Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Бессмысленность жизни.
Ролевые игры в Беларуси > Игровые форумы > Виртуальный Дурдом
Bublon
Мир – это причинно-следственная реальность, в которой все взаимосвязано: желания, мысли, действия, судьбы людей.

Для чего живут в этом мире люди? Банальный вопрос с философской стороны.

Ещё с тех самых пор, когда некоторые из людей, необремененные борьбой за выживание, стали всматриваться в звездное небо, зародилась великая Тайна. Она постепенно и беспощадно стала поглощать самых «дальнозорких». Им открывались безвоздушные красоты древней Тьмы, где нет места чувствам и стремлениям, где даже все ценности человеческие были бессмысленны.

Наивные души, узнав эти дали, навсегда теряли свои корни. Земная жизнь для них теряла всякий смысл.

Жизнь, потерявшая свой смысл, неминуемо вела к единому исходу. Уныние и Смерть стали пожинать свои плоды там, где самым чутким из людей открылась беспросветная Тайна Бесконечности.

Всякое барахтанье в океане жизни было глупым... Бессмысленным.

Так что же делать? Смириться с тем, что в результате биохимических процессов мы появились на свет и вынуждены присутствовать в нем некоторое время? Не жизнь, а кататония. Конечно, можно раствориться в толпе и жить, так как это указывает трепещущее от страха общество. Кинотеатры, рестораны, школы, университеты и другие «отмазки». Быть там где было бы важно разбираться в спорте, алкогольных напитках, автомобилях, мобильных телефонах и в женщинах (тоже вид товара).

Даже когда меня берут на работу и спрашивают, какая цель в вашей жизни, кем вы себя видите через пять лет работая у нас? приходится врать. Мол, моя цель в эффективной деятельности, продукт корой будет полезен и востребован... Но на самом-то деле понимаешь, что продукт любой деятельности в итоге бесполезен.

Мир безразличен к нам.

Все трепыхания и геройство абсурдны, и любая надежда на подсказку свыше не что иное, как злостное убиение времени. Но не станем трогать бога, ведь мы уже взрослые и во всяких эльфов не верим...

…И сплоченность рядов есть свидетельство дружбы

Или страха сделать свой собственный шаг… (БГ)

Люди, так боятся быть разными, что когда попадаются чудаки их отгораживают и считают взбалмошными уродами, и уж издеваются над ними вволю.

Они боятся по настоящему остановиться и задуматься, услышать других людей. Они настолько страшатся, что другие не примут их искренних и беззащитных, что заживо ложатся в гроб одинаковости.

Есть ещё вариант - научиться не дышать. Вот только сиротливый звонок от близких заставит легкие вновь втянуть воздух вопреки всякому смыслу. Родители, близкие. Каждый вечер они звонят, спрашивают: «Как у тебя дела?» И я вру, вру до одури, главное не спрашивать об их делах. Ответ на этот вопрос выучил давно: «Как всегда...»

Хоть человек - социальное существо – он всегда одинок.

Можно продолжать и продолжать…

Остается лишь одно, создавать свои смыслы.

Для этого нужно очистить свое сердце от кумиров и общих ценностей, сдать в утиль свою культурность, национальность и стать абсолютно свободным, как бы эта свобода не пугала. И тогда искать себя заново... каждый миг. Даже многие слова потеряют смысл. Правильно, неправильно, должен, обязан, добро, зло, честь, справедливость и т.д. – все пустословье.

Только желание служит необходимым условием рождения себя из себя.

Все выше изложенное - рвано.

Мнение автора, может не совпадать с его точкой зрения.

Deya
Ох уж мне эта типично Эльфийская Философия!

Выражается одной фразой "А потом мы увидели Звёзды, и поняли, что весь мир - фуфло, а нам тут делать нечего."

(позволяю себе стебаться, ибо сама была недалёко от подобных мыслей)

Гоблин
Ох уж мне эта... философия...
Люди! Будемте проще и к нам потянутся. А это неописуемо приятно когда к тебе тянутся... и где-то глубоко в душе живёт сладостное подозрение, что тянутся не для того чтобы ...побить...

В нашем мире есть две "вещи" над которыми смеяться можно:
любовь и смерть
поскольку ни первого ни второго не существует. © Моё 2003

_________________________________________
Meine Ehre heisst Treue
Bublon
Дея, ты мне скажи - я не прав? Разве всё не так?
А про ельфов не надо wink.gif
Krill
... Мир - это матрица. Иллюзия стабильности созданная и поддерживаемая миллионами людей. Они не хотят вылезать из "раковины" своего внутреннего убеждения, и поэтому часто отрицают очевидное.

Почему люди так поступают? Ответ банальный.

Им нравится чувствовать твёрдую землю под ногами, им нравится жить в мире самообмана и скрывать истинное положение дел за красивым фасадом лжи, недоговорок и пустых слов.
Большинство людей настолько "пустило корни" в этот мир, что они боятся потярять тот "якорь" что держит их здесь.
Они боятся "послать" всё и всех подальше, отказаться от мира иллюзий, в котором им тепло живётся и взлететь к солнцу, туду, где все проблемы кажутся незначительными мелочами, которые не стоют чтобы на них заостряли внимание.

Люди боятся тех, кто не похож на других, кто выделяется из массы своим видом, поведением или ещё чем нибудь. Таких людей стараются изолировать, отгородить от общения с "нормальными".
Такие люди всегда служат обьектами насмешек и издёвок, "козлами отпущения", "крайними левыми", теми на кого можно "скинуть" всю вину, кого можно унизить, а он только посмотрит и промолчит...

Можно подстроиться под общество, вести себя как все, не выделяться из толпы, не шокировать других своим поведением и внешностью, и однажды раствориться окончательно в "серой массе" общества.

Есть и другой вариант - подстроиться "напоказ": найти себе круг людей-единомышленников, и быть собой среди них, а прилюдно "играть", показывать что ты такой же как все...

Но это тоже не выход. Ибо от такого существования может "сорвать крышу".

И что же остаётся??? спросите вы. Остаётся переделывать себя.
Ломать свои привычки, стереотипы, образ мышления, и лепить себя заново.
Строить себя таким, каким ты хотел бы себя видеть, а не каким тебя хотели бы видеть другие...
Освободить своё сознание. Забыть все те условности и стереотипы подчинения, которые тебе вдалбливали со школьной скамьи. И "вылепив" себя заново, спроси себя:
Кто я??? а потом подумай, а надо ли тебе это было???...
Duer
Смысл найти?
а что толку в смысле то? очередной самообман... тоже пустой... хотя с ним легче доживать... без смысла бонально скучно...
конечно, всё дерьмо, но жить дальше надо же как-то...
imm_s
может смысл жизни в том чтобы жить искать смысл жизни ?! smile.gif)))
Duer
бональная игра слов, смысл ради смысла, поиск ради поиска, жизнь ради жизни... ну и т. п.
короче хня полная tongue.gif как не крути biggrin.gif
Магнус
Человечество изжило себя. Жизнь теряет всякий смысл, человек стал винтиком системы. Идёт информационный век. Человек утрачивает изначально заложенную в него субъективность и становится объектом, над которым издевается техногенный мир. Духовные ценности не то что отошли на второй план, вообще позабыты. Человечество с глупой улыбкой поглощает тягучую жвачку масс-культуры, постепенно превращаясь в серую толпу одинаковых животных. Плюс к тому все средства массовой информации занимаются исключительно промывкой мозгов. Мы смотрим по телевизору, читаем в газетах и в интернете, слышим по радио про то, как мы прекрасно живём и что больше нам ничего не нужно. Подрастающее поколение начинает верить в то, что жизнь действительно так проста, какой её рисуют на красочных рекламных плакатах. Люди постарше представляют собой удивительно толерантную во всех отношениях массу. Все довольны жизнью, слепо наслаждаются фальшью, которой их кормят вышестоящие, сидят по клеткам и знать не желают ничего иного. Итого мы имеем тотальную деградацию человеческого сознания.
Что до смысла жизни, каждый сам для себя определяет цель. Лично я считаю, что каждый должен что-то оставить после себя...
Duer
Магнус согласен... согласен с тобою...
а ещё надо что-то делать со всем этим муравейником... может правду показать? вот будет паника... хе-хе... так их, так... зашевелится муравейник, когда муравьи буду в беспорядочно лётать в неразберихе... хотя правду ни кто не захочет принять... оденут опять приятные и спокойные очки лжи, и бдуд жить... в клетках самообмана...

войны не хватает...
Nikoletta
...ещё пол года назад всегда припоминала "юношесский максимализм", когда приходилось выслушивать подобную фразу "смысла нет", всегда говорила, что это глупо, когда в тёмной комнате не находишь выключателя, утверждать, что его нет. А потом поняла: да их за ручку подведи, глазки открой, ткни туда мордой - всё равно, как в том анекдоте про море и мальчика-дауна, не увидят. Это хорошо, что хоть кто-то задумывается, есть он, или нет. А есть и такие, которые даже растениями назвать трудно, потому что каждое растение на своём уровне знает смысл своей бытности.
По поводу что-то показать муравейнику blush.gif ой, я уже прямо боюсь представить, что бы им такое показать biggrin.gif поймут ли, что им показали? А ведь альтернатива одна - знать, но не иметь возможности этим поделиться - всё равно не поймут, бездействовать - иначе они свихнут остатки своих мыслительных аппаратов. Сидеть во всём этом, наблюдать за происходящим и развлекать себя до поры до времени,
4ert
Странная штука эти выключатели, однако. Иногда свет загорается и гаснет медленно, не причиняя особых неудобств. Кажется, что ты никуда не двигаешься, и лишь изредка, оглядываясь назад, понимаешь, сколь многое изменилось. Иногда, наоборот, резкие вспышки выхватывают из тьмы контуры, изменения которых невозможно не заметить. Мир меняется? Да, конечно меняется. Но что такое мир? И что такое смысл? Никто ведь этого не знает. Искать смысл? Искать что...
Каждый раз, что-нибудь находя, мы не останавливаемся, а придумываем себе новую цель, новый смысл. Каждый раз, находя смысл, мы не замечаем, что нашли его. Каждый раз мы сами же отодвигаем планку все дальше и дальше, боясь остановиться. Может ли этот процесс сам по себе быть смыслом? Я убежден что нет... Хотя почему? Может быть именно это убеждение и мешает мне понять Смысл? Но мне почему-то кажется, что нужно прервать эту бесконечную цепь изменений. Не просто достигнуть одной цели, а сознательно отказаться от другой? Не об этом ли думали буддисты, создавая свое учение о бесконечном круге перерождений...
Nikoletta
2 4ert

eek.gif ААААААА!!!!!! Хватит меня приследовать!!!! Свят-свят-свят!

ищите, ищите... а те, кто знает, будет тихонечко наблюдать и хихикать над вами (ну или грустить, грустно ведь сидеть в одиночестве-то, потому что тут либо знаешь, либо нет, и опытом по нахождению поделиться никак! иначе зачем тогда задумывалась эволющия? ну хорошо, скажу попроще - не эволюция, а индивидуальное развитие). самое смешное, что на самом деле всё гораздо легче, чем кажется blink.gifили это потом кажется, что всё было легко?... wacko.gif

ЗЫ. ...а когда находишь выключатель и тут же включаешь свет - сначала становится страшно. так что подумайте - А ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ВКЛЮЧИТЬ СВЕТ?
Bublon
Вах) Тут даже, что-то пишут…
Итак Nikoletta, Вы говорите как есть, не надо абстракций, ибо складывается впечатление, что дальше своего выключателя ничего невидно.
Если серьёзно, то я перерыл достаточно много научного материала по этой теме. Всё вытекает из животного мира, из которого человек и вышел… т.е. проще говоря, для 99.9 процентов людей смысл жизни в удовлетворении своих инстинктивных желаний.
Самые яркие - Удовольствие и Безопасность. Короче голая этология.
На самом деле, краски вокруг сильно меняются, когда понимаешь, что всё, по логической цепочке, тщетно. Отчаяние что ли какое-то…
Nikoletta
rolleyes.gif

Цитата(Bublon @ 20 May 2006, 00:12 ) *

Вах) Если серьёзно, то я перерыл достаточно много научного материала по этой теме. Всё вытекает из животного мира, из которого человек и вышел… т.е. проще говоря, для 99.9 процентов людей смысл жизни в удовлетворении своих инстинктивных желаний.
Самые яркие - Удовольствие и Безопасность. Короче голая этология.
На самом деле, краски вокруг сильно меняются, когда понимаешь, что всё, по логической цепочке, тщетно. Отчаяние что ли какое-то…


Есть такая замечательная притча:
Ученик: Наставник! я так и не нашёл истину!
Наставник: А ты молитвы учил?
Ученик: Наставник! Я выучил все молитвы, но так и не нашёл истину!
Наставник: А ты книги читал?
Ученик: Да, я прочитал все книги, но так и не нашёл истину!
Наставник: Ну так забудь всё молитвы, что учил, и сожги все книги, которые читал, ты же ищешь истину!
Duer
Цитата
самые яркие - Удовольствие и Безопасность. Короче голая этология.


Ну дык... большенству этого и нуна... хотя если разобраться это не помишало бы даже не большенству, а всем...

Цитата
На самом деле, краски вокруг сильно меняются, когда понимаешь, что всё, по логической цепочке, тщетно. Отчаяние что ли какое-то…


да, всё тчетно... смысла нет... и всё полная лажа... ну что... стрелятьса что-ли? а кто сказал, что так будет лутче? а жить надо дальше как-то... вот и начинаешь искать смысл жыцця... так, от нефиг делать...
Krill
В чём смысл нашего существования???
В зарабатывании денег и трате их на удовольствия и отдых, скажут одни, и будут правы.
В саморазвитии и самопознании, скажут другие, и они тоже будут правы.
В поиске истинной сути мироздания, и помощи другим людям, скажут третьи, и они будут правы.
Смысла существования, как такового нету. Как может быть смысл у того что существует независимо от чьего то желания???
Есть цели, которых мы пытаемся добиваться (если конечно не хотим сидеть вю жизнь в одной и той же луже...).
Есть средства, которыми мы пробиваем себе дорогу к намеченной цели. Средства зависят в первую очередь от наших моральных и нравственных качеств (кто-то и обман считает недопустимым, а для кого-то и убийство - мелочь)...
Спросите себя: чего мы пытаемся достигнуть, кого мы пытаемся обмануть, замещая образами и иллюзиями реальность???
Таким образом мы обманываем себя, и никого больше...
13th$in
Есть ли смысл в жизни?
Не знаю и знать не хочу. Мне нет дела до того, какой смысл у моей жизни? Есть множество более существенных вопросов, на которые хотелось бы найти ответ, но попробую ответить на этот:

Допустим, что в моей жизни есть смысл, но я не знаю, какой. Что мне это дает? Что мне с этим делать? Искать? Если не найду, то что? Умру? Умру полюбому, даже если не найду этого смысла. Если смысл есть, то рано или поздно он мне сам откроется. Скорее всего, даже не откроется, а сформируется со временем. Если смылом жизни является какая-то цель, то что делать по ее достижении? Если цель недостижима, то зачем такой смысл?

Допустим, что в моей жизни есть смысл, и я знаю, какой. Смысл жизни, я так понимаю, - это то, ради чего я живу. Т.е. это какая-то цель (заработать много денег, попасть в рай, переродиться во что-то лучшее, жить ради других людей). Если эта цель достижима в этой жизни, то по ее достижении моя жизнь станет бессмысленной? Если же эта цель должна быть достигнута после смерти (рай, перерождение и т.п.), то что мне там делать? опять искать смысл жизни? И чем все это закончится? Если смысл - жизнь ради блага других людей?(вот блин.... надо подумать на эту тему)... Значит, что другие люди живут для моего блага. Вот если бы все так - была бы Утопия.

Допустим, что в моей жизни смысла нет.... И что?
Кикиморка
Цитата(13th$in @ Среда, 8th Ноябрь 2006, 03:41 ) *

Допустим, что в моей жизни смысла нет.... И что?

да ничего в общем-то.
путём логических размышлений доказано, что если смысл и есть, то искать его смысла нет.
остаётся только получать удовольствие от имеющейся жизни, строить и менять её по своему усмотрению.

не так уж и мало.
Beda
Угу.
Мало это тоже количество.
BOSs
Вы здесь обсуждаете такие глобальные вопросы! Супер, я вами восхищаюсь!
Но позвольте и мне рассказать притчу.

Однажды Бог послал попросил ангела передать его божью волю одному смертному. Она гласила: быть тебе в жизни богатым, известным и счастливым.
Ну ангел быстренько слетал на землю и слово в слово передал ее человеку. Ну все, думает мужик, так уж и будет. И стал ждать, когда же на него свалится это счастье. Так и прождал он всю свою жизнь это счастье. И вскоре он благополучно умер в бедноте да одиночестве…
Попал в рай, так как душа его была чиста, и встретил там всевышнего да и спрашивает его:
- А почему не свершилось то, чего ты мне напророчил: я не стал ни богатым, ни известным, ни счастливым!?
- Позволь, уважаемый. Я тебе давал три шанса и ни одним ты не воспользовался.
- Какие же??????
- Первый шанс у тебя был начать свой бизнес вместе с другом: вложить немного денег. И ты побоялся брать на себя такую ответственность. А твой друг – нет и он стал успешным бизнесменом, а Ты нет.
Второй шанс я тебе тоже давал: помнишь землетрясение. Ты мог помочь вытащить людей из-под завалов и тогда бы ты стал известным. Но ты испугался за свое имущество и побежал спасать его.
И третий шанс у тебя был: помнишь блондинку, с которой ты повстречался на улице и которая тебе очень приглянулась? Так вот тебе стоило с ней просто познакомиться и ты стал бы счастливым………….

Ну направление, в котором я рассуждаю вам понятно, надеюсь!


Pagad Ultimo
А если искать смысл жизни от обратного? Сначала задать себе вопрос: «А что для меня важно в этом мире настолько, что стоит жизни, без чего мое Я превратится в Ничто?» И поочередно задавать этот вопрос относительно всего, что присутствует в жизни на данный момент: денег, друзей, самореализации, знаний, любви, статуса и много чего еще… В конце концов в этом списке останется совсем немного пунктов. А может и вообще ничего… Но оставшееся, наверное, и будет смыслом жизни. По крайней мере сейчас.

Цитата(13th$in @ Среда, 8th Ноябрь 2006, 03:41 ) *

Смысл жизни, я так понимаю, - это то, ради чего я живу. Т.е. это какая-то цель [...] Если эта цель достижима в этой жизни, то по ее достижении моя жизнь станет бессмысленной? Если же эта цель должна быть достигнута после смерти (рай, перерождение и т.п.), то что мне там делать? опять искать смысл жизни? И чем все это закончится?


А если смысл – это вектор? И в движении по этому вектору смысл, может, и не меняется, но меняешься ты и, следовательно, твое понимание этого смысла. Возможно, когда-нибудь на пути Постижения, придешь к тому, что выражение «искать смысл жизни» само по себе некорректно. Возможно, оно станет чем-то вроде «Ты есть Он» индуизма или чем-то еще. В любом случае человек растет. И как пятилетний ребенок не может понять категорий, которыми мыслит человек преклонного (подчеркну: мыслит, а не изъясняется), так и нам не дано сейчас понять, что будет смыслом для тех нас, которыми мы станем в какой-то точке этого вектора в будущем. Начиная путь, мы никогда не можем знать, куда на самом деле он нас приведет.
avis_alba
Ты приходишь в этот мир - и он поглощает тебя. Ты становишься клеткой организма.
В чём смысл бытия клетки тела? В том, чтобы просто быть? Чтобы получать удовольствие от процесса? Чтобы приносить общему целому пользу?
Смешно.
В том, чтобы искать этот смысл в каждое мгновение движения по вектору?
Можно попробовать. А смысл?! есть ли смысл в поиске смысла?
Не больше, чем красивый софизм.

В чём смысл для снежинки, падающей из облака среди миллиардов таких же (несмотря на то, что совсем других)? Путь от облака до грязной воды - исполнен смысла?

Что вообще такое смысл бытия?

У бытия нет смысла. Просто потому, что бытие это бытие. Сам факт. С ним даже не поспоришь. И им не получается пренебрегать.

Камни не спорят с тем, что они есть. Они просто есть.
А люди пытаются всему придать смысл. Хотя мы просто есть. И дело даже не в удовольствии от процесса, или пользе, или чём-то ещё. Мы есть - хотя нас могло бы не быть. Наша жизнь - не более, чем невероятная случайность. Нет разницы, есть мы или нет.
Убить себя? Самое простое. Но что это изменит? Это проще всего. Но и в этом нет смысла.

Жизнь - череда случайностей. Тот, кто ищет и придумывает себе смысл, пытается их упорядочить или даже самостоятельно создавать. Можно жить просто так - и любить эту жизнь за красоту случайности.

Но смысла - смысла как такового - в ней всё равно нету.
Pagad Ultimo
Столько вопросов... Не смог удержаться... rolleyes.gif
Цитата(avis_alba @ Пятница, 9th Февраль 2007, 11:46 ) *

Ты приходишь в этот мир - и он поглощает тебя. Ты становишься клеткой организма.
В чём смысл бытия клетки тела? В том, чтобы просто быть? Чтобы получать удовольствие от процесса? Чтобы приносить общему целому пользу?
Смешно.

На это может ответить только сама клетка. Причем я почти уверен: правильных ответов будет несколько.
Цитата(avis_alba @ Пятница, 9th Февраль 2007, 11:46 ) *

В том, чтобы искать этот смысл в каждое мгновение движения по вектору?
Можно попробовать. А смысл?! есть ли смысл в поиске смысла?
Не больше, чем красивый софизм.

Про поиск для поиска был пост выше. В этом смысла – ни на грош. Но я имел в виду другое.
Я говорю, что искать смысл, чтобы выразить какой-то фразой, - занятие пустое.
Важен не поиск – важно движение. И ставить целью движения поиск смысла этого движения означает остановиться. Хотя… Так как вообще «цель движения» - категория достаточно абстрактная и непостоянная, возможно, когда-то ей может стать и поиск смысла жизни. Например, для того, чтобы осознать бессмысленность этого поиска в привычном понимании слова.
Цитата(avis_alba @ Пятница, 9th Февраль 2007, 11:46 ) *

В чём смысл для снежинки, падающей из облака среди миллиардов таких же (несмотря на то, что совсем других)? Путь от облака до грязной воды - исполнен смысла?

С того места, где находимся мы, в этом пути смысла нет. Но ведь эта точка зрения – далеко не единственная.
Цитата(avis_alba @ Пятница, 9th Февраль 2007, 11:46 ) *

Что вообще такое смысл бытия?
У бытия нет смысла. Просто потому, что бытие это бытие. Сам факт. С ним даже не поспоришь. И им не получается пренебрегать.

Я думаю, прежде чем спрашивать, что такое «смысл бытия», нужно как минимум ответить на вопрос, что такое «бытие» само по себе.
Цитата(avis_alba @ Пятница, 9th Февраль 2007, 11:46 ) *

Камни не спорят с тем, что они есть. Они просто есть.
А люди пытаются всему придать смысл. Хотя мы просто есть. И дело даже не в удовольствии от процесса, или пользе, или чём-то ещё.

Люди ищут смысл только в тех местах, где согласиться с его отсутствием означает принять законы общества пелевинских оранусов. А им этого очень не хочется.
Цитата(avis_alba @ Пятница, 9th Февраль 2007, 11:46 ) *

Мы есть - хотя нас могло бы не быть.

Могло ли?
Цитата(avis_alba @ Пятница, 9th Февраль 2007, 11:46 ) *

Жизнь - череда случайностей. Тот, кто ищет и придумывает себе смысл, пытается их упорядочить или даже самостоятельно создавать. Можно жить просто так - и любить эту жизнь за красоту случайности.
Но смысла - смысла как такового - в ней всё равно нету.

Ну, в таком случае, почему бы тому, что называют «смыслом», на этом этапе не быть именно в узоре (наборе, хаосе – выбрать понравившееся) этих случайностей?
avis_alba
> Важен не поиск – важно движение.

Важно? что значит "важно"? КОМУ важно?

Движение - это тоже бытие. И оно тоже просто есть. Как факт. В нём нет смысла. Оно не зависит от нас. Его создаёт время.

Смыслы придумывают исключительно люди. Жить без смысла для нас - перестать быть людьми. Не согласна. Попробуй быть человеком без смысла. Может, это новая ступень разума (ratio, cogito, сознания...), а не отказ от него.

> С того места, где находимся мы, в этом пути смысла нет. Но ведь эта точка зрения – далеко не единственная.

Я не говорю вам истины. Я говорю вам свои мысли. Я могу двигаться по разным точкам зрения. Я могу выбирать себе точку зрения. И я всегда в какой-то точке - хочу я этого или нет. И то место, где находимся мы, очень мало от нас зависит. Или не зависит вовсе.

> Я думаю, прежде чем спрашивать, что такое «смысл бытия», нужно как минимум ответить на вопрос, что такое «бытие» само по себе.

Я понимаю бытие как факт наличия. Аз есмь. Я здесь. Я сейчас. Я материально выражена и отражена в рецепции других "я". Я здесь и сейчас каждый миг. Аз есмь постоянно, пока я жива.

И ещё. Кроме вопроса о бытии есть ещё вопрос о том, что такое смысл. И неизвестно ещё, какой из них сложнее.

>> Мы есть, хотя нас могло бы не быть.
> Могло ли?

Могло. Вселенная вечна и бесконечна, и поэтому всё, что мы можем представить, о чём можём помыслить, и даже то, чего не можем, обязательно находит своё вопрощение в какой-то из точек времени и пространства. (цитата примерная, я с ней полностью согласна)

> Ну, в таком случае, почему бы тому, что называют «смыслом», на этом этапе не быть именно в узоре (наборе, хаосе – выбрать понравившееся) этих случайностей?

А что есть смысл?
Pagad Ultimo
>>Важен не поиск – важно движение.
>Важно? что значит "важно"? КОМУ важно?

Хороший вопрос. Задумался. Наверное, для того, кто выбирает между этими двумя направлениями.
Что значит «важно»? ИМХО это критерий, по которому я разделяю тупиковый и нетупиковый путь. Но в этих вопросах и ответах слишком много субъективного, а посему я и не пытаюсь найти некий универсальный смысл – напротив, я говорю, что его попросту нету. Я высказываю свое видение этой категории.

>Движение - это тоже бытие. И оно тоже просто есть. Как факт. В нём нет смысла. Оно не зависит от >нас. Его создаёт время.

Ты еще скажи, что руками шевелишь независимо от своей воли! wink.gif

>Смыслы придумывают исключительно люди. Жить без смысла для нас - перестать быть людьми. Не >согласна. Попробуй быть человеком без смысла. Может, это новая ступень разума (ratio, cogito, >сознания...), а не отказ от него.

Я не имел в виду «Жить без смысла для нас - перестать быть людьми», говоря «Люди ищут смысл только в тех местах, где согласиться с его отсутствием означает принять законы общества пелевинских оранусов». Они не перестают быть людьми – они сопротивляются ложным (на их взгляд) ценностям.
ИМХО быть человеком без смысла – это не какая-то следующая стадия. Это начало, отправная точка, ноль, пустота, tabula rasa.

>Я понимаю бытие как факт наличия. Аз есмь. Я здесь. Я сейчас. Я материально выражена и >отражена в рецепции других "я". Я здесь и сейчас каждый миг. Аз есмь постоянно, пока я жива.

Пространственно-временные рамки твоего «бытия» не совсем ясны. То есть, бытие в этом смысле – это состояние Абсолюта в выхваченный момент времени? Тогда мы приходим к парадоксу про пребывание летящей стрелы в покое. Или оно длительно, «постоянно»? В таком случае очень условно применение слов «постоянно» и «жива».

>> Мы есть, хотя нас могло бы не быть. > Могло ли?
>Могло. Вселенная вечна и бесконечна, и поэтому всё, что мы можем представить, о чём можём >помыслить, и даже то, чего не можем, обязательно находит своё вопрощение в какой-то из точек >времени и пространства. (цитата примерная, я с ней полностью согласна)

Я тоже люблю Борхеса. Но ведь эта твоя мысль как раз таки и есть доказательство того, что нас не могло не быть.

>> Ну, в таком случае, почему бы тому, что называют «смыслом», на этом этапе не быть >>именно в узоре (наборе, хаосе – выбрать понравившееся) этих случайностей?
>А что есть смысл?

Мдя… Вопросики… ИМХО – см. посты № 22 и 24.
avis_alba
Почему меня не покидает ощущение, словно я неправа? словно я говорю какие-то глупости, а умные люди меня ласково поправляют и наставляют?

>Я высказываю свое видение этой категории.

Я тоже. А получается какой-то непонятный спор.

Ты почему-то приписываешь моим словам значения, которые я в них не вкладывала. Я не читала Пелевина про оранусов (я даже не знаю, из какой это книги). Я не читала Борхеса (и цитировала вовсе не из него).
И я никому не хочу ничего доказывать. Если где-то срабатывает рефлекс - простите все. Я только хотела высказаться.
Pagad Ultimo
2avis_alba: Наверное, мне тоже нужно извиниться. sad.gif Я сбился на спор, потому что мне было интересно мнение, которое ты высказывала. Интересно было его обсудить. Не более того. Меньше всего мне хотелось кого-то наставлять и поучать. Даже доказывать что-то не хотелось. Жаль, что сложилось такое впечатление. Наверное, мне осталось только еще раз сказать: все сказанное мной - ИМХО и я не жду, что кто-то согласится с этим. Просто хотелось, чтобы мой взгляд был понят правильно. unsure.gif
Мир? smile.gif
flame
Нелепяая тьма. Сырость и слякоть. Ветер разрывает в клочья бесполезные мысли. Начинается дождь. А что мы ? Нам как всегда все равно. Мы встаем утром и начинаем делать свои дела, а вечером ложимся спать. Вчера ,сегодня,завтра... Основные цели, задачи-к которым идешь. Создается впечатление,что жизнь слишком предсказуема и ее смысл теряется среди бесконечной определенности.
Alex.Derd
"Лунным ясным сияньем весь мир озарен,
Миг лови, радуй сердце, будь пьян и влюблен,
Мы уйдем, станем прахом, нас мир позабудет,
А Луна как всегда озарит небосклон". (с) Омар Хайям
Брат Язычник
Если бы у меня была пара мыслей или хотя бы одна я бы нашел что сказать. А пока темно и холодно. Но в темноте есть мысли, осталось найти фонарик и пойти поискать их.
СТОП!! А на кой ляд мне фонарик если можно сгрызть урановый стержень тогда я сам буду светиться как лампочка. Это будет круто. ЕдИнСтВеНнАя ПрОбЛеМа это чтобы большой дядя не вкрутил меня в патрон. ну это проблема сегодняшней ночи, а завтра ... дальше мысля иссякла.
блин какая дасада!!!


blink.gif

И еще немного. Если нормальный попадет в мир психов, то там он будет сумашедшим, а если псих попадет в мир психов, то он сойдет за своего. Тогда ответьте на вопрос по какую сторону зеркала ты находишься? И что делать если отражение начинает корчить рожицы? crazy1.gif

blink.gif
EDelmor
Хотел отписаться, но потом увидел,что тут есть человек с которым мысли сходятся(Nikoletta).
Брат Язычник
Цитата(EDelmor @ Пятница, 12th Октябрь 2007, 22:49 ) *

Хотел отписаться, но потом увидел,что тут есть человек с которым мысли сходятся(Nikoletta).


Тоже считаешь что мир давно сошел с ума?
EDelmor
конечно,человечество сбили с пути.
от нас скрывают многое, и никто даже мозгами пошевелить не пробовал.А ведь вещи простые скрывают
и на первый взгляд даже банальные, но дело в том, как их воспринимать: через призму стереотоипов, или с осознанием. Мы многое знаем,просто не думаем. Человек всесилен и свободен. Изначально и вовеки веков...
Брат Язычник
Цитата(EDelmor @ Понедельник, 15th Октябрь 2007, 00:01 ) *

конечно,человечество сбили с пути.
от нас скрывают многое, и никто даже мозгами пошевелить не пробовал.А ведь вещи простые скрывают
и на первый взгляд даже банальные, но дело в том, как их воспринимать: через призму стереотоипов, или с осознанием. Мы многое знаем,просто не думаем. Человек всесилен и свободен. Изначально и вовеки веков...


Дело даже не в том что есть некий доктор зло который загоняет человечество в полную ... . На самом деле все просто до зубного скрипа. Сначала был Рим, а потом он удачно рассыпался и наступили темные века, после было средневековье и ничего хорошого там не было. Затем наступил Ренесанс. Замечательное время костры инквизиции уже полыхали полноценным заревом. Создавалось впечатление что мир отошел отказался от дикости и стал лучше. Ага черта с два он стал лучше. Дикость которая происходила в это время била все рекорды. Я точно не могу привести примеры по причине собственной забывчивости, но помню про какого-то лекаря который травил народ. Это самый безобидный пример. Дальше о чем дальше тем круче. Короче сразу прыгнем в двадцатый век. Ну тут все знают что было, но я все же напомню что было.
Короче двадцатый проперся по всем. Хватило и нам и штатам как не смешно. В штатах депресия начала 30ых которая унесла многих, но не всех американцы смогли выйти из депрессии благодаря Рузвельту. Но причины которые повергли штаты в хаос не были решены полностью. хотя янки пока справляются.
У нас. По нам двадцатый век проехался как танк по детской игрушки. Сначала были коммунисты с их утопическими идеями, затем товарищ Сталин. Он навел порядок так как его понимал. Затем Адольф, о это был крутой прянник, если сказать что он взял слишком круто, то это значит ничего не сказать. Он завернул вектор на 180, а потом еще на 360. Итог вся географическая европа в руинах. Немцы стали нацией хлама (все нормальные Гансы вымерли от веских причин (не я серьезно от очень веских, я сказал бы даже проникающих)). У нас, скажем так нас много. Хотя много тех кто достоин жизни лег в землю, а много гнид остались жить.
Короче пиком всего гадства стал распад СССР. Я не знаю как было в других городах, но в моем городе 90ые, особенно их начало, унесли многих.
А что теперь твориться в мире? Царит бардак и дурдом и я скажу вам откровенно что эта куча дерьмища сама собой не разгребется. А в последнее время она стала только расти и увеличиваться в размерах.

И пусть хоть один ... "реалист" скажет что все в порядке. У нас порядок как в дурдоме когда врачи и санитары ушли и забыли закрыть палаты.
В.Редная
...человечество давно сковано по рукам и ногам... и не всякий может разорвать эти цепи...
ЗЫ...и кто-то шепнёт:"всё равно избавления нет. Кто сломленный умер в темнице-ты их не суди..."
Брат Язычник
Цитата(В.Редная @ Среда, 19th Декабрь 2007, 20:08 ) *

...человечество давно сковано по рукам и ногам... и не всякий может разорвать эти цепи...
ЗЫ...и кто-то шепнёт:"всё равно избавления нет. Кто сломленный умер в темнице-ты их не суди..."


Люди нашей страны скованы совсем другими цепями. Наша история развивалась как бесконечные войны и передышки между ними. Над Беларусией все время шел "кровавый дождь". И наконец вторая мировая оставила на этой земле самые страшные и жестокие шрамы. Причем большая их часть находится в мировозрении людей. Вам кажется что война прошла давным давно, а на самом деле прошло не так уж и много времени. Люди все еще чувствуют себя солдатами на линии фронт, но нет врага и поэтому все себя чувствуют как рыба без воды.
В.Редная
...но нет врага? по-моему, сейчас каждый человек друг другу враг. мы перестали доверять себе и окружающим. мы можем уже только догадываться, что такое ЧЕЛОВЕК.. это нас и поганит..
Брат Язычник
Цитата(В.Редная @ Суббота, 22nd Декабрь 2007, 15:34 ) *

...но нет врага? по-моему, сейчас каждый человек друг другу враг. мы перестали доверять себе и окружающим. мы можем уже только догадываться, что такое ЧЕЛОВЕК.. это нас и поганит..


Изменилась психология. Если раньше (несколько сотен лет назад) такие слова как честь, благородство, милосердие да в конце концов просто соблюдение простых принципов нормальной человеческой морали считались добродетелями. То что твориться сегодня? Эти слова пусты и неинтерестны, мораль это уже что-то связанное с сортиром. Можно говорить себе что "вот я последний оплот добра, воин света и поборник морали" или нести бред на тему: "Если мы соберемся мы сможем что-то изменить". Да не черта не сможете изменить мир это монолит и так с кандычка его не сломаешь. Просто получится очередная группа утопистов, которые в конце рассыпятся как и все остальные которые были до них.
Есть еще одна мысль на тему ... но лучше если она останется невысказанной. Так будет лучше всем.


blink.gif
Гердис.
К предыдущему высказыванию хотелось бы дать следующий комментарий. Хотелось бы упомянуть слова русского классика о том,что разруха, она не в сортирах,она в головах.
Брат Язычник
Цитата(Гердис. @ Пятница, 24th Октябрь 2008, 10:53 ) *

К предыдущему высказыванию хотелось бы дать следующий комментарий. Хотелось бы упомянуть слова русского классика о том,что разруха, она не в сортирах,она в головах.

Немного не правильно понял. Разруха действительно в головах, но большую часть символов надо заметить светлых и добрых которые пробуждают в человеке светлые чувства вынесены в сортир и спущены в ... . Короче я говорил про это нынешние идеалы это бабоса пачка, крутая тачка и толпа шлёндр под боком при везении и упорстве можно подгрести под себя город или половину и тогда ты крутой мэн. И это считается верхом жизненного пути. Да многое изменилось.
А с одной вещи я просто прусь, не меня прет до усеру и до улёту так это официальная история Беларуси. Фактически (если верить нашей официальной истории) страна появилась в 41ом году причем появилась внезапно и из воздуха и офигевшие немцы увидев перед собой новые земли всесто пустого место (которое там было согластно нашей истории в редакции ... сами знаете чьей) и решили завоевать эту новую и странную землю. И завоевали, а потом двинулись в Россию. Дальше все прекрасно знают что было. Тут официальная и не официальная истории совпадают на 95%. А из нашего богатого прошлого выделяют только нужные моменты, а ненужные затирают.

Короче от всего этого я просто прусь и фигею. blink.gif

Гердис.
Нет, современный взгляд на историю меня тож прет!
Однако ты не прав - была еще и октябрьская социалистическая революция!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.