Бессмысленность жизни., В продолжение "Лесной тиши". Опции

[Bublon]

Мир – это причинно-следственная реальность, в которой все взаимосвязано: желания, мысли, действия, судьбы людей.

Для чего живут в этом мире люди? Банальный вопрос с философской стороны.

Ещё с тех самых пор, когда некоторые из людей, необремененные борьбой за выживание, стали всматриваться в звездное небо, зародилась великая Тайна. Она постепенно и беспощадно стала поглощать самых «дальнозорких». Им открывались безвоздушные красоты древней Тьмы, где нет места чувствам и стремлениям, где даже все ценности человеческие были бессмысленны.

Наивные души, узнав эти дали, навсегда теряли свои корни. Земная жизнь для них теряла всякий смысл.

Жизнь, потерявшая свой смысл, неминуемо вела к единому исходу. Уныние и Смерть стали пожинать свои плоды там, где самым чутким из людей открылась беспросветная Тайна Бесконечности.

Всякое барахтанье в океане жизни было глупым... Бессмысленным.

Так что же делать? Смириться с тем, что в результате биохимических процессов мы появились на свет и вынуждены присутствовать в нем некоторое время? Не жизнь, а кататония. Конечно, можно раствориться в толпе и жить, так как это указывает трепещущее от страха общество. Кинотеатры, рестораны, школы, университеты и другие «отмазки». Быть там где было бы важно разбираться в спорте, алкогольных напитках, автомобилях, мобильных телефонах и в женщинах (тоже вид товара).

Даже когда меня берут на работу и спрашивают, какая цель в вашей жизни, кем вы себя видите через пять лет работая у нас? приходится врать. Мол, моя цель в эффективной деятельности, продукт корой будет полезен и востребован... Но на самом-то деле понимаешь, что продукт любой деятельности в итоге бесполезен.

Мир безразличен к нам.

Все трепыхания и геройство абсурдны, и любая надежда на подсказку свыше не что иное, как злостное убиение времени. Но не станем трогать бога, ведь мы уже взрослые и во всяких эльфов не верим...

…И сплоченность рядов есть свидетельство дружбы

Или страха сделать свой собственный шаг… (БГ)

Люди, так боятся быть разными, что когда попадаются чудаки их отгораживают и считают взбалмошными уродами, и уж издеваются над ними вволю.

Они боятся по настоящему остановиться и задуматься, услышать других людей. Они настолько страшатся, что другие не примут их искренних и беззащитных, что заживо ложатся в гроб одинаковости.

Есть ещё вариант - научиться не дышать. Вот только сиротливый звонок от близких заставит легкие вновь втянуть воздух вопреки всякому смыслу. Родители, близкие. Каждый вечер они звонят, спрашивают: «Как у тебя дела?» И я вру, вру до одури, главное не спрашивать об их делах. Ответ на этот вопрос выучил давно: «Как всегда...»

Хоть человек - социальное существо – он всегда одинок.

Можно продолжать и продолжать…

Остается лишь одно, создавать свои смыслы.

Для этого нужно очистить свое сердце от кумиров и общих ценностей, сдать в утиль свою культурность, национальность и стать абсолютно свободным, как бы эта свобода не пугала. И тогда искать себя заново... каждый миг. Даже многие слова потеряют смысл. Правильно, неправильно, должен, обязан, добро, зло, честь, справедливость и т.д. – все пустословье.

Только желание служит необходимым условием рождения себя из себя.

Все выше изложенное - рвано.

Мнение автора, может не совпадать с его точкой зрения.

[BOSs]

Вы здесь обсуждаете такие глобальные вопросы! Супер, я вами восхищаюсь!
Но позвольте и мне рассказать притчу.

Однажды Бог послал попросил ангела передать его божью волю одному смертному. Она гласила: быть тебе в жизни богатым, известным и счастливым.
Ну ангел быстренько слетал на землю и слово в слово передал ее человеку. Ну все, думает мужик, так уж и будет. И стал ждать, когда же на него свалится это счастье. Так и прождал он всю свою жизнь это счастье. И вскоре он благополучно умер в бедноте да одиночестве…
Попал в рай, так как душа его была чиста, и встретил там всевышнего да и спрашивает его:
- А почему не свершилось то, чего ты мне напророчил: я не стал ни богатым, ни известным, ни счастливым!?
- Позволь, уважаемый. Я тебе давал три шанса и ни одним ты не воспользовался.
- Какие же??????
- Первый шанс у тебя был начать свой бизнес вместе с другом: вложить немного денег. И ты побоялся брать на себя такую ответственность. А твой друг – нет и он стал успешным бизнесменом, а Ты нет.
Второй шанс я тебе тоже давал: помнишь землетрясение. Ты мог помочь вытащить людей из-под завалов и тогда бы ты стал известным. Но ты испугался за свое имущество и побежал спасать его.
И третий шанс у тебя был: помнишь блондинку, с которой ты повстречался на улице и которая тебе очень приглянулась? Так вот тебе стоило с ней просто познакомиться и ты стал бы счастливым………….

Ну направление, в котором я рассуждаю вам понятно, надеюсь!

[Pagad Ultimo]

А если искать смысл жизни от обратного? Сначала задать себе вопрос: «А что для меня важно в этом мире настолько, что стоит жизни, без чего мое Я превратится в Ничто?» И поочередно задавать этот вопрос относительно всего, что присутствует в жизни на данный момент: денег, друзей, самореализации, знаний, любви, статуса и много чего еще… В конце концов в этом списке останется совсем немного пунктов. А может и вообще ничего… Но оставшееся, наверное, и будет смыслом жизни. По крайней мере сейчас.

Смысл жизни, я так понимаю, - это то, ради чего я живу. Т.е. это какая-то цель [...] Если эта цель достижима в этой жизни, то по ее достижении моя жизнь станет бессмысленной? Если же эта цель должна быть достигнута после смерти (рай, перерождение и т.п.), то что мне там делать? опять искать смысл жизни? И чем все это закончится?

А если смысл – это вектор? И в движении по этому вектору смысл, может, и не меняется, но меняешься ты и, следовательно, твое понимание этого смысла. Возможно, когда-нибудь на пути Постижения, придешь к тому, что выражение «искать смысл жизни» само по себе некорректно. Возможно, оно станет чем-то вроде «Ты есть Он» индуизма или чем-то еще. В любом случае человек растет. И как пятилетний ребенок не может понять категорий, которыми мыслит человек преклонного (подчеркну: мыслит, а не изъясняется), так и нам не дано сейчас понять, что будет смыслом для тех нас, которыми мы станем в какой-то точке этого вектора в будущем. Начиная путь, мы никогда не можем знать, куда на самом деле он нас приведет.

[avis_alba]

Ты приходишь в этот мир - и он поглощает тебя. Ты становишься клеткой организма.
В чём смысл бытия клетки тела? В том, чтобы просто быть? Чтобы получать удовольствие от процесса? Чтобы приносить общему целому пользу?
Смешно.
В том, чтобы искать этот смысл в каждое мгновение движения по вектору?
Можно попробовать. А смысл?! есть ли смысл в поиске смысла?
Не больше, чем красивый софизм.

В чём смысл для снежинки, падающей из облака среди миллиардов таких же (несмотря на то, что совсем других)? Путь от облака до грязной воды - исполнен смысла?

Что вообще такое смысл бытия?

У бытия нет смысла. Просто потому, что бытие это бытие. Сам факт. С ним даже не поспоришь. И им не получается пренебрегать.

Камни не спорят с тем, что они есть. Они просто есть.
А люди пытаются всему придать смысл. Хотя мы просто есть. И дело даже не в удовольствии от процесса, или пользе, или чём-то ещё. Мы есть - хотя нас могло бы не быть. Наша жизнь - не более, чем невероятная случайность. Нет разницы, есть мы или нет.
Убить себя? Самое простое. Но что это изменит? Это проще всего. Но и в этом нет смысла.

Жизнь - череда случайностей. Тот, кто ищет и придумывает себе смысл, пытается их упорядочить или даже самостоятельно создавать. Можно жить просто так - и любить эту жизнь за красоту случайности.

Но смысла - смысла как такового - в ней всё равно нету.

Сообщение отредактировал avis_alba - Пятница, 9-oe Февраля 2007, 12:41

[Pagad Ultimo]

Столько вопросов... Не смог удержаться...

Ты приходишь в этот мир - и он поглощает тебя. Ты становишься клеткой организма.
В чём смысл бытия клетки тела? В том, чтобы просто быть? Чтобы получать удовольствие от процесса? Чтобы приносить общему целому пользу?
Смешно.

На это может ответить только сама клетка. Причем я почти уверен: правильных ответов будет несколько.

В том, чтобы искать этот смысл в каждое мгновение движения по вектору?
Можно попробовать. А смысл?! есть ли смысл в поиске смысла?
Не больше, чем красивый софизм.

Про поиск для поиска был пост выше. В этом смысла – ни на грош. Но я имел в виду другое.
Я говорю, что искать смысл, чтобы выразить какой-то фразой, - занятие пустое.
Важен не поиск – важно движение. И ставить целью движения поиск смысла этого движения означает остановиться. Хотя… Так как вообще «цель движения» - категория достаточно абстрактная и непостоянная, возможно, когда-то ей может стать и поиск смысла жизни. Например, для того, чтобы осознать бессмысленность этого поиска в привычном понимании слова.

В чём смысл для снежинки, падающей из облака среди миллиардов таких же (несмотря на то, что совсем других)? Путь от облака до грязной воды - исполнен смысла?

С того места, где находимся мы, в этом пути смысла нет. Но ведь эта точка зрения – далеко не единственная.

Что вообще такое смысл бытия?
У бытия нет смысла. Просто потому, что бытие это бытие. Сам факт. С ним даже не поспоришь. И им не получается пренебрегать.

Я думаю, прежде чем спрашивать, что такое «смысл бытия», нужно как минимум ответить на вопрос, что такое «бытие» само по себе.

Камни не спорят с тем, что они есть. Они просто есть.
А люди пытаются всему придать смысл. Хотя мы просто есть. И дело даже не в удовольствии от процесса, или пользе, или чём-то ещё.

Люди ищут смысл только в тех местах, где согласиться с его отсутствием означает принять законы общества пелевинских оранусов. А им этого очень не хочется.

Мы есть - хотя нас могло бы не быть.

Могло ли?

Жизнь - череда случайностей. Тот, кто ищет и придумывает себе смысл, пытается их упорядочить или даже самостоятельно создавать. Можно жить просто так - и любить эту жизнь за красоту случайности.
Но смысла - смысла как такового - в ней всё равно нету.

Ну, в таком случае, почему бы тому, что называют «смыслом», на этом этапе не быть именно в узоре (наборе, хаосе – выбрать понравившееся) этих случайностей?

Сообщение отредактировал Pagad Ultimo - Пятница, 9-oe Февраля 2007, 12:40

[avis_alba]

> Важен не поиск – важно движение.

Важно? что значит "важно"? КОМУ важно?

Движение - это тоже бытие. И оно тоже просто есть. Как факт. В нём нет смысла. Оно не зависит от нас. Его создаёт время.

Смыслы придумывают исключительно люди. Жить без смысла для нас - перестать быть людьми. Не согласна. Попробуй быть человеком без смысла. Может, это новая ступень разума (ratio, cogito, сознания...), а не отказ от него.

> С того места, где находимся мы, в этом пути смысла нет. Но ведь эта точка зрения – далеко не единственная.

Я не говорю вам истины. Я говорю вам свои мысли. Я могу двигаться по разным точкам зрения. Я могу выбирать себе точку зрения. И я всегда в какой-то точке - хочу я этого или нет. И то место, где находимся мы, очень мало от нас зависит. Или не зависит вовсе.

> Я думаю, прежде чем спрашивать, что такое «смысл бытия», нужно как минимум ответить на вопрос, что такое «бытие» само по себе.

Я понимаю бытие как факт наличия. Аз есмь. Я здесь. Я сейчас. Я материально выражена и отражена в рецепции других "я". Я здесь и сейчас каждый миг. Аз есмь постоянно, пока я жива.

И ещё. Кроме вопроса о бытии есть ещё вопрос о том, что такое смысл. И неизвестно ещё, какой из них сложнее.

>> Мы есть, хотя нас могло бы не быть.
> Могло ли?

Могло. Вселенная вечна и бесконечна, и поэтому всё, что мы можем представить, о чём можём помыслить, и даже то, чего не можем, обязательно находит своё вопрощение в какой-то из точек времени и пространства. (цитата примерная, я с ней полностью согласна)

> Ну, в таком случае, почему бы тому, что называют «смыслом», на этом этапе не быть именно в узоре (наборе, хаосе – выбрать понравившееся) этих случайностей?

А что есть смысл?

[Pagad Ultimo]

>>Важен не поиск – важно движение.
>Важно? что значит "важно"? КОМУ важно?

Хороший вопрос. Задумался. Наверное, для того, кто выбирает между этими двумя направлениями.
Что значит «важно»? ИМХО это критерий, по которому я разделяю тупиковый и нетупиковый путь. Но в этих вопросах и ответах слишком много субъективного, а посему я и не пытаюсь найти некий универсальный смысл – напротив, я говорю, что его попросту нету. Я высказываю свое видение этой категории.

>Движение - это тоже бытие. И оно тоже просто есть. Как факт. В нём нет смысла. Оно не зависит от >нас. Его создаёт время.

Ты еще скажи, что руками шевелишь независимо от своей воли!

>Смыслы придумывают исключительно люди. Жить без смысла для нас - перестать быть людьми. Не >согласна. Попробуй быть человеком без смысла. Может, это новая ступень разума (ratio, cogito, >сознания...), а не отказ от него.

Я не имел в виду «Жить без смысла для нас - перестать быть людьми», говоря «Люди ищут смысл только в тех местах, где согласиться с его отсутствием означает принять законы общества пелевинских оранусов». Они не перестают быть людьми – они сопротивляются ложным (на их взгляд) ценностям.
ИМХО быть человеком без смысла – это не какая-то следующая стадия. Это начало, отправная точка, ноль, пустота, tabula rasa.

>Я понимаю бытие как факт наличия. Аз есмь. Я здесь. Я сейчас. Я материально выражена и >отражена в рецепции других "я". Я здесь и сейчас каждый миг. Аз есмь постоянно, пока я жива.

Пространственно-временные рамки твоего «бытия» не совсем ясны. То есть, бытие в этом смысле – это состояние Абсолюта в выхваченный момент времени? Тогда мы приходим к парадоксу про пребывание летящей стрелы в покое. Или оно длительно, «постоянно»? В таком случае очень условно применение слов «постоянно» и «жива».

>> Мы есть, хотя нас могло бы не быть. > Могло ли?
>Могло. Вселенная вечна и бесконечна, и поэтому всё, что мы можем представить, о чём можём >помыслить, и даже то, чего не можем, обязательно находит своё вопрощение в какой-то из точек >времени и пространства. (цитата примерная, я с ней полностью согласна)

Я тоже люблю Борхеса. Но ведь эта твоя мысль как раз таки и есть доказательство того, что нас не могло не быть.

>> Ну, в таком случае, почему бы тому, что называют «смыслом», на этом этапе не быть >>именно в узоре (наборе, хаосе – выбрать понравившееся) этих случайностей?
>А что есть смысл?

Мдя… Вопросики… ИМХО – см. посты № 22 и 24.

Сообщение отредактировал Pagad Ultimo - Пятница, 9-oe Февраля 2007, 14:21

[avis_alba]

Почему меня не покидает ощущение, словно я неправа? словно я говорю какие-то глупости, а умные люди меня ласково поправляют и наставляют?

>Я высказываю свое видение этой категории.

Я тоже. А получается какой-то непонятный спор.

Ты почему-то приписываешь моим словам значения, которые я в них не вкладывала. Я не читала Пелевина про оранусов (я даже не знаю, из какой это книги). Я не читала Борхеса (и цитировала вовсе не из него).
И я никому не хочу ничего доказывать. Если где-то срабатывает рефлекс - простите все. Я только хотела высказаться.

[Pagad Ultimo]

2avis_alba: Наверное, мне тоже нужно извиниться. Я сбился на спор, потому что мне было интересно мнение, которое ты высказывала. Интересно было его обсудить. Не более того. Меньше всего мне хотелось кого-то наставлять и поучать. Даже доказывать что-то не хотелось. Жаль, что сложилось такое впечатление. Наверное, мне осталось только еще раз сказать: все сказанное мной - ИМХО и я не жду, что кто-то согласится с этим. Просто хотелось, чтобы мой взгляд был понят правильно.
Мир?

Сообщение отредактировал Pagad Ultimo - Пятница, 9-oe Февраля 2007, 14:38

[flame]

Нелепяая тьма. Сырость и слякоть. Ветер разрывает в клочья бесполезные мысли. Начинается дождь. А что мы ? Нам как всегда все равно. Мы встаем утром и начинаем делать свои дела, а вечером ложимся спать. Вчера ,сегодня,завтра... Основные цели, задачи-к которым идешь. Создается впечатление,что жизнь слишком предсказуема и ее смысл теряется среди бесконечной определенности.

Сообщение отредактировал flame - Пятница, 9-oe Февраля 2007, 21:15

[Alex.Derd]

"Лунным ясным сияньем весь мир озарен,
Миг лови, радуй сердце, будь пьян и влюблен,
Мы уйдем, станем прахом, нас мир позабудет,
А Луна как всегда озарит небосклон". (с) Омар Хайям

[Брат Язычник]

Если бы у меня была пара мыслей или хотя бы одна я бы нашел что сказать. А пока темно и холодно. Но в темноте есть мысли, осталось найти фонарик и пойти поискать их.
СТОП!! А на кой ляд мне фонарик если можно сгрызть урановый стержень тогда я сам буду светиться как лампочка. Это будет круто. ЕдИнСтВеНнАя ПрОбЛеМа это чтобы большой дядя не вкрутил меня в патрон. ну это проблема сегодняшней ночи, а завтра ... дальше мысля иссякла.
блин какая дасада!!!




И еще немного. Если нормальный попадет в мир психов, то там он будет сумашедшим, а если псих попадет в мир психов, то он сойдет за своего. Тогда ответьте на вопрос по какую сторону зеркала ты находишься? И что делать если отражение начинает корчить рожицы?

[EDelmor]

Хотел отписаться, но потом увидел,что тут есть человек с которым мысли сходятся(Nikoletta).

[Брат Язычник]

Хотел отписаться, но потом увидел,что тут есть человек с которым мысли сходятся(Nikoletta).

Тоже считаешь что мир давно сошел с ума?

[EDelmor]

конечно,человечество сбили с пути.
от нас скрывают многое, и никто даже мозгами пошевелить не пробовал.А ведь вещи простые скрывают
и на первый взгляд даже банальные, но дело в том, как их воспринимать: через призму стереотоипов, или с осознанием. Мы многое знаем,просто не думаем. Человек всесилен и свободен. Изначально и вовеки веков...

Сообщение отредактировал EDelmor - Воскресенье, 14-oe Октября 2007, 23:02

[Брат Язычник]

конечно,человечество сбили с пути.
от нас скрывают многое, и никто даже мозгами пошевелить не пробовал.А ведь вещи простые скрывают
и на первый взгляд даже банальные, но дело в том, как их воспринимать: через призму стереотоипов, или с осознанием. Мы многое знаем,просто не думаем. Человек всесилен и свободен. Изначально и вовеки веков...

Дело даже не в том что есть некий доктор зло который загоняет человечество в полную ... . На самом деле все просто до зубного скрипа. Сначала был Рим, а потом он удачно рассыпался и наступили темные века, после было средневековье и ничего хорошого там не было. Затем наступил Ренесанс. Замечательное время костры инквизиции уже полыхали полноценным заревом. Создавалось впечатление что мир отошел отказался от дикости и стал лучше. Ага черта с два он стал лучше. Дикость которая происходила в это время била все рекорды. Я точно не могу привести примеры по причине собственной забывчивости, но помню про какого-то лекаря который травил народ. Это самый безобидный пример. Дальше о чем дальше тем круче. Короче сразу прыгнем в двадцатый век. Ну тут все знают что было, но я все же напомню что было.
Короче двадцатый проперся по всем. Хватило и нам и штатам как не смешно. В штатах депресия начала 30ых которая унесла многих, но не всех американцы смогли выйти из депрессии благодаря Рузвельту. Но причины которые повергли штаты в хаос не были решены полностью. хотя янки пока справляются.
У нас. По нам двадцатый век проехался как танк по детской игрушки. Сначала были коммунисты с их утопическими идеями, затем товарищ Сталин. Он навел порядок так как его понимал. Затем Адольф, о это был крутой прянник, если сказать что он взял слишком круто, то это значит ничего не сказать. Он завернул вектор на 180, а потом еще на 360. Итог вся географическая европа в руинах. Немцы стали нацией хлама (все нормальные Гансы вымерли от веских причин (не я серьезно от очень веских, я сказал бы даже проникающих)). У нас, скажем так нас много. Хотя много тех кто достоин жизни лег в землю, а много гнид остались жить.
Короче пиком всего гадства стал распад СССР. Я не знаю как было в других городах, но в моем городе 90ые, особенно их начало, унесли многих.
А что теперь твориться в мире? Царит бардак и дурдом и я скажу вам откровенно что эта куча дерьмища сама собой не разгребется. А в последнее время она стала только расти и увеличиваться в размерах.

И пусть хоть один ... "реалист" скажет что все в порядке. У нас порядок как в дурдоме когда врачи и санитары ушли и забыли закрыть палаты.

[В.Редная]

...человечество давно сковано по рукам и ногам... и не всякий может разорвать эти цепи...
ЗЫ...и кто-то шепнёт:"всё равно избавления нет. Кто сломленный умер в темнице-ты их не суди..."

[Брат Язычник]

...человечество давно сковано по рукам и ногам... и не всякий может разорвать эти цепи...
ЗЫ...и кто-то шепнёт:"всё равно избавления нет. Кто сломленный умер в темнице-ты их не суди..."

Люди нашей страны скованы совсем другими цепями. Наша история развивалась как бесконечные войны и передышки между ними. Над Беларусией все время шел "кровавый дождь". И наконец вторая мировая оставила на этой земле самые страшные и жестокие шрамы. Причем большая их часть находится в мировозрении людей. Вам кажется что война прошла давным давно, а на самом деле прошло не так уж и много времени. Люди все еще чувствуют себя солдатами на линии фронт, но нет врага и поэтому все себя чувствуют как рыба без воды.

[В.Редная]

...но нет врага? по-моему, сейчас каждый человек друг другу враг. мы перестали доверять себе и окружающим. мы можем уже только догадываться, что такое ЧЕЛОВЕК.. это нас и поганит..

[Брат Язычник]

...но нет врага? по-моему, сейчас каждый человек друг другу враг. мы перестали доверять себе и окружающим. мы можем уже только догадываться, что такое ЧЕЛОВЕК.. это нас и поганит..

Изменилась психология. Если раньше (несколько сотен лет назад) такие слова как честь, благородство, милосердие да в конце концов просто соблюдение простых принципов нормальной человеческой морали считались добродетелями. То что твориться сегодня? Эти слова пусты и неинтерестны, мораль это уже что-то связанное с сортиром. Можно говорить себе что "вот я последний оплот добра, воин света и поборник морали" или нести бред на тему: "Если мы соберемся мы сможем что-то изменить". Да не черта не сможете изменить мир это монолит и так с кандычка его не сломаешь. Просто получится очередная группа утопистов, которые в конце рассыпятся как и все остальные которые были до них.
Есть еще одна мысль на тему ... но лучше если она останется невысказанной. Так будет лучше всем.

[Гердис.]

К предыдущему высказыванию хотелось бы дать следующий комментарий. Хотелось бы упомянуть слова русского классика о том,что разруха, она не в сортирах,она в головах.