Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Теософские беседы
Ролевые игры в Беларуси > Общетематические форумы > Философия и Религия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Anoer
Решил я вспомнить тему с нашего "старого" форума - "Кто верит в фэнтезийных богов". Но речь не об этом.

Вопрос в том, насколько реальны Боги вообще в нашем мире. Я приравниваю текущие мировые религии и богов с фэнтезийных миров. Если рассматривать этот вопрос с точки зрения сеттинга Planescape (хотя и остальных сеттингов) - боги существуют, если у них есть последователи. Чем больше последователей, тем сильнее и могущественнее божество. Если последователей нет или божество убито в своем астральном доме, то оно умирает и мертвое тело находится, если я не ошибаюсь в Астральном плане.

Так вот, все мы живем в Первичном материальном плане ( кто будет спорить? :-). В этом же плане находятся и другие миры ( сеттинги Forgotten Realms, DragonLance, Grewhawk и др.). В этих мирах населяющие их существа верят в существование своих божест. Божества в некоторых планах имеют разные имена, но одну сущность.

Моя теория - боги фэнтезийные существуют, но так как у них нет последователей, они не находят свое воплощение в нашем мире либо оно достаточно слабо, чтобы его заметить. А т.к. нет последователей этих божеств, то нет и соотв. священников, что мешает показать "небесные знамения" для неверующих в них.

А что, хорошая теория получилась.
Skr
Тут весьма прикольная тема для размышлений.
Для начала я вижу 4 варианта мироустройства, которые вроде бы равнозначны по вероятности оказаться истиной:
1. Боги только придуманы людьми, но на самом деле Богов нет.
2. Боги придуманные людми возникают в реальности.
3. Боги есть. Люди придуманнные Богами возникают в реальности.
4. Боги есть. Люди только придуманы Богами, на самом деле людей нет.
Вадим
QUOTE (Skr @ Cегодня 10:18 )
Тут весьма прикольная тема для размышлений.
Для начала я вижу 4 варианта мироустройства, которые вроде бы равнозначны по вероятности оказаться истиной:
1. Боги только придуманы людьми, но на самом деле Богов нет.
2. Боги придуманные людми возникают в реальности.
3. Боги есть. Люди придуманнные Богами возникают в реальности.
4. Боги есть. Люди только придуманы Богами, на самом деле людей нет.

Могу предложить еще несколько точек зрения:
5. Есть великая сила (не путать с Жыдаевской). Она придумала людей, и люди возникли в реальности. Те в свою очередь придумали богов, однако боги в реальности не воплотились -> люди есть, богов нет.
6. Великая сила воплотила богов богов, те придумали людей.
7. Великая сила сама была придумана, еще более великой силой.
Повторить пункты по мере увеличения великой силы.
Fiona
Ну, во-первых, в Плейнскейповом сеттинге и земных богов не забыли и тоже по планам рассадили: и греческих, и египетских, и скандинавских, и еще, кажется, каких-то китайских... Вот только мировые монотеистические религии не тронули, наверное, боятся, что побьют.
Прошу заметить, что система, когда сила бога прямо пропорциональна количеству верующих, была установлена только после Сошествия Аватаров. Эта система и связала людей и богов, тогда как раньше их отношения были довольно неопределенными. Сдается мне, что до Сошествия Аватаров, боги преспокойно могли существовать без людей, а вот люди без веры не могли. Вот богов и заставили хоть каким-то полезным делом заняться smile.gif
EVILMOUSE
Хм, помоему, это скаластика и философия...
На даную тему спорить не возможно, так как нельзя опровергнуть недоказуемое...
Но я лично считаю, что в независимости от людей существует великая сила, удача, судьба. Разные люд дают ей разные имена, но от этого ее сущность не меняется...
Venom
Вспоминается старый анекдот.
Типа, попал Ленин в Ад. Через месяц Сатана упросил Бога забрать того в рай, а то мол черти работать не хотят. Через год решил Сатана проверить, как там дела. Прилетает, встречает Бога и спрашивает:"Ну что там Ленин, а, Бог?"
А тот и отвечает:"Во-первых, Бога нет, а во-вторых, я на партсобрание опаздываю".

Вот и думай после этого о богах
Shrek
Мне кажется, что Сила Бога да и само его существование никоим образом не зависит от адептов...

А уж если Богов придумали люди, тогда конечно:
Нет последователей, нет Бога (его просто забудут...).
Anoer
2Fiona:
Я не рассматривал чисто сеттинг FR, посему Time of Trouble не упоминал. Незачем. Я рассматривал общие концепции космологии.

А по поводу богов, с ролевой точки зрения, это КРАЙНЕ удачливые бывшие приключенцы уровня этак 40-50. Как такими стать? Вспоминаем историю становления Цирика и ждем ближайшего Time of Trouble :-).
Venom
Боги - существа внеуровневые, а точнее сверхуровневые.
Venom
Захотелось добавить:
Богословие – наука, согласно которой оптическим обманом являются не только искры из глаз после удара в челюсть, но и сам удар, а также челюсть и глаз.
a так же:
Удовольствие от чтения Библии прямо пропорционально невежественности читателя.
Anoer
2Ab!GoR:
По поводу богов и их уровня - это была шутка, хотя в каждой шутке есть доля правды. А историю с Цириком ты так и не вспомнил -

Cyric родился в трущобах Zhentil Keep'а. Его отец, офицер Zhentarim'а, категорически отрицал свое отцовство. Он безжалостно выгнал из дома его будущую мать - обожавшую его молодую женщину. Когда Cyric родился, отец
убил ее и продал сына в рабство. Богатая семья из Сембии выкупила юного Cyric'а и попыталась вырастить как собственного ребенка, но это им не удалось: когда Cyric узнал, что они ему не родные, он опозорил их и сбежал из дома, и было ему тогда всего 12 лет. Оказавшись на улице, Cyric вступил в воровскую гильдию, а 4 года спустя отправился путешествовать. Он вполне освоил профессию воина и в конце концов получил в свое распоряжение очень опасное оружие - волшебный меч розоватого цвета - vamriric sword. Когда Cyric узнал, о том, что при определенных обстоятельствах смертный может стать богом, ему очень понравилась подобная перспектива. С целью получить желаемое, он принял участие в убийстве Bhaal'а, и напившийся крови бога волшебный меч подтолкнул своего хозяина к новым убийствам. Далее меч с удовольствием попробовал на вкус кровь Myrkul'а и одного из старых друзей Cyric'а - Kelemvor'а, который, правда, не умер и через некоторое время тоже получил божественный статус.
Война Богов закончилась, и Ao обнаружил, что гадкие функции, выполняемые ранее Bane'ом, Bhaal'ом и Myrkul'ом, выполнять-то теперь инекому. Соображения баланса потребовали решения этой проблемы, и Ao предложил Cyric'у завершить то, что не успели сделать Bane, Bhaal и Myrkul. Cyric счел это предложение почетным и принял его.
Hекоторое время спустя Ao дал Bhaal'у еще один шанс: бог убийств возродился было на островах Moonshae, но ему успешно помешали, и сфера влияния "убийства" тоже перешла к Cyric'у. Желая получить еще несколько сфер влияния, Cyric, объединив свои силы с Mask'ом, убил Leira'у и стал еще и властелином лжи и обмана. Hо и этого ему оказалось мало, и Cyric начал работать над созданием волшебной книги, повествующей об Истинном и Единственном боге всех времен и народов, могущество которого, якобы, охватывало сферы влияния всех богов - самом Cyric'е.
Прошло десять лет. Триста девяносто семь раз книга были написана и переписана, пока, наконец, не появился самый лучший из ее вариантов, который Cyric подверг воздействию собственной магии. Отныне каждый, кто прочитывал этот монументальный труд ("Cyrinishad"), должен был слепо уверовать в единственность и всемогущество Cyric'а. Hо остальные боги не могли этого стерпеть. Midnight, Mystra и Mask сразились с Cyric'ом и изгнали его из его небесной обители, но Mask успел прочитать книгу, и как преданный слуга последовал за Cyric'ом в его новое жилище. В процессе Cyric частично лишился сфер влияния и совершил серьезную ошибку - он сам прочитал "Cyrinishad" и стал безумен, но, несмотря ни на что, остался богом.

А по поводу Библии ты абсолютно прав. Сильмариллион на ее фоне смотрится даже очень ничего.
IC-Oddish
Я придерживаюсь субьективного идеализма.
Каждый человек живет в своем мире,в котором существует то во что он верит.Зачастую миры разных людей пересекаются - стереотипы.(Большинство людей верит в существование времени).
Konan
Лично моё мнение - Бог есть. Я являюсь верующим христианином, как не удивительно это может некоторым показаться. Хотя до этого был убеждённым атеистом. Кстати, желающие могут найти интересную информацию по христианству на
www.ggwo.ru
Поэтому все остальные высказывания я считаю полной ерундой (без обид).
IC-Oddish
Я тоже православный,я верю ,что Бог есть независимо от меня.
Anoer
К моему удивлению "Теософские беседы" еще не прекратили существование. Вопрос о существовании бога/богов еще не превратился в перепалку христиан и всех остальных в лучших традициях форума Warrax`а, к счастью/сожалению. Однако интересно, сколько же ролевиков являются христианами (господа православные заметьте, я всех христиан различных "конфессий" "равняю под одну гребенку") и насколько совместимы их мировозрения? Я же себя христианином не считаю, о чем кстати совсем не жалею, а отношусь скорее частично к язычникам и живу "по Ницше".
Shrek
Верующие... А что вы думаете о библии?
Hermit
Гм. Тема как-то явно не про
QUOTE

Обсуждение ролевых игр: настольных, полевых и компьютерных.
Konan
Вообще-то я не православный, а принадлежу к евангельской церкви.
Ницше? Не тот ли чьи идеи воплощал Гитлер? К чему привело - общеизвестно, особенно белорусам.
Библия - подлинное собрание Божьих откровений и принципов жизни людей на земле. Хотя для нынешних верующих более важны принципы Нового Завета т. к. Ветхий писался для евреев. Хотя и Ветхий Завет также важен для тех, кто лучше хочет познать личность живого Бога.
Shrek
Хм... Тогда советую почитать следующую книгу: "Забавная библия", автор - Лео Таксиль.
Очень советую...
Venom
Библия - это собрание заблуждений.
Konan
//Библия - это собрание заблуждений. //

Вот уже около 2000 лет многие пытаются это доказать - пока особых успехов не видно. А в нынешнее время христианство вообще переживает обновление.
И чтобы наш спор не перерос в тему "Есть ли Бог" советую либо создать отдельный форум, либо желающие могут зайти на www.ggwo.ru или в реале, прийти на Немигу и там в пятницу с 17:30 в течении 1 часа молодые ребята с буклетами в руках рассказывают людям о Боге, передвигаясь от Дома моды до гостиницы "Юбилейная". Так что давайте не кидаться пустыми словами.
Hermit
QUOTE (Konan @ Cегодня 0:29 )
//Библия - это собрание заблуждений. //

Вот уже около 2000 лет многие пытаются это доказать - пока особых успехов не видно. А в нынешнее время христианство вообще переживает обновление.
И чтобы наш спор не перерос в тему "Есть ли Бог" советую либо создать отдельный форум, либо желающие могут зайти на www.ggwo.ru или в реале, прийти на Немигу и там в пятницу с 17:30 в течении 1 часа молодые ребята с буклетами в руках рассказывают людям о Боге, передвигаясь от Дома моды до гостиницы "Юбилейная". Так что давайте не кидаться пустыми словами.

Одному моему знакомому в глубоком детстве так хорошо «объяснили, что с ним на подобную тему просто не возможно общаться....
IC-Oddish
Библия-хорошо
Фанатизм-плохо
Anoer
Ницше грязными руками не трогать. А что его книги читал Гитлер и чему это привело - значит он так его понял. Сколько людей - столько мнений. У Ницше Бог умер :-)). По поводу забавных книг на христианскую тематику - есть еще "Забавное Евангилие" и "Священный вертеп" Лео Таксиля. Достаточно интересные и "забавные" книги, особенно с точки зрения не-христиан. Эти и другую инфу - на сайте http://warrax.croco.net/.
Вадим
QUOTE (Anoer @ Cегодня 11:32 )
Ницше грязными руками не трогать. А что его книги читал Гитлер и чему это привело - значит он так его понял. Сколько людей - столько мнений. У Ницше Бог умер :-)). По поводу забавных книг на христианскую тематику - есть еще "Забавное Евангилие" и "Священный вертеп" Лео Таксиля. Достаточно интересные и "забавные" книги, особенно с точки зрения не-христиан. Эти и другую инфу - на сайте http://warrax.croco.net/.

Anoer прав... Если Гитлер использовал работы Ницше в своей идеологии, это вовсе не значит что Ницше писал булшыт. Все зависит от интерпритации...А на сайте Варракса действительно много полезной инфы, я довольно часто туда залажу...
Anoer
2Konan:
А ты вспомни как красиво горели в Средневековье костры Святой Инквизиции. Причем все это делалось с "Божьего благославления". Были уничтожены около 8 миллионов людей. А потом еще - Реформация и Контрреформация :-(((. По сравнению стеми, кто творил "добро" с именем вашего Господа на устах, дела Гитлера выглядят детскими шалостями. А то, что он понял Ницше и его идею создания несовсем правильно, то ничего не поделаешь уже. А тебе не кажется, что возможно стоит приравнивать, к примеру, Сталина, Гитлера и Святую Инквизицию, хотя с точки зрения геноцида христианство оставалось абсолютным лидером на протяжении всей истории ее существования. Ведь "благими намерениями дорога в Ад вымощена".

2MortefeR:
Warrax - rulezzz и мировосприятие сатанистов-лавеистов чем-то схоже с моим.
Вадим
QUOTE (Anoer @ Cегодня 11:59 )
Warrax - rulezzz и мировосприятие сатанистов-лавеистов чем-то схоже с моим.

Хм -) не только с твоим, еще и с моим и с восприятием некоторых моих друзей...
Chatte
Народ, вы так накинулись на христианство... А между тем, если человек верующий, этим его не переубедишь. Ему помогает его Бог, он чувствует облегчение, поддержку, любовь. Вы бывали в евангелистской, баптистской церквях? Там такая энергетика! Многим это нужно, в церкви они это находят, и их жизнь становится счастливой. Православие -- да , во многом грязь и ханжество.
Все мы знаем про инквизицию. Но сейчас этого нет, к тому же католическая церковь покаялась в преступлениях инквизиции, в гонениях иудеев и некоторых других ошибках (Папа Римский Иоанн Павел II).
Я, например, не христианка, хотя когда-то ей была. Просто по убеждениям мне эта церковь не подходит. Я действительно верю в Валаров, в Пресветлую Эльберет, но ведь у меня нет практически единомышленников, и как Ей поклоняться -- неизвестно. Вообще я считаю себя язычницей, я разговариваю с Луной, с Солнцем, деревьями...
Вадим
Помоему изначально все накинулись не на Христианство, а на Ницше...
Anoer

Я согласен с MortefeR-ом. Стоило только упомянуть про "жизнь по Ницше", так сразу начались на него гонения, причем незаслуженные. Чем он вам так не угодил? Только выражайтесь разумно, а не как Konan. Выражения типа "его читал нехороший человек и поэтому он плохой" не разумным и не являются аргументом.

2Chatte:
Я резких нападок на христианство не делал, я указывал на "недочеты" генеральной линии их действий. Я сам являюсь язычником уже лет 5, т.к. христианство как религия a priory меня не устраивает. Злобный, эгоисточный божок, который считает знания одним из смертельных грехов. Кому поклоняться - личное дело каждого. До недавнего времени, да в принципе и сейчас, я являюсь эруанином (от слово Эру - Единый). Эруанство как религия действительно существут. Где-то на винте у меня обитаем "Теория толкинизма" Фангора. Толкиен во многом прав и возможно после смерти, подобно буддиским Колесам Сансары, я попаду в Средиземье.
Anoer
На венике раскопал достаточно интересный труд - AD&D -сатанинская Игра. Рекомендую всем почитать :-)). А ведь мужик серьезно пишет.
Venom
Вера - для поддержки слабых.
Konan
Итак, по пробую ответить всем.
//Библия-хорошо
Фанатизм-плохо // - отличные слова, если ещё напомнить людям о серде истинного Бога - ваще прекрасно.
Если кого-то обидели мои слова о Ницше - извиняюсь, я просто хотел показать что всё что без Бога - ни к чему хорошему не приведёт, показал немножко грубовато.
Вшивых попов сжегших Бруно и многих других + крестовые походы? Ну что ж так уж извратили библию, которую в средневековье и не все священники читали. Опять же христианство в первую очередь - являть сердце Бога.
//...Ему помогает его Бог, он чувствует облегчение, поддержку, любовь. Вы бывали в евангелистской, баптистской церквях? Там такая энергетика!... // Немного не совсем точное определение, а то некоторые приравняют христианское поклонение к шаманским пляскам. Суть не в том, что мы там типа "заряжаемся" мы ж не наркоманы, а в том, что принимая Божье слово мы научаемся и обновляемся. И это действительно прекрасно!
//Вера - для поддержки слабых. // А сильных она делает ещё сильнее!
Venom
QUOTE (Anoer @ Oct 11 2002, 20:59 )
На венике раскопал достаточно интересный труд - AD&D -сатанинская Игра. Рекомендую всем почитать :-)). А ведь мужик серьезно пишет.

Действительно прикольная вещь. После прочтения сразу ясно, что все здесь сатанисты, а про бога просто так говорят.
Hermit
Ну не все! Кое-кто Ad&d не очень то и жалует razz.gif
Venom
QUOTE (Hermit @ Вчера 22:41 )
Ну не все! Кое-кто Ad&d не очень то и жалует razz.gif

Спорим, что там легко найти признаки, по которым ты тоже сатанист? biggrin.gif
Wraith
Ну и что? Признаки - это же не точные сведения. так что, эти заявления бессмыслены.
Shrek
QUOTE (Wraith @ Cегодня 0:05 )
Ну и что? Признаки - это же не точные сведения. так что, эти заявления бессмыслены.

Ты хоть статью-то читал? Скорее всего нет, т.к. этого комментария бы не последовало... wink.gif
Konan
Прочёл всё-таки статью и решил дать свой комментарий.
//Интернет - АНТИХРИСТ// Автор статьи мотивирует это тем, что в i-нете собрано большое количество аморальных сайтов. Но сеть используется не только "плохими людьми" (не буду перечислять указанные автором типы людей), используют сеть и обычные люди и верующие, которые также создают свои сайты посвящённые христианству. Иначе стоило бы кричать и о закрытии газет, телевидения, радио.
//AD&D - игра сатаны // Проблема здесь такая же как и в остальных играх- подмена реальности. Действительно, когда люди теряются в мирах и их сознание начинает двоиться, то в этом ничего хорошего нет, особенно когда плохие замашки выдуманного героя начинают переноситься в реальный мир. Но никто не мешает играть и хорошего героя живущего по моральным принципам, дарованными нам свыше, причём необязательно ему быть клериком и наезжать на мастера с требованием ввести в придуманный мир христианство.
//Игроки жестоко убивают ...// Игра есть игра, но опять же, никто никого не заставляет убивать в спину невинных или поднимать при помощи магии толпы нежити. Хороший мастер вполне может создать жестокие рамки для жизни таких персонажей и поощрать игру доброй партии, убивающей только при необходимости.
// ... которые практикуют ... (описание что происходит на игровых сессиях)// На тех сессиях что я провожу, или пытаюсь, т. к. я только начинающий мастер, "сладкий стол" с соками вполне классно вписывается.
И вообще, "Помните, что цель приключения не выиграть, а иметь забаву при достижении цели." - выдержка из книги игрока. Иначе если считать AD&D злом только потому, что персонажи отыгрывают там некоторых героев - абсурд, иначе как тогда относится к людям играющих роли в театре и в кино, где происходит максимальное вхождение в образ.
Но больше всего меня приколол раздел //Хоккей - игра сатаны// Автор указывает на жестокость игры и поведение болельщиков. Но тоже можно сказать и про остальные спортивные игры. Фанаты (особенно футбольные), употребление наркотиков игроками, возможно в любом месте. Проблема в людях, потому что даже такие боевые виды спорта как бокс или рукопашный бой вполне нормальны, если кто-то не хочет умышленно калечить соперника.

Вобщем статья в большей частью является просто либо бредом, либо писалась человеком, который хочет отвратить людей от христианства, типа шаг влево-вправо рассматривается как побег, прыжок на месте - попытка улететь :-)) В то время как христианство - нормальный образ жизни и верующие - нормальные люди, только с живым Богом.
Wraith
Это был комментарий не на статью, а на реплику Абигора.
Статью не читал - лень.
Shrek
QUOTE (Wraith @ Cегодня 1:26 )
Это был комментарий не на статью, а на реплику Абигора.
Статью не читал - лень.

Ну я так и знал... rolleyes.gif
Так почитай статейку и поймешь, что Ab!gor просто иронизировал... wink.gif
Wraith
ладно. предложение снимается с обзора.
Venom
QUOTE (Wraith @ Вчера 23:34 )
ладно. предложение снимается с обзора.

Ну славо богу. А то старашно стало - я пошутил, а так накинулись. tongue.gif
Anoer
2Konan:
Статья эта была написана финским проповедником. Двинутый он или нет - решать тебе :-).

2 :
Что самое интересное, так это то, что автор статьи оказался прав :-)). Недавно разговаривал со своими партийцами и другими ролевиками, и пришел к выводу, что христиан среди нас нету - одни язычники и сатанисты. Вот такие мы нехорошие :-[.
Venom
QUOTE (Anoer @ Cегодня 21:24 )

2 :
Что самое интересное, так это то, что автор статьи оказался прав :-)). Недавно разговаривал со своими партийцами и другими ролевиками, и пришел к выводу, что христиан среди нас нету - одни язычники и сатанисты. Вот такие мы нехорошие :-[.

Есть и атеисты, и даже анархисты. А вот коммунистов и христиан действительно не встречал.
Konan
Во, блин, вляпался - язычники, атеисты, сатанисты...
Значит либо я такой христианин sad.gif , либо придётся нести вам благую весть о том что Бог жив, любит вас и готов спасти любого, поверившего в него. biggrin.gif
IC-Oddish
QUOTE (Anoer @ Вчера 21:24 )
Что самое интересное, так это то, что автор статьи оказался прав :-)). Недавно разговаривал со своими партийцами и другими ролевиками, и пришел к выводу, что христиан среди нас нету - одни язычники и сатанисты. Вот такие мы нехорошие :-[.

Христиане есть, только они субьективные идеалисты.
Venom
QUOTE (IC-Oddish @ Cегодня 6:33 )
Христиане есть, только они субьективные идеалисты.

И хорошо прячутся. tongue.gif
Skr
Секта "Навязчивые христиане" научит вас:
1. Хватанию за рукав.
2. Пристальному смотрению в глаза.
3. Приглашению посетить проповедь завтра в 9 часов.
Skr
Я верю в Тынагыргына.
Он хозяин верхнего мира.
Его нельзя гневать.
Когда он гневается, то стучит в небесный бубен.
Умилыки - представители воли Тынагыргына на земле.
Шаманы - толкователи воли Тынагыргына.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.