Потребляй, Работай, Сдохни, Мы - лишь винтики в Системе Опции

[bekar]

Доброго дня, дамы и господа!

Существует мнение, что до сих пор такие люди, как мы с вами - лишь винтики в большой системе, лишь "души" на дворе феодала, составляющие объект пригонного права. Только право это усовершенствовалось.

С малого детсва нас с вами учат "принципу тройственной морали", что Настоящий человек за свою жизнь должен сделать три вещи: Потреблять, Работать и Сдохнуть.

Потреблять: нас всегда учат, где, как и что покупать. Нам поясняют, как наше потребление стимулирует развитие экономических систем и рынка, а, следовательно, общества вцелом, способствуя прогрессу человечества, и, значит, нас в его числе. Главное, потреблять не переставая, ценности, товары, зрелища и музыку, услуги и радиоволны (ТВ), и не забывать платить за это. Да побольше.

Работать: работать - это правильно, это достойно. Все великие люди работали, причем, очень много - наполеон спал по два часа в день, Леонардо Да Винчи - по четыре часа в день. остальное время они работали. И мы должны. Не творить, а именно работать. Чтобы не перенапрячься. А о нашем отдыхе позаботятся другие работники.

Сдохни. Пей, чтобы сломать себе почки и печень, чтобы сжечь себе пару миллионов нейронов в голове, и, в результате умереть в возрасте 55 лет (как раз чтобы на пенсию не выйти), но не понять причин и предпосылок этого.
Кури, чтобы дать другим работу (работникам табачной промышленности) и третьим деньги (владельцам табачной промышленности).
Смотри и слушай по телевизору и на каждом рекламном плакате в метро рекламу лекарств, которые говорят тебе "ты ужасно болен, купи это лекарство". Читай, как и насколько ты болен, создай в своей голове эти свои болезни, и: либо купи это лекарство, заплатив разработчикам, тестерам, производителям - и гораздо больше рекламщикам, креативщикам, владельцам... Или же не купи, и сдохни от этих болезней, в которых убедила тебя реклама. Ведь ее так много, а ты один...

[Phoenix]

А вы готовы за отсутствие системы платить 18-часовым рабочим днём без выходных и постоянной опасностью быть съеденным забредшей волчьей стаей?
Так вам, собственно, никто и не запрещает - выезжайте в любую заброшенную деревню, живите натуральным хозяйством... Вас там даже военкомат не найдёт.

Да, горячей воды, отопления и электричества тоже не было бы.

Сообщение отредактировал Phoenix - Среда, 30-oe Сентября 2009, 12:33

[Карл]

Phoenix, спустись с луны

[Phoenix]

Карл, "врачу - исцелися сам".
Ну, или, как минимум докажи@обоснуй.

Сообщение отредактировал Phoenix - Среда, 30-oe Сентября 2009, 15:28

[Карл]

пусть тебе Эктор обосновывает.
а я "да не уподоблюсь"



Тебе реально не ..., что кто-то там слетал на Луну, но абсолютно побоку многомиллионные жертвы мировых войн и военного прогресса?

Сообщение отредактировал Konan - Пятница, 2-oe Октября 2009, 07:44

[Phoenix]

Во-первых, стоит заметить, что из "жертв прогресса" на долю собственно прогресса приходится куда меньше, чем на долю дураков и фанатиков.

Во-вторых, без прогресса этих жертв действительн не было бы... Они бы просто не родились. Вот и что лучше - совсем не родиться, или родиться, пожить и умереть? Для меня - второе, но это, как бы, вопрос парадигмы и спорить тут просто не о чем.

В-третьих, "назвался груздем - полезай в кузов". Сделал утверждение - будь готов его чем-то подкрепить. Фактами там, или хотя бы ссылками на авторитеты. Отвечать, короче, надо за базар, чо.

[Konan]

Карл, выбирай выражения, устное предупреждение.

[Карл]

Конан, учту. Хотя я специально не писал полное слово

Phoenix, за базар готов ответить, если надо
не по-Экторовски, а по-пацански
а по поводу говнометания на форуме на бесполезные темы - а зачем?
перечитай даже в этой ветке мои замечания. ты разве понял мою позицию и что я отстаиваю? вот твоя - прозрачная и понятная. моя же свинья порылась где-то посередине между анархистами и глобалистами-прогрессорами

[Ector]

Я присоединяюсь к тайному обществу, считающему Эктора дураком, несмотря на его возраст и мнимый опыт

Даже не надейся, что я опущусь до твоего уровня.

Эктор, я бы посмотрел на твой выбор под оккупацией или когда тебя насильно на фронт погнали бы. Ага, родину защищать типа. Систему, мать ее, и хунту приблатненных на троне.

Елки-палки, и эту хрень пишет типа кандитат исторических наук!!! Философия, видать, не усвоилась
Любое явление имеет свой негатив. Сахар вреден, пластмассы трудно перерабатывать, автомобили загрязняют окружающую среду. И так же, как не бывает идеального сахара, пластмасс и автомобилей, не бывает и идеальных "систем". Это не значит, что "система" не нужна как таковая! И если даже меня "насильно гонят родину защищать типа", это намного лучше, чем если бы просто прирезали в темном углу, от чего "система" худо-бедно меня защищает.
А выбор в военное время БЫЛ. Читай Быкова, у него чуть ли не в каждом произведении это показано. И люди действительно шли в военкоматы добровольцами. Просто они были немножко не такими, как ты

Безусловно. Как я смог усомнится в словах столь опытного и знающего человека? Наверное, потому что я молод и глуп и не вижу очевидных вещей... И глаза у меня так ненамозолены...

Отлично, ёрничать мы уже умеем, и сарказм нам тоже знаком. Осталось научиться думать, прежде чем писать
Каким могло бы быть общество без всякой организации? Только анархическим, т.е. бандитским - любой может сделать что угодно, если его не остановит кто-нибудь другой. История свидетельствует, что такая ситуация обычно продолжается очень недолго - какие-то бандиты/дворяне/торговцы собираются вместе и захватывают власть. То есть, появляется новая "система".

Очень схожие повадки. И одно семейство как-никак.

Человек и шимпанзе - тоже одно семейство, это еще ни о чем не говорит. Львиный прайд обусловлен исключительно тем, что одному льву в одной жертве слишком много мяса, а запасти его в Африке нельзя - быстро портится. Кошки же охотятся на мелких животных и ни с кем не делятся.

А это стоило того? Цена развнозначна?

В большинстве случаев - безусловно стоило. Ведь смысл жизни в чем? В том, чтобы оставить после себя как можно больше. Для кого? Для людей. Которые практически всегда организованы в какую-то "систему".
Петр Великий заморил голодом и замучил непосильным трудом десятки тысяч крестьян ради создания сильного государства (или "системы"). Сталин сослал в лагеря, сослал искалечил и расстрелял миллионы, но создал "систему", способную справиться с Германией. И хотя я ни в коей мере не оправдываю его зверства, но эффективное государственное управление - это великая вещь. Кстати, за рубежом Сталина ценят намного выше, чем у нас - я читал очень много западных мемуаров. Это был фанатичный руководитель, сосредоточивший в своих руках всю власть не для того, чтобы жрать и пить от пуза, а для того, чтобы сделать то, что он считал нужным.

Phoenix, за базар готов ответить, если надо не по-Экторовски, а по-пацански

И правда - ведешь ты себя "по-пацански". Чисто конкретный брателло

[Жак]

2 Эктор

Да с людьми она была, где же еще. Первое государство - это стадо первобытных людей, но, заметьте, люди всегда жили группами, в отличие, например, от кошек. Человек - общественное животное, и это его природа.

С чего бы это стадо явилось прототипом первоначальных форм государственности?

Как это с чего? Именно с того, что в любом обществе всегда есть какая-то организация (или "система"), и вякать против самого принципа организации - очень глупо.

и как-то между делом был поставлен знак равенства между организацией и государством.

НИКТО и НИКОГДА этого не говорил. Качеством - еще может быть, но уж никак не количеством.

даю слова в ближайшее время привести цитаты Хайека

У меня нет телевизора, я не читаю газет, мнение окружающих людей для меня - не более, чем информация к размышлению. Я делаю невозможное - игнорирую всю рекламу smile.gif

Да на этом сайте практически каждый отвечает за свои поступки, и я пока ни разу не слышал, чтобы кто-то так велся на рекламу, чтобы купил что-то только потому, что это рекламировали.

Наивные чукотские юноши выкидывают миллионы и миллионы на рекламу, а она, оказывается, не промывает мозги.

Никогда в жизни этого не смотрел (поскольку нет телевизора), но даже чисто теоретически ни о каких "обычных эмоциях" в таких шоу говорить не приходится. Все это бездарная игра.

Эта бездарная игра - реальность огромного числа одиноких и пожилых людей. Кроме того, в топовое время нонче в моде мусара всякие, с моральным обликом у которых действительно не важно.

Нет. Смысл работы - получить достаточно денег для поддержания нужного ТЕБЕ уровня потребления. Если ты готов жить в лесу и питаться корешками - можешь не работать. Только, пожалуйста, не ной, что тебя приучили к другому, и ты помимо своей воли втянут в гонку потребления. Это просто смешно.

Судя по содержанию ТВ (который предлагает реальные модели поведения на массовом уровне) человек, живущий умеренно, не полноценен, серая декорация бэкфона.

Справедливости нет. У кого-то больше денег, чем у тебя. Это еще не повод для бунтов и революций.

О! Сам сказал "справедливости нет". А для чего это повод или не повод, люди сами решат, когда этот порядок ниже плинтуса загонит.

Наркоманами обычно становятся не бунтовщики, а как раз тихие и спокойные личности. Поэтому государству наркомания крайне невыгодна (меньше рабов, платящих налоги), и оно с ней борется. Наркомафии выгодно, чтобы нарки не подыхали, а жили и работали, иначе некому будет покупать наркотики. Убивать, выходит, невыгодно никому smile.gif

Это звучит логично, но кого в реале волнуют долгосрочные перспективы? Ведь чиновникам и ментам проще срубить бабла с наркомафии здесь и сейчас, сама наркомафия тоже рубит баблос здесь и сейчас. Нету никакого плана - есть прибыль "здесь и сейчас".

Было, уже проходили. Кончилось тем, что на место "слащавых" пришли жестокие гады. И то же самое будет каждый раз, когда наивные бунтари снова захотят "весь мир насилья разрушить".

Если передоверить свое право и обязанность принимать решения самостоятельно третьему лицу (партии), то да. Но ведь можно и не передоверить.

Давай сначала все же определим, что именно мы называем "системой" и кого мы называем "борцами". Я никак не могу посчитать "борцом" очередного псевдонигилиста, вопящего "ну погодите, буржуи, мы вам еще покажем!" Борец - это, как минимум, человек, который предлагает что-то конструктивное.

А не- псевдонигилист - это кто?

Эктор, я бы посмотрел на твой выбор под оккупацией или когда тебя насильно на фронт погнали бы. Ага, родину защищать типа. Систему, мать ее, и хунту приблатненных на троне.

И если даже меня "насильно гонят родину защищать типа", это намного лучше, чем если бы просто прирезали в темном углу, от чего "система" худо-бедно меня защищает.

Выходит, выбор есть уже не всегда, и что лучше, так это как кому. Но разве это выбор, когда варианты выобра решают за тебя?

[Жак]

Именно эта, нелюбимая вами, Система отправила человека на Луну, победила чуму и дала вам возможность трепаться на форуме вместо того, чтобы пахать землю от рассвета до заката.

А я думаю, человека на Луну отправил труд множества инженеров и техников, чуму победили медики, а возможность трепаться на форуме нам дал научно-технический прогресс человечества.

А вы готовы за отсутствие системы платить 18-часовым рабочим днём без выходных и постоянной опасностью быть съеденным забредшей волчьей стаей?

Я готов за это платить 4-х часовым рабочим днем с выходными, и возможностью съездить посмотреть на диких волков в естественных условиях заповедников.

Да, горячей воды, отопления и электричества тоже не было бы.

Чего не было, так это войн, голода, рабства, деградации личности и культур народов.

2 Карл

а я "да не уподоблюсь"

сцуко 5 баллов!

Человек и шимпанзе - тоже одно семейство, это еще ни о чем не говорит.

Для просвещенного человека это говорит ОЧЕНЬ о многом. Но тебе похоже это не известно, поэтому ты одним предожением закрыл вопрос.

А это стоило того? Цена развнозначна?
В большинстве случаев - безусловно стоило. Ведь смысл жизни в чем? В том, чтобы оставить после себя как можно больше. Для кого? Для людей. Которые практически всегда организованы в какую-то "систему".

Ну как же, не тебе ведь предстоятло быть замурованным в Беломорканале.

Это был фанатичный руководитель, сосредоточивший в своих руках всю власть не для того, чтобы жрать и пить от пуза, а для того, чтобы сделать то, что он считал нужным.

Он посчитал нужным расстрелять моего прадеда ни за что. Так что позорная он гнида кровавая.

[Ронин]

Эктор один из самых жалких теоретиков, которых я знаю. Он может все, но не станет этого делать потому, что у него блата нетути ("он не свой"). Он все всегда делает лучше всех, просто у этих всех не хватает мозгов, чтобы это понять. Он знает и понимает все лучше всех, за исключением самых очевидных вещей, типа - "они меня в игру не принимают, не понимаю почему". И так далее - он лучшей во всем, только пока не оцененный никем (боюсь, при жизни и не оценят) в виду отсутствия реальных результатов, видимо.

Я не знаком с ним лично, но готов поспорить, что достаточно этому бесконечно свободному, всемогущему и непобедимому лыцарю добра и света просто один раз не дать выспаться и без завтрака оставить, чтоб он забыл о том (например), что "выбор есть всегда". Он же иначе, чем в масштабах настольной игры рассуждать не в состоянии. А вы - про Беломорканал... смешно, ей-богу.

Сообщение отредактировал Ронин - Вторник, 13-oe Октября 2009, 08:25

[Манфред]

От себя добавлю, что Эктор - это прекрасный переводчик, который вопреки своему великому "Смерть приносит поместья"(цитирую дословно) уже протянул свои ручки к Батлтеху и на которого работает целый штат сотрудников (по его словам, ага); ярый борец с мнимым фашизмом; великолепный изобретатель (признаться, не помню, какую там его писанную на паскале программку во всех компьютерах, как он когда-то хвастался, используют); великий знаток ГУРПСА(зайдите как-нибудь в гости на форум настольщиков); и непризнанный философ наших дней.

[Araji]

А вы не замечаете тенденции, что почти в любой теме, которой появляется Эктор, рано или поздно начинается обсуждение его личности?

[Ронин]

Что поделать - подобно солнцу Эктор затмевает собой все. Но сам он конечно ни в чем не виноват, это все происки недоброжелателей.

[Anoer]

М

Вы не поверите, но здесь я тоже модератор Обсуждение Эктора ведите в другой теме. Возможно, даже в разделе "Философия и Религия", т.к. вы создали его культ личности

[Heruer]

С последним высказыванием Эктора согласен процентов на 90.

[Phoenix]

А я думаю, человека на Луну отправил труд множества инженеров и техников, чуму победили медики, а возможность трепаться на форуме нам дал научно-технический прогресс человечества.

И, конечно же, с разделением труда ни научно-технический прогресс, труд учёных и техников, а так же медицина - никак не связаны, да?

Я готов за это платить 4-х часовым рабочим днем с выходными, и возможностью съездить посмотреть на диких волков в естественных условиях заповедников.

И, естественно, как право на отдых, так и защита от волков появятся сами (по мановению волшебной палочки, видимо).

Чего не было, так это войн, голода, рабства, деградации личности и культур народов.

Каких именно культур? Тех, которые женщинам обрезание делают? Или тех, в которых ритуальный каннибализм приемлем, а порой и обязателен? Так я - только ЗА исчезновение таких культур.
Кстати, эти культуры тоже были частными случаями Системы. Такие дела.

А что касается деградации личности - так личность сама по себе является продуктом общества. А любое общество - это система. По крайней мере на этом глобусе. Если у тебя есть другой глобус, на который можно переехать и на котором дела обстоят иначе - я с тобой.

Сообщение отредактировал Phoenix - Вторник, 13-oe Октября 2009, 17:58

[Жак]

Цитата(Жак @ Понедельник, 12th Октябрь 2009, 22:23 ) *

А я думаю, человека на Луну отправил труд множества инженеров и техников, чуму победили медики, а возможность трепаться на форуме нам дал научно-технический прогресс человечества.

И, конечно же, с разделением труда ни научно-технический прогресс, труд учёных и техников, а так же медицина - никак не связаны, да? unsure.gif

Я не знаю как связано разделение труда и "труд ученых и техников, а также медицина", это разные категории.
А вот научно-технический прогресс и разделение труда действительно связаны. НТР постоянно видоизменяет профессии, причем одновременно в двух направлениях: универсализации и специализации.
Только к чему это?

Я готов за это платить 4-х часовым рабочим днем с выходными, и возможностью съездить посмотреть на диких волков в естественных условиях заповедников.

И, естественно, как право на отдых, так и защита от волков появятся сами (по мановению волшебной палочки, видимо).

Право на отдых сегодня и так принадлежит людям, по крайней мере в Америке, Европе и многих других регионах. Это право люди уже успели отвоевать у капиталистов и государства в ходе классовой борьбы прошлых столетий. Когда же капитализм и государство будут разрушены, люди вряд ли захотят лишать себя такого права, разве что кроме трудоголиков.
Защита от волков тоже не снеба падает. Производство надежного джипа и винтовки решает проблему.

Чего не было, так это войн, голода, рабства, деградации личности и культур народов.

Каких именно культур? Тех, которые женщинам обрезание делают? Или тех, в которых ритуальный каннибализм приемлем, а порой и обязателен? Так я - только ЗА исчезновение таких культур. Кстати, эти культуры тоже были частными случаями Системы. Такие дела.

Во-первых, это не ваше дело как жить другим культурам. Все в той или иной мере прошли через варварские времена. И мы в том числе. Не очевидно ли?
Во-вторых, культуры народов кроме каннибализма и обрезаний подразумевают язык, менталитет, творчество, вообще всякую специфику.
Я вижу войны, голод и рабство остались за кадром. Прекрасно.

А что касается деградации личности - так личность сама по себе является продуктом общества. А любое общество - это система.

В этой теме ее инициатор, Бекар, четко описал, что подразумевает под Системой, и даже спецом написал с большой буквы. Напомню - это "Потребляй, Работай, Сдохни", а если проще - современная система капитализма и государства.
Поэтому не надо подменять понятий, то что общество система - это наверно и так понятно каждому.

[Dark Blue Dragon]

Еще раз перечитал всю тему, и не нашел упоминания никакого зла от обсуждаемой системы - только рекламу вот упоминают, как самое явное зло. Даже в заглавном посте Бекар не отзывается негативно - он лишь подставляет варианты негативного выбора - но! - выбора, который волен делать/НЕделать каждый из нас.

Может, кто-нибудь назовет какой-нибудь явный баг системы, который нельзя обойти? Ну или там может у кого-нибудь завалялась убедительная ПРИЧИНА, согласно которой всю систему срочно уничтожить до основанья?

[Uwe]

Может, кто-нибудь назовет какой-нибудь явный баг системы, который нельзя обойти? Ну или там может у кого-нибудь завалялась убедительная ПРИЧИНА, согласно которой всю систему срочно уничтожить до основанья?
[/quote]
Дракон, с каких пор для уничтожения системы тебе понадобились основания!!!