Теософские беседы Опции

[Anoer]

Решил я вспомнить тему с нашего "старого" форума - "Кто верит в фэнтезийных богов". Но речь не об этом.

Вопрос в том, насколько реальны Боги вообще в нашем мире. Я приравниваю текущие мировые религии и богов с фэнтезийных миров. Если рассматривать этот вопрос с точки зрения сеттинга Planescape (хотя и остальных сеттингов) - боги существуют, если у них есть последователи. Чем больше последователей, тем сильнее и могущественнее божество. Если последователей нет или божество убито в своем астральном доме, то оно умирает и мертвое тело находится, если я не ошибаюсь в Астральном плане.

Так вот, все мы живем в Первичном материальном плане ( кто будет спорить? :-). В этом же плане находятся и другие миры ( сеттинги Forgotten Realms, DragonLance, Grewhawk и др.). В этих мирах населяющие их существа верят в существование своих божест. Божества в некоторых планах имеют разные имена, но одну сущность.

Моя теория - боги фэнтезийные существуют, но так как у них нет последователей, они не находят свое воплощение в нашем мире либо оно достаточно слабо, чтобы его заметить. А т.к. нет последователей этих божеств, то нет и соотв. священников, что мешает показать "небесные знамения" для неверующих в них.

А что, хорошая теория получилась.

[Skr]

Тут весьма прикольная тема для размышлений.
Для начала я вижу 4 варианта мироустройства, которые вроде бы равнозначны по вероятности оказаться истиной:
1. Боги только придуманы людьми, но на самом деле Богов нет.
2. Боги придуманные людми возникают в реальности.
3. Боги есть. Люди придуманнные Богами возникают в реальности.
4. Боги есть. Люди только придуманы Богами, на самом деле людей нет.

[Вадим]

QUOTE (Skr @ Cегодня 10:18 )

Тут весьма прикольная тема для размышлений. Для начала я вижу 4 варианта мироустройства, которые вроде бы равнозначны по вероятности оказаться истиной: 1. Боги только придуманы людьми, но на самом деле Богов нет. 2. Боги придуманные людми возникают в реальности. 3. Боги есть. Люди придуманнные Богами возникают в реальности. 4. Боги есть. Люди только придуманы Богами, на самом деле людей нет.

Могу предложить еще несколько точек зрения:
5. Есть великая сила (не путать с Жыдаевской). Она придумала людей, и люди возникли в реальности. Те в свою очередь придумали богов, однако боги в реальности не воплотились -> люди есть, богов нет.
6. Великая сила воплотила богов богов, те придумали людей.
7. Великая сила сама была придумана, еще более великой силой.
Повторить пункты по мере увеличения великой силы.

[Fiona]

Ну, во-первых, в Плейнскейповом сеттинге и земных богов не забыли и тоже по планам рассадили: и греческих, и египетских, и скандинавских, и еще, кажется, каких-то китайских... Вот только мировые монотеистические религии не тронули, наверное, боятся, что побьют.
Прошу заметить, что система, когда сила бога прямо пропорциональна количеству верующих, была установлена только после Сошествия Аватаров. Эта система и связала людей и богов, тогда как раньше их отношения были довольно неопределенными. Сдается мне, что до Сошествия Аватаров, боги преспокойно могли существовать без людей, а вот люди без веры не могли. Вот богов и заставили хоть каким-то полезным делом заняться

[EVILMOUSE]

Хм, помоему, это скаластика и философия...
На даную тему спорить не возможно, так как нельзя опровергнуть недоказуемое...
Но я лично считаю, что в независимости от людей существует великая сила, удача, судьба. Разные люд дают ей разные имена, но от этого ее сущность не меняется...

[Venom]

Вспоминается старый анекдот.
Типа, попал Ленин в Ад. Через месяц Сатана упросил Бога забрать того в рай, а то мол черти работать не хотят. Через год решил Сатана проверить, как там дела. Прилетает, встречает Бога и спрашивает:"Ну что там Ленин, а, Бог?"
А тот и отвечает:"Во-первых, Бога нет, а во-вторых, я на партсобрание опаздываю".

Вот и думай после этого о богах

[Shrek]

Мне кажется, что Сила Бога да и само его существование никоим образом не зависит от адептов...

А уж если Богов придумали люди, тогда конечно:
Нет последователей, нет Бога (его просто забудут...).

[Anoer]

2Fiona:
Я не рассматривал чисто сеттинг FR, посему Time of Trouble не упоминал. Незачем. Я рассматривал общие концепции космологии.

А по поводу богов, с ролевой точки зрения, это КРАЙНЕ удачливые бывшие приключенцы уровня этак 40-50. Как такими стать? Вспоминаем историю становления Цирика и ждем ближайшего Time of Trouble :-).

[Venom]

Боги - существа внеуровневые, а точнее сверхуровневые.

[Venom]

Захотелось добавить:
Богословие – наука, согласно которой оптическим обманом являются не только искры из глаз после удара в челюсть, но и сам удар, а также челюсть и глаз.
a так же:
Удовольствие от чтения Библии прямо пропорционально невежественности читателя.

[Anoer]

2Ab!GoR:
По поводу богов и их уровня - это была шутка, хотя в каждой шутке есть доля правды. А историю с Цириком ты так и не вспомнил -

Cyric родился в трущобах Zhentil Keep'а. Его отец, офицер Zhentarim'а, категорически отрицал свое отцовство. Он безжалостно выгнал из дома его будущую мать - обожавшую его молодую женщину. Когда Cyric родился, отец
убил ее и продал сына в рабство. Богатая семья из Сембии выкупила юного Cyric'а и попыталась вырастить как собственного ребенка, но это им не удалось: когда Cyric узнал, что они ему не родные, он опозорил их и сбежал из дома, и было ему тогда всего 12 лет. Оказавшись на улице, Cyric вступил в воровскую гильдию, а 4 года спустя отправился путешествовать. Он вполне освоил профессию воина и в конце концов получил в свое распоряжение очень опасное оружие - волшебный меч розоватого цвета - vamriric sword. Когда Cyric узнал, о том, что при определенных обстоятельствах смертный может стать богом, ему очень понравилась подобная перспектива. С целью получить желаемое, он принял участие в убийстве Bhaal'а, и напившийся крови бога волшебный меч подтолкнул своего хозяина к новым убийствам. Далее меч с удовольствием попробовал на вкус кровь Myrkul'а и одного из старых друзей Cyric'а - Kelemvor'а, который, правда, не умер и через некоторое время тоже получил божественный статус.
Война Богов закончилась, и Ao обнаружил, что гадкие функции, выполняемые ранее Bane'ом, Bhaal'ом и Myrkul'ом, выполнять-то теперь инекому. Соображения баланса потребовали решения этой проблемы, и Ao предложил Cyric'у завершить то, что не успели сделать Bane, Bhaal и Myrkul. Cyric счел это предложение почетным и принял его.
Hекоторое время спустя Ao дал Bhaal'у еще один шанс: бог убийств возродился было на островах Moonshae, но ему успешно помешали, и сфера влияния "убийства" тоже перешла к Cyric'у. Желая получить еще несколько сфер влияния, Cyric, объединив свои силы с Mask'ом, убил Leira'у и стал еще и властелином лжи и обмана. Hо и этого ему оказалось мало, и Cyric начал работать над созданием волшебной книги, повествующей об Истинном и Единственном боге всех времен и народов, могущество которого, якобы, охватывало сферы влияния всех богов - самом Cyric'е.
Прошло десять лет. Триста девяносто семь раз книга были написана и переписана, пока, наконец, не появился самый лучший из ее вариантов, который Cyric подверг воздействию собственной магии. Отныне каждый, кто прочитывал этот монументальный труд ("Cyrinishad"), должен был слепо уверовать в единственность и всемогущество Cyric'а. Hо остальные боги не могли этого стерпеть. Midnight, Mystra и Mask сразились с Cyric'ом и изгнали его из его небесной обители, но Mask успел прочитать книгу, и как преданный слуга последовал за Cyric'ом в его новое жилище. В процессе Cyric частично лишился сфер влияния и совершил серьезную ошибку - он сам прочитал "Cyrinishad" и стал безумен, но, несмотря ни на что, остался богом.

А по поводу Библии ты абсолютно прав. Сильмариллион на ее фоне смотрится даже очень ничего.

[IC-Oddish]

Я придерживаюсь субьективного идеализма.
Каждый человек живет в своем мире,в котором существует то во что он верит.Зачастую миры разных людей пересекаются - стереотипы.(Большинство людей верит в существование времени).

[Konan]

Лично моё мнение - Бог есть. Я являюсь верующим христианином, как не удивительно это может некоторым показаться. Хотя до этого был убеждённым атеистом. Кстати, желающие могут найти интересную информацию по христианству на
www.ggwo.ru
Поэтому все остальные высказывания я считаю полной ерундой (без обид).

[IC-Oddish]

Я тоже православный,я верю ,что Бог есть независимо от меня.

[Anoer]

К моему удивлению "Теософские беседы" еще не прекратили существование. Вопрос о существовании бога/богов еще не превратился в перепалку христиан и всех остальных в лучших традициях форума Warrax`а, к счастью/сожалению. Однако интересно, сколько же ролевиков являются христианами (господа православные заметьте, я всех христиан различных "конфессий" "равняю под одну гребенку") и насколько совместимы их мировозрения? Я же себя христианином не считаю, о чем кстати совсем не жалею, а отношусь скорее частично к язычникам и живу "по Ницше".

[Shrek]

Верующие... А что вы думаете о библии?

[Hermit]

Гм. Тема как-то явно не про

QUOTE

Обсуждение ролевых игр: настольных, полевых и компьютерных.

[Konan]

Вообще-то я не православный, а принадлежу к евангельской церкви.
Ницше? Не тот ли чьи идеи воплощал Гитлер? К чему привело - общеизвестно, особенно белорусам.
Библия - подлинное собрание Божьих откровений и принципов жизни людей на земле. Хотя для нынешних верующих более важны принципы Нового Завета т. к. Ветхий писался для евреев. Хотя и Ветхий Завет также важен для тех, кто лучше хочет познать личность живого Бога.

[Shrek]

Хм... Тогда советую почитать следующую книгу: "Забавная библия", автор - Лео Таксиль.
Очень советую...

[Venom]

Библия - это собрание заблуждений.