерно совпадало с их толщиной, получим среднюю толщину палубы в 0,8 м. Плотность дерева около 0,8т на куб.м. Тогда вес бортов и днища составит 0,8*(2,5*156*(15,6*2+22,25*0,75))=14900 тонн Вес трех палуб составит 0,8*(0,8*156*22,25*0,75)*3=5000 тонн. То есть общий вес конструкций для 156 метрового ковчега составляет 20000 тонн. Данный расчет сделан без учета веса конструкции надстройки, если она конечно была. В первом приближении ее вес совпадет с весом палубы. С учетом этого приближения, вес корпуса составляет 21700 тонн. И в случае равенства надводного и подводного борта полезный груз составит всего 2000 тонн. Конечно нагрузку можно увеличить, уменьшая высоту надводного борта и соответственно уменьшая запас плавучести.

Экипаж и управляемость. Экипаж ковчега составлял 8 человек, из них 4 женщины. Движитель на ковчеге отсутствовал. Данных о парусном вооружении нет, но скорей всего его не было, а если и было, то влияние парусного вооружения котрым бы могло управлять 4 (8) человек на громаду водоизмещением 25000 тонн, было бы мизерным и может не приниматься во внимание. Данных о винтовом приводе от паровой машины, дизельной установки или ядерного реактора отсутствуют, а если бы они и были, то для контроля необходимо было бы больше чем 8 человек. Гребной вариант рассматриваться не будет в виду явной бессмысленности. Рулевое управление отсутсвует, по причине бесполезности - на корабле без движетеля, смысла в не нем нет. Итого имеем судно без управления.

Груз. О грузе нам почти все точно известно: Каждой твари по паре. Пока оставим вопрос о том, что у некоторых видов плохосовместимые условия обитания - кто-то любит жару, кто-то холод. Кроме того должн быть предусмотрен корм для всей этой живности. Тут увы у меня определенные проблемы. Я не могу точно посчитать сколько должны весить все каждой твари по паре, и корм для их, но попробую оценить. Мне известно что для лошади (вес 700 кг) в день нужно около 10кг сухих кормов и примерно 25 литров воды. Т.е. примерно 35кг в день, или почти 13 тонн в год. Бегемоту 3000кг, в день нужно около 40кг растительного корма и около 80 литров воды итого 44 тонны в год. Зависимость необходимой пищи от массы животного не линейная - более мелким необходимо больше пищи. Дальше я исходил из данных систематики http://www.floranimal.ru/classification.php
Приближение весьма грубое, кто посчитает точнее и покажет как - буду рад. По моим прикидкам получается минимум 1600 тонн только на копытных и хищников, и это без учета того, что пищу хищников так-же нужно кормить. То-есть можно смело считать 2000 тонн. С учетом приматов, рептилий, и пр. вполне получается еще где-то 1500 тонн. То есть всего 3500 тонн. Правда необходимо учесть размножение определенного количества животных праямо на борту ковчега - итого еще где-то 1000 тонн. Добавив еще 500 тонн на оборудование загонов, кормушек, и.т.д. получим 5000 тонн. То есть имеет место незначительная, но перегрузка, впрочем возможно, предположение что осадка ковчега 7,8м было не верным. Например в случае осадки 8,8 метра перегрузки не будет, но надводный борт будет только 6,8 метра.

Погодные условия. Как я описывал в климатической части - идут дожди. На море слово дождь и слово шторм означают практически одно и то-же. С учетом того, какие идут дожди, должны будут возникать ветры ураганной силы. По крайней мере с 3-4 12 бальными ураганами продолжающимися около недели каждый ковчегу предется столкнутся. В остальное время первой половины плаванья будет штормить от 5 до 9 балов. В шторомвую погоду судно испытывает качку - крен до 30 градусов можно считать вполне заурядным и обычным состоянием. Если судно управляемо, то со стихией можно как-то бороться. В случае неуправляемого судна волны ударяются в него когда угодно и с какого угодно направления обрушивая на него сотни тонн воды (особенно если низкий борт) - Но ведь мы сделал достаточную по толщине палубу и борта, не так ли? Еще важная вещь размеры волн и размеры судна. Многие большие металические суда были переломлены попалам из-за того что нос и корма оказывались на гребне волны, а мидель на впадине (к стати, это часто происходило из-за того, что на судне происходила авария с двигателем, и оно не могло бороться со стихией). При высоте волн в 15 метров силы напряжения оказываются значительными, а с учетом того, что буквально через минуту они меняют знак - теперь уже нос и корма над впадиной, а мидель на гребне, корпус ипытывает сильные нагрузки. К счастью деревянный корпус просто гнтся на волнах, не опасаясь быть переломленым. Но тут возникает следующая проблема - как я уже писал из-за изгибов шели между до сками обшивки начинают сходится и расходится - практически всегда, во время длительных шторма на больших парусных судах приходилось откачивать помпами воду попадающую в коррпус из-за этой причины. Есть еще одна проблема - освещение внутри судна. На парустниках это решалось просто - световые люки закрываемые на время штормов (к стати, иногда волны таки их выбивали - конец был печальный). В данном случае у нас не та команда, что бы открывать и закрывать такое количество отверстий. Но отверстия должны быть - хотябы несколько, для вентиляции судна, и доступа свежего воздуха. И как не крути в них будет так-же попадать вода, которую надо откачивать.

Плаванье Итого, как примерно должно выглядеть плаванье. Практически полная темнота внутри судна, непрерывная качка не меньше 30 градусов с борта на борт. Из-за изгибов корпуса и вентиляционных отверстий внутрь непрерывно поступает вода, которую нужно откачивать. Кроме того весь зоопарк нужно кормит, и наврно, хоть иногда убирать навоз. Все это делает команда из 8 человек. Причем вода поступает быстрее чем ее откачивают. А еще вспомним что судно должно было начать гнить еще в процессе векового строительства.
Помощь пришла через 150 дней:

24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней."
(Быт.7:24)
1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
(Быт.8:1-2)

Но будет ли плавать это судно через 150 дней?

[Konan]

На днях пороюсь в литературе и прокомментирую последнюю цитату. Предыдущие вопросы пока оставлю без уточнений/дополнений.

[Orin]

За одно найди там каким образом ною удалось запасти такое количество еды параллельно со строительством ковчега, как он умудрялся сохранять живих насекомых, мясо и рыбу для хищников в течении года.
Где взял не портящиеся продукты с витамином С.
Куда девал новоз если окно было открыто через 40 дней.

[Padre]

Так как проделать все вышеперечисленное не в силах человеческих, и противоречит законам физики, геологии и т.п. - законам природы грубо говоря, сам собой напрашивается ВЫВОД(1) - без помощи Бога сие невозможно, что и является прямым доказательством Его существования. Аминь.

Примечания: (1) ВЫВОД - место в тексте, когда вам надоело думать.

Сообщение отредактировал Padre - Среда, 15-oe Июля 2009, 23:18

[Konan]

Ulmo

1) Откуда взялось столько воды?

Значит вернее будет предполагать что Эверест уже возник в послепотопное разделение мира или во время него. Если выровнять всю поверхность Земли то вода накроет её приличным слоем. Это же объясняет

2) Куда вся эта вода ушла?

Никуда она не уходила.

3) Откуда взялась растительность на земле - Ной не брал семян на рассаду.

Т.е. ты утверждаешь что семена были не в состоянии пережить произошедшее?

Теперь по ковчегу:

а) трудозатраты.

Физические и интеллектуальные возможности допотопных людей вполне могли превосходить последующие поколения, а про уровень технологий тех времён уже ставят вопрос даже люди которых трудно обвинить в приверженности к христианству.

б) прочность и особенность конструкций

Материал. «Дерево гофер» и некая «смола» вполне могли дать необходимую прочность, гибкость и долговечность при строительстве.

в) Управление.

У нас нет никаких данных, подтверждающих, что люди управляли этим ящиком.

Время постройки.

Материал и технологии.

Параметры корпуса.

Материал.

Итого имеем судно без управления.

Да.

Погодные условия.

В большинстве описаны как предполагаемые, реальный климат и ситуация могли быть и более благоприятными.

Но будет ли плавать это судно через 150 дней?

Выводы каждый сделает сам. В бушующем море твоих предположений-утверждений немало спорных моментов, которые позволяют «теории ковчега» достаточно надёжно держаться на волнах.

Orin
Большинство ответов в предыдущей теме. Если не удовлетворяют или нету, продублируй.

[Padre]

На этом ИМХО дискуссию можно прекращать, ибо аргументы одной из сторон целиком постоенны на Вере, а попытки поколебать эту самую Веру, либо глупы ( как минимум ), либо безнравственны, если не можете ему предложить нечто более достойное, конечно.
2 ULMO предлагаю вынести тему в другой раздел "О том, о сем" к примеру и назвать "Особенности судовождения нереальных конструкций в невозможных условиях при неадекватном экипаже".

[Ulmo]

Значит вернее будет предполагать что Эверест уже возник в послепотопное разделение мира или во время него. Если выровнять всю поверхность Земли то вода накроет её приличным слоем. Это же объясняет

На данный момент у геологов нет никаких адекватных моделий объясняющих возникновение горных систем вроде Гималаев, Кордильер, Анд в масштабах времени измеряемых парой тысячелетий.

2) Куда вся эта вода ушла?

Никуда она не уходила.

Ну, землю затопило, суши нет. И вдруг вершины гор (заметь гор, т.е. горыбыли и до потопа) полезли из воды. Почему? Бог поднимал горы или вода куда-то делась?

Т.е. ты утверждаешь что семена были не в состоянии пережить произошедшее?

Не все. Не биолог, но подозреваю что не у одного вида растений намоченные и плавающие семена начнут проростать, не найдут света и почвы и сдохнут.

Физические и интеллектуальные возможности допотопных людей вполне могли превосходить последующие поколения, а про уровень технологий тех времён уже ставят вопрос даже люди которых трудно обвинить в приверженности к христианству.

Т.е. Ной с сыновьями, общим числом в 4 штуки, быстро придумали и построили роботов, которые были предназначены для строительства корабля таких размеров о которых до этого Ной не имел никакого представления.

Материал. «Дерево гофер» и некая «смола» вполне могли дать необходимую прочность, гибкость и долговечность при строительстве.

"Некая" смола применялась во все времена строительства кораблей, но это никак не помогало. Дерево гофер? Если оно было короче чем 150 метров, то корпус в любом случае получается составным, со стыками и щелями. Какая бы волшебная прочность и гибкость не была у отдельно взятого куска этого дерева, на которое ты так уповаешь, конструкция собранная из большого числа досок будет гулять и гуться в любом случае. Если же предположить что длинна дерева больше 150 м, то это несколько упрощает дело (хотя как я представлю ход двух 150 м досок относительно друг друга, при их изгибе, так как на яву начинаю видеть образующиеся щели), но возникает вопрос, а куда же делось это чудестное и гигантское дерево?

У нас нет никаких данных, подтверждающих, что люди управляли этим ящиком.

Значит им никто не управлял, из чего следует что его качало на волнах туда-сюда непрерывно и постоянно.

В большинстве описаны как предполагаемые, реальный климат и ситуация могли быть и более благоприятными.

"... разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей." Я выше считал "Зная на объем воды, можно узнать на сколько вода прибывала в день. Получается около 79 метров в день, или 3,2 м в час - это уже не тропический ливень, это незнаю что" У нас тут в Минске недавно потоп был - вот это благоприятные условия. За час всего пол месячной нормы осадков - 45 мм

[Konan]

Ulmo

На данный момент у геологов нет никаких адекватных моделий объясняющих возникновение горных систем вроде Гималаев, Кордильер, Анд в масштабах времени измеряемых парой тысячелетий.

Почему? Бог поднимал горы или вода куда-то делась?

Т.е. предложенную по ссылке книгу ты не читал? Там предложена достаточно адекватная модель и даются ответы на другие твои вопросы. Почитаешь или мне заняться цитированием?

Не все. Не биолог, но подозреваю что не у одного вида растений намоченные и плавающие семена начнут проростать, не найдут света и почвы и сдохнут.

Возможно. Но тут ещё нужно учитывать следующие моменты: не было повеления брать все виды растений – все могли и не пережить; какие-то семена могли оказаться в условиях, которые позволят пережить Потоп; что-то мог взять и Ной.

Т.е. Ной с сыновьями, общим числом в 4 штуки, быстро придумали и построили роботов, которые были предназначены для строительства корабля таких размеров о которых до этого Ной не имел никакого представления.

А без робототехники вообще никак?

"Некая" смола применялась во все времена строительства кораблей, но это никак не помогало.

Возьмешься утверждать что «та» смола и то что «во все времена» одно и то же?

Дерево гофер? Если оно было короче чем 150 метров, то корпус в любом случае получается составным, со стыками и щелями.

Проблема в том, что на данный момент нет никаких эмпирических доказательств того, что Ной использовал известный нам вид дерева и проводил обработку конструкции известными нам составами. Или у тебя есть?

Значит им никто не управлял, из чего следует что его качало на волнах туда-сюда непрерывно и постоянно.

Вполне возможно, но вот качало ли? Не мне тебе рассказывать о том, как влияет одна и та же волна на разные массо-габаритные суда.

"... разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей." Я выше считал "Зная на объем воды, можно узнать на сколько вода прибывала в день.

Ты исходишь из того, что Эверест уже существовал, и не было подземных вод. И то и другое сомнительно, соответственно и сомнителен исходный вывод.

[Orin]

"... разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей." Я выше считал "Зная на объем воды, можно узнать на сколько вода прибывала в день.

Ты исходишь из того, что Эверест уже существовал, и не было подземных вод. И то и другое сомнительно, соответственно и сомнителен исходный вывод.

Значит арарат уже существовал, а эверест бог позднее придумал, чтобы было что покорять?

[Schaksa]

короче бредятина , иначе "так и божинько" сделал-бы высадку на пике , допустим , Комунизма из лоханки изготовленной из пресованной мацы которую тридцать лет и три года коллекционировал товарищ Ноевич ... читаем Лео Таксиля ...

[Ulmo]

Т.е. предложенную по ссылке книгу ты не читал?

Не вижу ссылки? Где она?

какие-то семена могли оказаться в условиях, которые позволят пережить Потоп

Пытаюсь представить условия. Получается плохо.

А без робототехники вообще никак?

Для разумных временых рамок строительства 4 людьми - никак.

Возьмешься утверждать что «та» смола и то что «во все времена» одно и то же?

Думаю при выборе смолы для смоления корпуса во все времена выбирали наилучшие варианты. Не уверен, что характеристики смолы могут так сильно изменится, что бы это дало качественный скачок. Т.е. допускаю возможность существования смолы лучше, но отнюдь не в разы.

Проблема в том, что на данный момент нет никаких эмпирических доказательств того, что Ной использовал известный нам вид дерева и проводил обработку конструкции известными нам составами. Или у тебя есть?

Проблема в том, что нет никаких причин считать неизвесные нам виды дерева и составы для обработка отличающимися на порядки от существующих сейчас. А отличия на десяток другой процентов нас не спасут.

Вполне возможно, но вот качало ли? Не мне тебе рассказывать о том, как влияет одна и та же волна на разные массо-габаритные суда.

Угу. Теоретически наверно можно подобрать для каждой из волн ссвои ТТХ судна, для минимизации качки. Вся беда в том, что волны в море не одинаковые. Они разные. И если ковчег слабо качает на одной волне, то остальные сто отыгрываются по полной. К стати на современных судах для уменьшения качки кроме корпуса соответсвующей формы отнюдь не представляющего собой просто ящик, применяют еще специальные дополнительные кили и внутренние устройства для уменьшения качки. Ковчег же лишен всех трех способов.

Ты исходишь из того, что Эверест уже существовал, и не было подземных вод. И то и другое сомнительно, соответственно и сомнителен исходный вывод.

Гора Арарат уже вроде как существовала, раз к ней пристали? А ее высота 5150 метров. Так и быть разделим мою оценку скорости затопления в два раза... 40м в день, 1,5м в час. По любому это охренительный ливень. Касательно подземных вод - они под землей. Во первых чего им лезть наверх, во вторых плотность песчинок 2500 кг/м3, насыпная плотность сухого песка около 1600 кг/м3, мокрого - 2000 кг/м3, т.е. на воду приходится примерно 20% от ообъема, остальное грунт. Теперь посчитай допустим нам нам нужно километр воды, т.е. это 5км непрерывных водоносных слоев по вертикали? Я о подобных чудесах в геологии не слыхал.

[Dark Blue Dragon]

Ульмо, я думаю, все дело в том, что Бог послал на землю *особую воду*. Ведь в Библии нигде не сказано, какими именно характеристиками обладала вода Потопа - вполне вероятно, что это была разумная вода (все ведь видели фильм "Великая тайна воды"). Представьте, какими потрясающими характеристиками могла обладать вода, ниспосланная лично от Бога!

Так вот, эта вода не пропитывала слои земли, не образовывала волн и сохраняла все растительные формы жизни, создавая вокруг них подобие коконов стазиса. В этой воде погибали только многоклеточные белковые организмы, например, сугубо млекопитающие.

Заметьте, у меня сугубо научная гипотеза!

[Kalam]

А вы никогда не задумывались о, том, что технологии того времени не могли создать судно, способное выдержать потоп и вместить в себя всех тварей по паре. Конечно можно сослаться на чудо.
Но логичнее предположить, что мы - просто потомки погибших грешников. И мы в аду. Ведь грешники же.
Это вполне объясняет тот факт, что свод над нами не хрустален. А рай между Тигром и Ефратом не виден даже со спутников в инфракрасном свете. Да и вообще как-то жизнь далека от райских кущ, экология опять же, вулканы там, озоновые дыры.
А где-то там, на чистой от грешников земле, потомки Ноя наслаждаются тишиной и задушевной беседой.

[Konan]

Orin

Значит арарат уже существовал, а эверест бог позднее придумал, чтобы было что покорять?

Очень забавная интерпретация событий.


Ulmo

Не вижу ссылки? Где она?

Хм... я думал ты следил за темой "Религии в целом..." сообщение № 193 http://www.scienceandapologetics.org/pdf/global_flood.pdf

Пытаюсь представить условия. Получается плохо.

Возьми существующий вид растений, погугли что нужно чтобы семена выжили и представь, или представь мне, я пофантазирую.

Для разумных временых рамок строительства 4 людьми - никак.

Почему? Где у тебя проблемы с разумностью?

Думаю при выборе смолы для смоления корпуса во все времена выбирали наилучшие варианты.

Сразу вопрос: ты уверен что имелась в виду именно древесная смола, а ни какой-нить состав?

Проблема в том, что нет никаких причин считать неизвесные нам виды дерева и составы для обработка отличающимися на порядки от существующих сейчас

Т.е. имеющее ныне многообразие видов больше либо раавно тому, что существовало?

Теоретически наверно можно подобрать для каждой из волн ссвои ТТХ судна, для минимизации качки. Вся беда в том, что волны в море не одинаковые. Они разные. И если ковчег слабо качает на одной волне, то остальные сто отыгрываются по полной. К стати на современных судах для уменьшения качки кроме корпуса соответсвующей формы отнюдь не представляющего собой просто ящик, применяют еще специальные дополнительные кили и внутренние устройства для уменьшения качки. Ковчег же лишен всех трех способов.

вопрос не в волнах, а в соотношениях длины и ширины, ширины и высоты ковчега... Удивлён что мне нужно рассказывать тебе об этом...

Касательно подземных вод - они под землей. Во первых чего им лезть наверх

А чего в продуктах вулканического изержения присутствует вода? Причём в весьма приличном соотношениии.

Dark Blue Dragon

Заметьте, у меня сугубо научная гипотеза!

Спасибо, но я лучше вспомню Всемогущество Бога.

Kalam
Интересный взгляд, но, думаю, он не найдёт поддержки ни у одной из сторон.

[Ulmo]

Хм... я думал ты следил за темой "Религии в целом..." сообщение № 193 http://www.scienceandapologetics.org/pdf/global_flood.pdf

Я две недели плавал по Днепру на катамаране
Почитаю.

Пытаюсь представить условия. Получается плохо.

Возьми существующий вид растений, погугли что нужно чтобы семена выжили и представь, или представь мне, я пофантазирую.

Представляю тебе Возьми какие-нибудь однолетние растения из тех, у которых семена перед посадкой замачивают в воде.

Для разумных временых рамок строительства 4 людьми - никак.

Почему? Где у тебя проблемы с разумностью?

Я уже писал, что деревянные корабли которые строили слишком долго начинали портится еще на этапе строительства. В запущенных случаях строительство прекращали. 4 человека без примененния робототехники и атоматизации будут строить долго, очень долго.

Сразу вопрос: ты уверен что имелась в виду именно древесная смола, а ни какой-нить состав?

Написано смола. Мне ничего не известно о развитии химии, и химии органического синтеза в те времена, поэтому предполагаю что это просто смола либо простые производные на основе смол, такого-же типа что применялись при постройке деревянных судов во все времена.

Проблема в том, что нет никаких причин считать неизвесные нам виды дерева и составы для обработка отличающимися на порядки от существующих сейчас

Т.е. имеющее ныне многообразие видов больше либо раавно тому, что существовало?

Многообразие тут не причем.

Теоретически наверно можно подобрать для каждой из волн ссвои ТТХ судна, для минимизации качки. Вся беда в том, что волны в море не одинаковые. Они разные. И если ковчег слабо качает на одной волне, то остальные сто отыгрываются по полной. К стати на современных судах для уменьшения качки кроме корпуса соответсвующей формы отнюдь не представляющего собой просто ящик, применяют еще специальные дополнительные кили и внутренние устройства для уменьшения качки. Ковчег же лишен всех трех способов.

вопрос не в волнах, а в соотношениях длины и ширины, ширины и высоты ковчега... Удивлён что мне нужно рассказывать тебе об этом...

Конан, соотношение длинны и ширины влияет на скорость корабля, ширины и высоты в грубом приближении на остойчивость, хотя там в первую очередь важно рапределение веса по высоте, а не высота. Твоя гипотеза о том, что при определенной длинне, ширине и высоте, неупровляемое судно не будет подвержено качке - миф.

Касательно подземных вод - они под землей. Во первых чего им лезть наверх

А чего в продуктах вулканического изержения присутствует вода? Причём в весьма приличном соотношениии.

Эти приличные количества на порядки меньше того что нужно для глобального затопления всей суши.
Например максимальное содержание воды в лаве 1,5% вулканическиее газы это 50% воды смотри тут как пример извержения лавы там указывается "12,5 км3 лавы, распределившейся на площади ~570 км2" это будет 187м3 воды (кубик с ребром чуть меньше 6 метров) Для водяных паров, считать сложнее. Вулканические газы по массе составляют примерно 1,5 процента от твердого материала. Средняя плотность лавы 2,75т на м3. Для хорошего извержения с 20км3 лавы это будет 2,75*10^9 тонн лавы и 4,13*10^7 тонн газов из которых 2,06*10^7 тонн воды, или кубик размером 274м. Сколько нужно таких извержений что бы затопить всю землю, какую площадь они при этом покроют лавой считай сам

[Konan]

Ulmo

Возьми какие-нибудь однолетние растения из тех, у которых семена перед посадкой замачивают в воде.

Повторюсь - возьми существующий вид растений, погугли что нужно чтобы семена выжили и представь, или представь мне эти данные чтобы я пофантазировал на тему условий. Чтобы не было потом претензий, что это я нашёл такое специфическое растение, которому и Потоп не страшен.

4 человека без примененния робототехники и атоматизации будут строить долго, очень долго.

Если четыре, да топорами, да не проводили обработку материалла, то долго и дерево будет портится, но... (тут следуте список того что могло бы быть) что позволит без проблем построить такое судно.

Мне ничего не известно о развитии химии, и химии органического синтеза в те времена, поэтому предполагаю что это просто смола либо простые производные на основе смол, такого-же типа что применялись при постройке деревянных судов во все времена.

При этом предположении мы получаем явное противоречие с действительностью. Можем мы сделать допущение что это было что-то более серьёзное? Или обязательным выводом следует ошибочность Библии?

Многообразие тут не причем.

Причём. Это очевидно указывает на существование деревьев, с весьма интересными свойствами, которые могли сущетвовать в том климате.

Твоя гипотеза о том, что при определенной длинне, ширине и высоте, неупровляемое судно не будет подвержено качке - миф.

Я и не отрицаю что качка была, настолько ли она была серьёзна, что Ковчег не удержался бы на волнах?

Сколько нужно таких извержений что бы затопить всю землю, какую площадь они при этом покроют лавой считай сам

А лавой и не нужно покрывать. Это показатель того, что подземная термическая деятельность не только выведет на поверхность грунтовые воды, но и выпарит воду из почвы. Не говоря уже о гипотетической возможности наличия под "тем" материком водяных запасов, которые смогли высвободиться в начале Потопа.

[Ulmo]

Повторюсь - возьми существующий вид растений, погугли что нужно чтобы семена выжили и представь, или представь мне эти данные чтобы я пофантазировал на тему условий.

Я уже и так потратил часа полтора на поиски информации об извержениях вулканов. Мне вот только что сказали, что если замочить семена для посадки, дождаться когда они проростут, и не посадить, оставив в воде, то любые сдохнут.

Если четыре, да топорами, да не проводили обработку материалла, то долго и дерево будет портится, но... (тут следуте список того что могло бы быть) что позволит без проблем построить такое судно.

Тут следует список того что должно было быть, без чего построить такое судно без проблем не возможно. Слишком много допущений, предположений, если.

Мне ничего не известно о развитии химии, и химии органического синтеза в те времена, поэтому предполагаю что это просто смола либо простые производные на основе смол, такого-же типа что применялись при постройке деревянных судов во все времена.

При этом предположении мы получаем явное противоречие с действительностью. Можем мы сделать допущение что это было что-то более серьёзное? Или обязательным выводом следует ошибочность Библии?

Вроде как в Библии не видно ничего, говорящих о каком-либо серьезном развитии химии в те времена. А расшифровывать пару слов исключительно нужным для доказательства своей правоты спосбом - это как-то нехорошо и даже смешно. Честное слово, ответ "Такова воля Бога. Он сделал так, что бы ковчег смог плавать" на несколько порядков логичней и понятней, чем жалкие попытки придумать особое дерево и особую смолу.

Многообразие тут не причем.

Причём. Это очевидно указывает на существование деревьев, с весьма интересными свойствами, которые могли сущетвовать в том климате.

Во первых возможность не равно существованию. Во вторых какими интерестными свойствами. Ты неоднократно говоришь про особые свойства, что для дерева, что для смолы, но так ни разу и не сказал какие. Какие? Я вижу только один вариант, причем в силу специфики постройки, смола не нужна вообще. Видимо поэтому он не подходит.

Твоя гипотеза о том, что при определенной длинне, ширине и высоте, неупровляемое судно не будет подвержено качке - миф.

Я и не отрицаю что качка была, настолько ли она была серьёзна, что Ковчег не удержался бы на волнах?

А я писал что он опрокинется и моментально затонет? Нет. Почитай еще раз то что я писал изначально. Ковчег будет заливаться водой отнюдь не из-за качки, а из-за изгибов корпуса на волнах (тут как раз важна длинна корпуса и длинна волн, а никак не ширина) приводящих к тому, что конструкции корпуса будут двигаться относительно друг друга, и в швы между досками обшивки будет проникать вода. Вторая причина - штормовые волны заливающие палубу - если есть световые люки, в них будет так-же заливаться вода. А качка - это всего лишь полугодичное неудобство для экипажа, которое мешает передвигаться по судну, делать нужную работу и просто жить.

Сколько нужно таких извержений что бы затопить всю землю, какую площадь они при этом покроют лавой считай сам

А лавой и не нужно покрывать. Это показатель того, что подземная термическая деятельность не только выведет на поверхность грунтовые воды, но и выпарит воду из почвы. Не говоря уже о гипотетической возможности наличия под "тем" материком водяных запасов, которые смогли высвободиться в начале Потопа.

Ты действительно считаешь что в почьве могут быть такие огромные запасы воды? Допустим выход воды в 1000 раз больше, хотя я это число считаю совершенно маловероятным. Мы получим кубик в 2740 метров. Площадь основания будет 7,5 км2. Это выход воды. Лава при этом затапливает около 600 км2. Т.е. что бы затопить землю на нужную велечину, ее всю нужно залить лавой примерно 80 раз. Думаю общая толщина лавового слоя будет порядка пары сотен метров. Ты по прежнему предпочитаешь не верить цифрам и пытаться обосновать потоп естесnвенно-научным путем? Может все-же согласится, что вариант "Такова воля Бога." значительно менее противоречив?

[Konan]

Ulmo

Мне вот только что сказали, что если замочить семена для посадки, дождаться когда они проростут, и не посадить, оставив в воде, то любые сдохнут.

Ты сам перечислил аж три условия, последовательное выполнение которых погубит семена. Исключи любой и получишь возможность для выживания семян вне Ковчега.

Слишком много допущений, предположений, если.

Причём с обеих сторон. Факты указывают на то, что Земля в древние (допотопные) времена значительно отличалась от того, что мы видим сейчас. Объяснение этих фактов основывается на допущениях в рамках мировоззрения.

Вроде как в Библии не видно ничего, говорящих о каком-либо серьезном развитии химии в те времена.

Вроде уж как не раз говорил что Библия не является естественнонаучным справочником. Если уж первые потомки были земледельцами и скотоводами, и говорится о городах и работе с железом, то вполне можно ожидать и определённых знаний в области химии.

А расшифровывать пару слов исключительно нужным для доказательства своей правоты спосбом - это как-то нехорошо и даже смешно.

Это нормально. Любую прочитанную или услышанную информацию ты будешь понимать настолько, насколько оно согласуется с твоими взглядами. Если что-то ты не понял, или недослышал или оно каким-то образом не согласуется с твоими взглядами, то у тебя есть два варианта: искать объяснение или считать информацию (всю или частично) ошибочной. Я пытаюсь найти естественнонаучное объяснение. Если оно выходит с натяжкой – значит с натяжкой, я же неоднократно говорю о допущениях, а не твёрдо утверждаю, что было именно так.

Честное слово, ответ "Такова воля Бога. Он сделал так, что бы ковчег смог плавать" на несколько порядков логичней и понятней, чем жалкие попытки придумать особое дерево и особую смолу.

На это я могу сослаться в любой момент и да, в рамках системы оно логично. Но мне пока это неинтересно.

Ты неоднократно говоришь про особые свойства, что для дерева, что для смолы, но так ни разу и не сказал какие. Какие?

Исходя из тех требований, что ты предъявлял к Ковчегу:
Дерево должно быть достаточно лёгким и прочным, чтобы конструкция была плавучей.
Смола, при застывании, должна была либо обеспечить монолитность конструкции, либо гибкую, но прочную связь между брёвнами.
Если строительство было долгим, то либо дерево должно было плохо поддаваться гниению, либо опять же смола обеспечивала этот эффект.

Ковчег будет заливаться водой отнюдь не из-за качки, а из-за изгибов корпуса на волнах
Вторая причина - штормовые волны заливающие палубу - если есть световые люки

Т.е. если конструкция не обладала достаточной прочностью и если в ней были открытые световые люки - его затопит? Да, если нет возможности окачать воду.

Лава при этом затапливает около 600 км2. Т.е. что бы затопить землю на нужную велечину, ее всю нужно залить лавой примерно 80 раз.

Чё ты всё от крайности в крайность? То мегаливни, то только вулканы. Неужели и для гейзеров (тоже пример подземной термической деятельности) тоже нужна лава?

Ты по прежнему предпочитаешь не верить цифрам и пытаться обосновать потоп естесnвенно-научным путем?

Цифры как раз таки говорят что Землю затопить можно, причём, если её уровнять, то глубина будет 3-4 км.

[Ulmo]

Мне вот только что сказали, что если замочить семена для посадки, дождаться когда они проростут, и не посадить, оставив в воде, то любые сдохнут.

Ты сам перечислил аж три условия, последовательное выполнение которых погубит семена. Исключи любой и получишь возможность для выживания семян вне Ковчега.

Семена попадают в воду во время потопа. Все что не на ковчеге, так или инче но будет в воде. Семена в воде условие для того что бы начать проростать. Обычно срок на проростание меньше недель. После этого надо сажать, но у нас потоп еще минимум на полгода. Очень сложно исключть любой из пунктов.

Слишком много допущений, предположений, если.

Причём с обеих сторон. Факты указывают на то, что Земля в древние (допотопные) времена значительно отличалась от того, что мы видим сейчас. Объяснение этих фактов основывается на допущениях в рамках мировоззрения.

Вроде как речь идет о строительстве ковчега и допущениях которые нужны, что бы его можно было построить. Мы тут о земле не говорим.

Если уж первые потомки были земледельцами и скотоводами, и говорится о городах и работе с железом, то вполне можно ожидать и определённых знаний в области химии.

Я бы не путал неорганическую химию и органическую, это раз. Во вторых плавка руды особых химических знанний не требует, скорей физических.

... Если оно выходит с натяжкой – значит с натяжкой, я же неоднократно говорю о допущениях, а не твёрдо утверждаю, что было именно так.

Понял. Ну, начит у меня границы допустимости "натяжек" слегка друие.

Дерево должно быть достаточно лёгким и прочным, чтобы конструкция была плавучей.

железо тяжелое, но железные корабли все равно плавают

Смола, при застывании, должна была либо обеспечить монолитность конструкции, либо гибкую, но прочную связь между брёвнами.

Смола еще должна достаточно прочно держаться за дерево корпуса. При застывании и отвердении происходит уменьшение объема, поэтому первый вариант (монолитность конструкции) не пройдет - смола начнет отходить от досок при нагрузке, и скорей всего вываливаться из щелей. Гибкая, но прочная... Единственное, что приходит в голову - залить резиной. Правда остаются вопросы прочности сцепления резины и дерева...

Если строительство было долгим, то либо дерево должно было плохо поддаваться гниению, либо опять же смола обеспечивала этот эффект.

Кроме гнить, еще есть термин рассохнуться... При длительных сроках на открытом воздухе это вполне по силам.

Ковчег будет заливаться водой отнюдь не из-за качки, а из-за изгибов корпуса на волнах
Вторая причина - штормовые волны заливающие палубу - если есть световые люки

Т.е. если конструкция не обладала достаточной прочностью и если в ней были открытые световые люки - его затопит? Да, если нет возможности окачать воду.

Даже современные суда не обладают такой прочностью, что бы не изгибаться на волнах. Соответственно ковчег тоже. Если в ковчеге было электрическое освещение, то конечно световых люков не должно быть, хотя вентиляция все равно была бы по любому. И, да 8 человек работая на ручных помпах много не откачают.

Цифры как раз таки говорят что Землю затопить можно, причём, если её уровнять, то глубина будет 3-4 км.

Не забывай о существовании горы Арарат. Сейчас ей 5км с лишним.

Чё ты всё от крайности в крайность? То мегаливни, то только вулканы. Неужели и для гейзеров (тоже пример подземной термической деятельности) тоже нужна лава?

Вот Гейзер "старый служака". У него скорость выплевывания воды примерно 6,5 тонн в минуту. За указанные 150 дней, при непрерывном извержении он выльет 1404000т воды. Что бы вылить 1км3, нужно 712 гейзеров.
Площадь земли 5,1*10^8, объем воды 1,78*10^9 км3, нужное число гейзеров 1,27*10^12, что означает 2500 гейзеров на км2, или один гейзер на участок размером 20 на 20 м. Помоемэ, это гм... слишком завышенная плотность гейзеров. Интерестно, почем я считаю нужным посчитать, то о чем говорю, а авторы той книги, и ты Конан - нет?

[Konan]

Ulmo

Семена попадают в воду во время потопа. Все что не на ковчеге, так или инче но будет в воде.

В воде или под водой. Но если утверждать что вода намочит всё, что под ней… Как тогда объяснить наличие воды на поверхности Земли? Туннеля под Ла-Маншем не существует или он полностью затоплен водой? Думаю, идея ясна…

Семена в воде условие для того что бы начать проростать

Точно зависит от температуры, возможно, от состава воды, давления…

Вроде как речь идет о строительстве ковчега и допущениях которые нужны, что бы его можно было построить. Мы тут о земле не говорим.

Тут уже всё в кашу намешалось. Для того чтобы говорить о возможности строить Ковчег нужны точные данные о технологическом уровне допотопной цивилизации. Нынешние археологические данные по этому вопросу весьма неоднозначны.

Я бы не путал неорганическую химию и органическую, это раз. Во вторых плавка руды особых химических знанний не требует, скорей физических.

А я пока и не ставлю между ними знак равенства, я говорю об изначально высоком уровне развития, а не постепенном и примитивном.

Не забывай о существовании горы Арарат. Сейчас ей 5км с лишним.

Думаю ты сам знаешь, что если в сосуд с водой опустить предмет, уровень воды повысится.
А слово «сейчас» ты правильно использовал. Несмотря на постепенное разрушение, которому подвержены все горы, её нынешняя высота могла стать результатом послепотопного разделения земли.

Интерестно, почем я считаю нужным посчитать, то о чем говорю, а авторы той книги, и ты Конан - нет?

Не знаю, наверно хочешь получить детальную картинку. Факт всё тот же – воды достаточно, вопрос в «технологии затопления», а тут гипотетических возможностей предостаточно.