 Как сделать приличную игру из "Берсерка", Конструктивные предложения |
Ролевые игры в Беларуси
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Ector |
 Четверг, 27-oe Января 2005, 08:57
Сообщение
#1
|
|
The Judge  Модератор  |
Как я и обещал, выкладываю статью о том, как можно сделать приличную игру из "Берсерка". Хотелось бы узнать, что об этом думают заинтересованные люди, особенно игроки.
Прикрепленные файлы 
______________________________________.doc ( 70.5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2265 |
  |
 
|
  |
Ответов(60 - 72)
| Ector |
Суббота, 26-oe Февраля 2005, 11:26
Сообщение
#61
|
||||||
|
The Judge Модератор |
Sigiller
О вкусах, конечно, не спорят. Но мне кажется, что если взять рядового "берсеркера" и предоставить ему реальную возможность поиграть, например, в Warlord CCG, то он предпочтет Warlord. Не могу этого гарантировать, конечно, но намерен попробовать  Просто правила большинства ККИ долгое время шлифовались, чтобы как можно лучше соответствовать психологии большинства людей.
С удовольствием поспорю, поскольку видел первые варианты правил МТГ и наблюдал все их развитие. Вот потому-то Ричард Гарфилд и гений, что ему не нужно было ни с кого брать пример. Реальный "ляп" там был только один - игра на анте, то есть предлагалось играть на случайную карту из колоды оппонента. Гарфилд сделал замечательную игру, но он просто не мог предположить, что она получит такое распространение, что по ней будут судьи, чемпионаты мира, и так далее.
Не "то же самое". У большинства зарубежных ККИ "высокий старт", то есть для приличного старта требуется потратить довольно много денег (по нашим меркам) - скажем, долларов 50. Зато колода ценой в 200 долларов выигрывает у колоды за 70 долларов, вероятно, на 20% чаще, не больше. У "Берсерка" "старт низкий" - даже 10 долларов хватит, но дорогие колоды практически не оставляют дешевым никаких шансов. Сообщение отредактировал Ector - Суббота, 26-oe Февраля 2005, 11:52 |
||||||
|
|
|
||||||
| Kubych |
Суббота, 26-oe Февраля 2005, 13:04
Сообщение
#62
|
||||
|
Посвященный  Приключенец |
Аааа... Ээээ... извини, но за два прошедших месяца ты скольких берсеркоманов перетянул на "хорошие" ККИ? На основе знания одних лишь правил (ниже признаешся, что в берсерк не играешь, но начитал/наиграл много других правил по другим играм) утверждаешь что игра суксь и играют в нее из-за того что больше не во что, но, блин, играют же, играют много, причем большинство сначала узнает что есть "хорошая" игра мотыга, а потом начинают играть в "плохой" берсерк. Играют, нравится людям, ну и Бог с ними, нафига еще на мозг давить? Надоест сами к тебе придут. Такими темпами можно утверждать что все ККИ- го..о и нечего тратить деньги на раскрашеные картонки, которым грош цена, вот варгеймы... (я кстати считаю что тратить деньги на солдатиков лучше чем на картон, только молчу об этом  ).
Чтения правил и рассматривания карт не всегда достаточно чтобы выносить окончательные вердикты, иногда надо и поиграть . Я тогда тоже просто утверждаю что дорогие колоды оставляют шансы дешевым. |
||||
|
|
|
||||
| Sigiller |
Суббота, 26-oe Февраля 2005, 14:15
Сообщение
#63
|
||||
|
Скиталец  Приключенец |
Большинство не перейдут только по причине стоимости и англоязычности. Русскоязычность и относительная дешевизна - одни из главных причин такой популярности Берсерка. Не все же в конце концов знают англицкий хоть как-то, а со словарем всё время мотаться или ползоваться переводами других довольно муторно.
Цены разные. Максимальная цена Берсерковской деки - 100$. Я не знаю куда там дороже. И дека за теже 25$ с теми же шансами может рвать эту деку. Это я знаю на собственном опыте - декой стоимостью 300р. я без особых проблем порвал деку которая стоит в пять раз дороже. Две вещи из-за которых я выиграл: рандом и правильное декобилдерство (деке на кракене и травящих моим коммоновским стрелкам было просто нечего противопоставить). Рандом в берсерке один из важнейших элементов баланса. А правильное декобилдерство поможет с любыми скромными финансами выиграть любую другую деку. Кстати благодаря рандому ни одну партию нельзя сыграть одинаково (хотя нельзя сказать что этого нет в других ККИ). |
||||
|
|
|
||||
| Геральт |
Воскресенье, 27-oe Февраля 2005, 21:41
Сообщение
#64
|
||
|
Астральный енот  Приключенец |
Да уж! Полный стол карт! Я говорю противнику - атакуЙ! А он не хочет - знает если вмажет, на след. ход - он труп! Где интерес?????????????????????????????????? |
||
|
|
|
||
| Король |
Воскресенье, 27-oe Февраля 2005, 22:04
Сообщение
#65
|
||||
|
<УНГАР>  Приключенец |
Матыгу - все правила и карты прочитал, посмотрев только раза два-три в словарь...  Геральт Ты про что??? 2Кубыч
Ну это тебе надо, а другие люди ГЕНИИ, они сразу видят, где "пайло", а где "рулес"...  |
||||
|
|
|
||||
| Ector |
Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 07:23
Сообщение
#66
|
||||||||
|
The Judge Модератор |
Kubych
Приезжай на "Менескон"... там будет моя первая попытка "перетягивания" Собираюсь показать Warlord CCG и Game of Thrones. Наша "вампирская" тусовка обязательно покажет и "Вампиров".Как кто-то может перейти с МТГ на "Берсерк" - не могу понять до сих пор Ну хорошо, русский язык и дешевые цены... И это все, что нужно?
Как "нафига"? А откуда эти люди будут знать, к кому приходить? А откуда они узнают про альтернативы "Берсерку"?Sigiller
Относительно стоимости: конечно, у нас никто не сможет себе позволить закупить все карты какой-нибудь западной ККИ, но прекон/стартовый набор за $13, по-моему, может позволить себе каждый. Кроме того, как и в любой ККИ, чем больше играющих, тем больше пул карт, и тем больше шансов у игроков собрать хорошие колоды за меньшие деньги. Практически в любой ККИ из 2-3 преконов уже собирается сравнительно неплохая колода, а такие деньги (около $40) на "Берсерк" им почему-то не жалко Относительно английского языка: я имею огромный опыт обучения МТГ игроков, слабо его знающих. Как правило, особых проблем не возникает. Просто набор игровых терминов ограничен, и даже человек, абсолютно не знающий языка, может запомнить 50 слов, и этого будет достаточно для понимания карт. Причем многие карточные игры гораздо проще МТГ.В общем, к двум основным причинам популярности "Берсерка" я бы еще добавил стадный инстинкт. В эту игру очень просто начать играть, и чем больше игроков, тем легче втягивать новых.
То, что ты называешь "правильным декбилдерством" - насколько я понимаю, просто подстройка колоды под конкретного противника. Едва ли твоя дешевая колода "рвет" любую дорогую, зато я готов поверить в существование дорогой колоды, которая "рвет" любую дешевую, в том числе и твою. А "рандом" в "Берсерке" ограничивается случайной раздачей и кубиком - этого явно мало. Сыграй 10 игр одинаковыми колодами, и хотя бы две очень похожие игры там будут точно. В любой другой ККИ можно сыграть хоть 1000 игр, но ни одной похожей не будет, поскольку из-за использования колоды вероятность этого близка к нулю. |
||||||||
|
|
|
||||||||
| Kubych |
Понедельник, 28-oe Февраля 2005, 09:43
Сообщение
#67
|
||||||||||||||||
|
Посвященный Приключенец |
Наша думать...
Гы, вот видишь... а говоришь игра плохая, да ты и сам ответил как можно перейти:
Игроков много, карт на руках много -> начать играть можно вообще не тратясь -> играть хорошо и приятно. И, кстати, но пока колоды на одних частых (тех частых которые частые по буковкам на карте и вместе с тем с количеством на руках и доступностью) картах играют, и на удивление относительно хорошо... 
Ага, только еще к "любой" ККИ применимо:
© Ector Буржуйские игры только тогда и малозатратны, когда в них играет мало народу и преконы практически равноценны, но ведь как только кто-то накупит бустеров, остальным придется тоже тратиться чтобы создать конкурентноспособную деку, квиафф? Конечно допускаю, что могут быть игры в которых достаточно иметь пару преконов для чуть ли не чемпионской деки и победа будет зависеть только от прихода на руку нужных карт в нужный момент и мастерства, но это скорее исключение -такие игры игры в большинстве своем живут недолго и остаются уделом узкого круга людей - нет или малые продажи бустеров -> мало денег у производителя -> слабые рекламные акции -> мало игроков -> нет или малые продажи бустеров...
Ладно, убедил. |
||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||
| Ector |
Вторник, 1-oe Марта 2005, 00:46
Сообщение
#68
|
||||||
|
The Judge Модератор |
Kubych
Первое - несомненно. Не купив карты, играть нечем. Второе - нет!!! В "Вампирах" за 10 лет не было ротации НИ РАЗУ, и даже не намечается. Это уж кто как относится к своим игрокам
В тех играх, которые правильно спроектированы, лишние деньги могут повысить шансы игрока процентов на 10-20, не больше. Пример из "Вампиров": потратив 50 долларов, получаешь хорошую колоду. Потратив 200 долларов, получаешь просто несколько хороших колод То есть, деньги тратятся на то, чтобы получить разнообразие, а не "рвать всех". Не веришь - приезжай, объясним подробнее.
Знаешь, это мне напоминает вечную борьбу между Виндовзом и Линуксом Казалось бы, что может бесплатная ОС, которую пишут энтузиасты, противопоставить платной и широко разрекламированной? Тем не менее, Линукс отвоевал себе часть пользователей, потому что его пишут УМНЫЕ энтузиасты для таких же умных пользователей. То же и с карточными играми. "Живут недолго"? А 10 лет не хочешь - именно столько недавно стукнуло "Вампирам"? "Остаются уделом узкого круга"? Не знаю, как тебе, а мне нравится быть членом такого "узкого круга". Реально чувствуешь, что производитель заботится о своей игре и о своих игроках, а не только о том, как бы выбить побольше денег. Никаких ротаций, и почти все супер-карты перепечатывают в преконах (стартовых наборах). "Мало игроков"? Достаточно для того, чтобы обеспечить производителю стабильную и неплохую прибыль... а почему бы и нет, ведь себестоимость картона с картинками невелика? Все довольны, и производитель, и игроки. |
||||||
|
|
|
||||||
| Kubych |
Вторник, 1-oe Марта 2005, 11:58
Сообщение
#69
|
||||||||
|
Посвященный Приключенец |
Что напоминает, эта тема? тогда это нщн мягко сказано. 
А теперь отвлечемся от "Вампиров", как много других "хороших" игр могут этим похвастаться? Ведь я так понимаю ты подразумевал под играйте в хорошие игры не только "Вампиров", а много какие буржуйские? |
||||||||
|
|
|
||||||||
| Ector |
Вторник, 1-oe Марта 2005, 13:36
Сообщение
#70
|
||
|
The Judge Модератор |
1). Насчет денег - ни в одной из известных мне ККИ "крутизна карт" не имеет такого значения, как в "Берсерке"... в основном потому, что не используется получение карт из колоды, и так далее - причины изложены в статье. Если игроки получают карты из колоды, то наличие редких карт еще не гарантирует победы - они могут не прийти, или прийти не вовремя (например, когда на них нет ресурсов). В любой ККИ, правильно использующей колоду, в колоде может быть 20-25% редких и дорогих карт, не больше. Почему? Да потому, что многие основополагающие карты специально делаются коммонами, чтобы у всех игроков были шансы. Да и эти дорогие карты часто отличаются от дешевых не так уж сильною Например, в МТГ существо 4/4 за 4 маны может стоить 5 долларов, а такое же существо за 5 маны - 5 центов. Разница большая, но достаточно часто это не имеет значения, поскольку существо играется тогда, когда у игрока уже есть пять маны, а больше ему все равно сыграть нечего. В "Берсерке" же существо за 5 кристаллов всегда намного хуже, чем аналогичное за 4 кристалла, поскольку цена имеет значение только в начале игры, и это значение не зависит от игровой ситуации! В общем, именно потому, что в "Берсерке" неудачные правила, ценные карты имеют большее значение, чем в любой другой ККИ, и как только появится МНОГО игроков, желающих играть на профессиональном уровне, цена хорошей колоды должна взлететь до космических высот. 2). Насчет возраста - многие игры достаточно стары. По крайней мере, пять лет назад их было уже много. Game of Thrones, правда, достаточно молодая, но ведь и само произведение вышло не так давно 3). Насчет заботы об игроках... У кого-то лучше, у кого-то хуже. Конечно, буржуи не могут осознать, что не каждый человек способен купить коробку бустеров , но ротацией занимаются только те, кто совсем "зажрался", вроде МТГ. Опять же, качество преконов в МТГ хуже всех, в остальных играх получше. |
||
|
|
|
||
| Геральт |
Вторник, 8-oe Марта 2005, 01:57
Сообщение
#71
|
|
Астральный енот Приключенец |
Кстати на сайте Берсерка Эктора тупо и нецензурно послали сразу же.
Господа ролевики отличаются терпимостью и вежливостью. РЕСПЕКТ |
|
|
|
| glorm-3 |
Среда, 9-oe Марта 2005, 00:21
Сообщение
#72
|
|
Скиталец Приключенец |
А меня берс сразу зацепил. Главное русский,разработчики аж до Гомеля добрались,доп-сеты выходят,правила регулируют. А о крутости колод,была бы смекалка, одолеть можно.
|
|
|
|
| Король |
Четверг, 17-oe Марта 2005, 00:17
Сообщение
#73
|
||||
|
<УНГАР> Приключенец |
Хм...ты посчитай колв-о гомельчан в рейтенге, а потом удивляйся тому, что разработчики в Гомель приезжають....
Этого следовало ожидать.. |
||||
|
|
|
||||
|
2 посетителя читают эту тему (2 гостя и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
|
Текстовая версия | Сейчас: Ср 03 Июл 2024 04:12 |
Invision Power Board
© 2003-2008 IPS, Inc.
Licensed to: RPG.by