Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Потребляй, Работай, Сдохни
Ролевые игры в Беларуси > Общетематические форумы > Философия и Религия
Страницы: 1, 2, 3
bekar
Доброго дня, дамы и господа!

Существует мнение, что до сих пор такие люди, как мы с вами - лишь винтики в большой системе, лишь "души" на дворе феодала, составляющие объект пригонного права. Только право это усовершенствовалось.

С малого детсва нас с вами учат "принципу тройственной морали", что Настоящий человек за свою жизнь должен сделать три вещи: Потреблять, Работать и Сдохнуть.

Потреблять: нас всегда учат, где, как и что покупать. Нам поясняют, как наше потребление стимулирует развитие экономических систем и рынка, а, следовательно, общества вцелом, способствуя прогрессу человечества, и, значит, нас в его числе. Главное, потреблять не переставая, ценности, товары, зрелища и музыку, услуги и радиоволны (ТВ), и не забывать платить за это. Да побольше.

Работать: работать - это правильно, это достойно. Все великие люди работали, причем, очень много - наполеон спал по два часа в день, Леонардо Да Винчи - по четыре часа в день. остальное время они работали. И мы должны. Не творить, а именно работать. Чтобы не перенапрячься. А о нашем отдыхе позаботятся другие работники.

Сдохни. Пей, чтобы сломать себе почки и печень, чтобы сжечь себе пару миллионов нейронов в голове, и, в результате умереть в возрасте 55 лет (как раз чтобы на пенсию не выйти), но не понять причин и предпосылок этого.
Кури, чтобы дать другим работу (работникам табачной промышленности) и третьим деньги (владельцам табачной промышленности).
Смотри и слушай по телевизору и на каждом рекламном плакате в метро рекламу лекарств, которые говорят тебе "ты ужасно болен, купи это лекарство". Читай, как и насколько ты болен, создай в своей голове эти свои болезни, и: либо купи это лекарство, заплатив разработчикам, тестерам, производителям - и гораздо больше рекламщикам, креативщикам, владельцам... Или же не купи, и сдохни от этих болезней, в которых убедила тебя реклама. Ведь ее так много, а ты один...

Schild
+500

От себя добавлю:
Ты должен учится, чтобы получить диплом. Без диплома тебя не возьмут на хорошую работу. Без хорошей работы тебя не будут уважать. В процессе учёбы ты будешь находиться в среде таких же как и ты людей,
желающих получить диплом. Тебя учат этому те люди которые уже получили свой диплом. Они считают что люди без диплома - это второй сорт людей. Как макароны, худшего качества.
Поэтому ты постараешься получить свой диплом. Ты будешь делать всё, что потребуется. Не задумываясь о том, что за цену ты платишь за это.
Ты не представляешь себе жизнь без диплома. Это ужасно, думаешь ты. Тебя научили так думать и ты это делаешь. Общество людей, живущих в страхе.
Они учат друг друга бояться. В их головах столько страха, что не остаётся места ни для чего другого.
Образование и карьера - это абсолютное добро.
Это верх мечтаний.
Это аксиома.
Это не обсуждается.
Попробуй сказать матери что ты не хочешь учится, что ты передумал. Скажи ей что тебе это не нужно. Язык деревенеет, лицо наливаются кровью, голова начинает тупо болеть.
Ты представляешь себе выражение её лица. Ты чувствуешь необъяснимую вину, чувствуешь себя предателем. Ты боишься быть осмеянным и непонятым. Ты
боишься потерять что-то и не получить ничего другого. С детства тебе внушали что без образования ты - никто. Слабак. Бестолочь. Пустое место.
Женщины...
Их роль в развитии личности не осознаётся в полной мере.
Но именно они определяют сознание мужчины.
Достаточно внушить ей что муж без образования - это стыдно. И тогда все мужчины рванут в вузы. Всё меньше тех здоровых мужчин, которые сами определяют что для них хорошо.
Всё больше тех, которые боятся. Больше тех, которые едут по рельсам. Они боятся что останутся без женщины если не получат образования. Они боятся что на них покажут пальцем.
Это так невыносимо, что они готовы на всё что угодно. Они будут теми, кого ищут женщины.
Конечно и мужчины влияют на женщин, но совсем по-другому
Женщины мало что понимают умом, но они прекрасно чувствуют силу. Её наличие и её отсутствие. И современные женщины прекрасно чувствуют какими слабыми стали мужчины.
То каким стало наше общество - это результат слабости мужчин. Когда мужчины становятся слабыми, женщины становятся нервными и грубыми. Они понимают что что-то неправильно, но не могут это изменить. Исправить ситуацию могут лишь мужчины, став сильнее.
Ронин
А одним словом можете объяснить, на что жалуетесь?
Archi
Ронин
почему именно жалуетесь?
хотя может и да.
как сказала как-то одна знакомая дама "шла по улице и внезапно поняла, что люди, которые вокруг - в большинстве своём тупые, что-то вроде зомби"
грустно немного
Dark Blue Dragon
Жалуются на отсутствие войн и катаклизмов.
Энгис Прайм
Цитата
Жалуются на отсутствие войн и катаклизмов.

Точно. Наверное, снова нужна мировая бойня.
И меня всегда интересовало: кого это - "нас". Товарищ Христос, вообще-то, говорил: "Если все, то [еще] не я"...
Zhaconda
+ bekar, Schild

Вставлю свои пять копеек.

Давно анализирую картину. Вот как, насколько я сейчас вижу, выглядит система:
1. Воспитанием детей и юношества занимаются практически только женщины.
На это три причины: - в школе подавляющее число учителей - женщины
- из 10 браков сейчас распадаются 7; обычно дети остаются с матерью
- (характерно для СНГ) стереотип патриархального общества - детьми занимается мать, отец занимается работой (вообще-то должен приносить деньги, но это не у всех получается, см. ниже)

2. У этих женщин куча тараканов в голове.
- учительница в школе не есть престижная профессия. Большинство дам, работающих в сфере образования имеют сильно заниженную самооценку. Кроме того в самой педагогической системе есть глюк, о нем - ниже.
- Брошенная женщина всё равно обижена: даже если бросила она сама, значит обида была причиной. У неё всё равно подспудно виси в голове "Все мужики козлы."
- Женщина тоже ходит на работу но при этом ещё должна заняться детьми, хозяйством, мужем и собой, чтобы как-то почувствовать себя человеком. У мужчин таких проблем обычно нет - опять таки обида: она уже смотрит на запад, где это вроде бы не норма и понимает, что это не справедливо, но общество всё ещё весьма патриархально.

3. Женщина может воспитывать только женскую модель поведения. Другой ей попросту неоткуда взять. Раскрывать эту тему не буду, тут можно рассказывать очень долго. Что это дает: это дает мальчиков, воспитанных как девочки. С заниженной самооценкой, постоянным страхом и не мужским отношением к конфликтам.
Мальчик, воспитанный женщиной, получает две противоположные установки:
- Ты должен слушаться (подконтрольность матери уже потому, что женщина любит контролировать)
- Ты должен быть сильным. Борцом, защитником и прочие стереотипы (женщина знает, что мужчина должен быть мужчиной но слабо себе представляет, что это такое. Поэтому её требования почти всегда трудновыполнимы и она всё равно не может показать личного примера: женщина приспосабливается, а не дерётся. Но она всё равно будет долбить и вырабатывать у сына комплекс неполноценности.)

4. Воспитанные таким образом мальчики вырастают "слабыми" мужчинами.
Для них характерны мелочность и обидчивость характера, в сочетании с желанием вести себя
"по-мужски" - о последнем они имеют весьма смутное и кривое представление. Хотят побеждать, но в последний момент идут на попятную, потому что всю жизнь имели перед глазами пример того, как надо приспосабливаться, а не бороться. Из-за комплекса неполноценности ломаются после первых же неудач; часто предпочитают болтать вместо того, чтобы делать: это безопаснее и уютнее.
Что в результате: замыкается круг.
- Необходимость поиска престижных МУЖСКИХ професий вынуждает избегать в том числе сферы образования, которая не пристижна. Кстати, вторая причина - нежелание попасть в склочное бабское общество, в котором и так провел всю жизнь.
Только для самых продвинутых мужчин мы упираемся в то, что учителям нифига не платят денег а семью надо содержать.
- Из-за установки слушаться и избегать конфликтов, мужчина оказывается задвинут в хвост любой очереди и единственное место, где он может кое-как себя проявить, это семья. Ладно ещё, если он и в семье ведёт себя как тряпка, хотя даже в этом случае, когда доходит до конкретных вопросов он упирается и не желает уступать. Чаще заканчивается домашней тиранией. Второе приводит к распаду брака, но в любом случае у детей неоткуда взяться примеру здорового мужского поведения.
Кстати это же приводит к мужской смертности в 55 - от бессмыслицы и вызванного ей алкоголизма.
- Очевидно, что мужчины продолжают поддерживать ценности патриархального общества как источника уважения к себе.


Теперь о косяке в системе образования: некоторое время назад в соц парадигме существовала установка на бесконфликтное общество. Любой конфликт расценивался как нечто ненормальное, всё нужно было решать мирным путём. Сейчас эта теория опровергнута, необходимость здоровых конфликтов доказана. Но система воспитания всё ещё на этом базируется, хотя бы потому, что сегодняшние воспитатели на этом выросли.

Война не считается здоровым конфликтом. Кроме того, война приведёт к ещё большей феминизации общества, что не есть выход. Вторая волна феминизма началась после двух мировых, когда женщина стала к станку вытягивать семью.
Dark Blue Dragon
Здоровый конфликт - это конфликт, где не страдает ничье здоровье?
Miriel
Должно быть, большинство населения Земли - биороботы, и вовсе не плохие люди, добрые и т.п., просто не понимающие, что с ними происходит.
А кто-то стоит за всем этим.
Вопрос:
Что ты сделал, чтоб это было не так хотя бы в твоей жизни?
Можно полностью отказаться от алкоголя и табака и занятся своим телом и духом. Для многих, любящих нажраться, или просто попить хорошего вина в "тёплой дружеской компании", это кажется невозможным и не настолько необходимым. Но я согласна с теми, кто считает, что это единсвенный способ выйти из системы.
А одурманенными массами управлять, конечно, проще....

Schild
Zhaconda
Цитата
Война не считается здоровым конфликтом.

Кем не считается? С каких пор? Приведите пожалуйста пример здорового конфликта?

Miriel
Цитата
Можно полностью отказаться от алкоголя и табака и занятся своим телом и духом. Для многих, любящих нажраться, или просто попить хорошего вина в "тёплой дружеской компании", это кажется невозможным и не настолько необходимым. Но я согласна с теми, кто считает, что это единсвенный способ выйти из системы.

Единственный способ выйти из системы - это выйти из системы. Физически. Географически.
Соль
Осознанность - первый шаг к свободе smile.gif.

Дракон,
согласна, хорошая бойня включает в человеке инстинкты и надолго отбивает охоту думать.
Ронин
Вероятно очень давно этот вопрос тоже был для меня актуален. Каким-то образом я его для себя решил, я даже хорошо подумал и вспомнил товарища, чьи книги мне в этом очевидно помогли. А еще покопался в в старом хламе и нашел вот это:
Цитата
В действительности, свободы не существует в том смысле, в котором существует вещь; свобода - это слово, абстрактное понятие. Существует лишь одна реальность - акт самоосвобождения в процессе решения. В этом процессе объем нашей возможности выбирать постоянно зависит от нашей жизненной практики. Каждый шаг, укрепляющий мою самоуверенность, целостность, мужество и убежденность, укрепляет так же мою способность выбирать желаемую альтернативу, причем мне все труднее ошибиться в своем решении. Если же я проявляю покорность и трусость, я становлюсь все слабее; это в свою очередь открывает дорогу последующим трусливым действиям, пока наконец я не потеряю свою свободу окончательно.
Archi
Цитата(Соль @ Суббота, 11th Апрель 2009, 16:57 ) *

хорошая бойня включает в человеке инстинкты и надолго отбивает охоту думать.


есть такое дело.
в то же время война даёт агрессивно настроенной части населения, которая не замечена в особых интеллектуальных напряжениях (те же гопники, например), "вывести пар" и подставиться под пулю.

я не агитирую за войну, чаще всего всё равно гибнет интеллигенция. как-то так получается.

а выход из системы...Мири, описанный тобой вариант не даёт выход из системы. из системы может помочь частично выйти (полностью выйти не получится) семья и ближайший круг общения, чаще всего не очень большой, по аналогии с островками
Энгис Прайм
Из нашей системы, глобально размышляя, выйти нельзя. Потому что ты перестанешь быть человеком (человека ведь вне социальнй системы не существует). Так что: "Попала минокка в дюзу, пищи - но беги..."
Пробелы и недостатки нашей системы образования вовсе не в том, что нас учат женщины. А в том, что она заточена не под дачу необходимых в жизни навыков, а на подготовку к ВУЗу. Издержки этого: вышеописанная установка на престижность высшего образования (кстати, что в этом плохого?).
Насчет "второсортности" людей со средне-специальным образованием... Я не имеею вузовского диплома, его не имеет вся моя родня и куча знакомых мне людей, которых я лично очень уважаю. Ну и что?
Цитата
в то же время война даёт агрессивно настроенной части населения, которая не замечена в особых интеллектуальных напряжениях (те же гопники, например), "вывести пар" и подставиться под пулю.

Война - есть условие, необходимое для сосуществования крупных приматов (по природе - индивидуалистов) в обществе. Этические общественные нормы регулируют конфликты между людьми, делая убийства "своего" (а в прохлой примитивной жизни - "человека") неприемлемым. Но при этом, накапливается подсознательная аггрессия (что, кстати, приводит к первичному расщеплению сознания на Эго и Альтер-Эго...). Война служит для того, чтобы высвободить эту подсознательную энергию и обратить ее на убийство "чужого2 ("не-человека"). Это мораль не запрещает...
В том, что война необходима (не полезна, а именно необходима) для общества, мы можем судить по тому, что несмотря на обе мировые бойни, человечество за сто лет утроило свою численность и теперь является одним из самых многочисленных видов на Земле.
Iyliaza
Задумавшись как-то над этой ситуацией, я решила задать своей маме несколько простых вопросов, например: 1). о чем ты мечтаешь?
2). чем бы ты хотела заниматься?
3). где бы ты хотела жить или куда съездить?
И поняла, что мама просто в тупике...она не могла ничего ответить на эти, казалось бы, совершенно простые вопросы. Только потом, через пол часа она вымолвила, со слезой на глазах, что она не знает...она не знает и ничего не хочет. Она не умеет мечтать, она устала жить, ей ничего не хочется. По крайней мере в таком глобальном масштабе. Она вообще никогда о таком не думала.
Miriel
Цитата
а выход из системы...Мири, описанный тобой вариант не даёт выход из системы. из системы может помочь частично выйти (полностью выйти не получится) семья и ближайший круг общения, чаще всего не очень большой, по аналогии с островками


Я имею в виду, что работа над телом и духом (в комплекте), а также отказ от средств разрушения мозга помогают не выйти из сис-мы, но как минимум начать создавать себе обстоятельсва или такую сис-му, в которой тебя всё будет устраивать.
Выход из системы конечно нереален, просто системы разные бывают.
Семья и круг общения.. Моя семья проводит вечера, а если есть возможнось, и дни за телеком, и всячески пытается запихнуть меня в общепринятые рамки нормальности - "жить как все и т.п." И в этом я не одинока.
Круг общения у одних - творческие саморазвивающиеся личности, у других - средние обыватели/те же биороботы, или ещё хуже - компы.. Но всегда подобное притягивает подобное, так что рядом будут те люди, которых ты заслуживаешь, и если вы вместе действительно хотите быть вне чего-то, это получится, пусть и как остров.

Iyliaza
Плакать хочется, но так у многих.. Одни в этом признаются, а другие говорят - "отстань с глупыми вопросами"..
Но это уже о смысле жизни.
bekar
Iyliaza спасибо большое, чудесный пример... Грустная ситуация...

(возвращаясь к сабжу и первому сообщению, можно заметить, что поколение наших родителей, наших мам и пап в большинстве - уже использованное поколение, то, к чему должны прийти и мы по замыслу системы...
Они получали образование, как было задумано, они работали за гроши и голосовали за кого надо, они жили в бараках (хрущобы), они произвели следующее поколение пригонных граждан (нас), и теперь они отжили свое, они - изношенные винтики системы, без свежей смазки и без дальнейшей цели... Механизм системы продумал обновление и подготовил запчасти для своих новых агрегатов (запчасти - это мы), а старые винтики доживают свое без цели и без будущего... Наши мамы и папы...)

Будем ли мы винтиками в агрегате и о чем мы будем мечтать, и, главное, что мы ответим нашим детям, когда они спросят нас о том, о чем спросила Iyliaza - зависит только от нас.




TALISMAN
Не товарищи, я Вас однозначно не понимаю...
Система.. жалобы.. проблемы..

Откуда этот жуткий пессимизм, не реализм, а именно ПЕССИМИЗМ
жуть..
Вы Сами учите и развиваете Себя, Сами выбираете чему верить, что слушать и смотреть и с кем общаться
Какая тут система, не нужно гнать Себя в угол, думайте Своей головой, вы сами Себе Хозяева!!!

Хозяин снов.

Ты приходишь домой, ты ложишься в постель,
Закрываешь глаза, погружаешься в сны,
Ну и пусть, что твой дом только грязный отель,
Даже там ты уйдёшь в состояние тьмы.

То, что в ней ты увидишь – работа моя,
Всё, что переживёшь – сомненья и холод,
Мои дивные виды забвенье хранят,
Вновь накроют затихший, утомленный город.

Ты взываешь ко мне, но не знаешь об этом,
Нищий разум о грёзах слащавых молит,
Но за сладким виденьем кошмар идёт следом,
Где в бесчестье иль славе ты будешь убит.

А потом и любовь со счастливым концом,
И фантазия зла, мирового господства,
Встреча старого друга, место где-то с добром,
Демонстрация людям своего превосходства.

Сход лавины унесшей полсотни людей,
Изверженье вулкана осыплет мир пеплом,
Яркий свет показавший рожденье завей,
Снова тьма отразится на поприще белом.

Здесь обидел кого-то смешной разговор,
С неба звёзды упали в ладони тебе,
Ты вот только что вспомнил отеческий взор,
И вдруг принялся с другом судить о судьбе.

Подарю я тебе все мечты, все желанья,
Погрузись ты спокойно в объятья мои,
Глупо мне бы иметь хоть чуть-чуть состраданья,
Я Хозяин лишь снов, Ты хозяин судьбы!!!


Живите так чтобы сделать каждый день для себя и любящих и окружающих Вас незабываемым, а на всё остальное плевать...
Соль
Цитата(Энгис Прайм @ Суббота, 11th Апрель 2009, 20:22 ) *

Из нашей системы, глобально размышляя, выйти нельзя.

Но можно жить не для НЕЕ, а для СЕБЯ.


Цитата
Я не имеею вузовского диплома, его не имеет вся моя родня и куча знакомых мне людей, которых я лично очень уважаю. Ну и что?

То, что тебя возьмут не на все работы. Я бы никогда не пошла просиживать джинсы в гребаный университет, если бы не моя мама. Она очень талантливая женщина была во всем, что касалось техники. Ремонтировала ЭВМ-ы советские. И принципиально не хотела идти учится в БиСи, хотя там преподавал наш родственник, потому что наши университеты плохи. Когда совок развалился, пришли нормальные компьютеры, маму сократили. А на другую работу уже не принимали, потому что нет диплома. А у нее на руках я - маленькая, а за окном - 90-ые.
Т.е. вопрос не в том, как общественное мнение относится к человеку без диплома, а как к нему относится та же описаная Бекаром "система".


Цитата
В том, что война необходима (не полезна, а именно необходима) для общества, мы можем судить по тому, что несмотря на обе мировые бойни, человечество за сто лет утроило свою численность и теперь является одним из самых многочисленных видов на Земле.

Если человеку хочется почесать свое звериное составляющее - можно съездить на страйкбол, например. А снимать напряжение войной, примерно то же самое, что лечить мигрень гильотиной smile.gif

Война кажется хорошим бодрящей пилюлей только если смотреть на нее из далека.
На самом деле война калечит всех. И убивает лучших. angry.gif
Dark Blue Dragon
Ну хорошо, давайте без войны.

Возьмем исходный пост Бекара. Чем он возмущается? Хренью какой-то, право слово. Я бы еще понял, если бы он возмущался тем, что ему система перекрыла какие-то конкретные личные планы. А так ведь непонятно - может у него никаких личных планов и нету, и он просто решил систему погнобить, от скуки.

"Я вам не скажу за всю Одессу", но мне лично система пока не мешала в моих коварных планах.
Карл
Дракон, ты вспомни "Матрицу". Бекар говорит: "Очнитесь, мы все в матрице!". А ты говоришь: "И что? Ведь здесь гораздо уютнее, чем в реале".
Да, каждый пусть сам выбирает smile.gif
Ector
Как мне надоело это очередное псевдомолодежно-псевдоанархистское нытье...

Цитата(bekar @ Суббота, 11th Апрель 2009, 02:04 ) *
Существует мнение, что до сих пор такие люди, как мы с вами - лишь винтики в большой системе...
Неверное мнение. Мы не винтики, а Члены Стаи. Каждый сам решает, быть ли ему винтиком или нет.

Цитата
Потреблять: нас всегда учат, где, как и что покупать. Нам поясняют, как наше потребление стимулирует развитие экономических систем и рынка, а, следовательно, общества вцелом, способствуя прогрессу человечества, и, значит, нас в его числе. Главное, потреблять не переставая, ценности, товары, зрелища и музыку, услуги и радиоволны (ТВ), и не забывать платить за это. Да побольше.
Во-первых, здесь не Штаты, и пока я не видел вбивания в людей осознания того, что "покупая, ты помогаешь обществу". Во-вторых, каждый сам управляет информацией, поступающей в его мозг. Не хочется слушать рекламу - не смотрите телевизор. Не хочется слушать родителей - сними себе квартиру. Вот у меня, например, телевизора нет вообще smile.gif
Отчего ж этот стон раздается? Да от того, что вы не можете не принадлежать толпе, вам обязательно нужно смотреть и слушать то же, что смотрят и слушают другие - так что ж вы ноете, что вам промывают мозги? Толпу для того и собирают, чтобы на ней наживаться. И действительно, скажите еще спасибо, что вас зомбируют только на потребление, а не на войну.

Цитата
Работать: работать - это правильно, это достойно. Все великие люди работали, причем, очень много - наполеон спал по два часа в день, Леонардо Да Винчи - по четыре часа в день. остальное время они работали. И мы должны. Не творить, а именно работать. Чтобы не перенапрячься.
Все великие люди делали то, что хотели. Найдите себе такую работу, которую вы будете делать с удовольствием - и сразу перестанете ныть, что вы "винтики". А не сумеете найти - значит, вы и впрямь только на роль винтика и годитесь.

Цитата
Сдохни. Пей, чтобы сломать себе почки и печень, чтобы сжечь себе пару миллионов нейронов в голове, и, в результате умереть в возрасте 55 лет (как раз чтобы на пенсию не выйти), но не понять причин и предпосылок этого.
Кури, чтобы дать другим работу (работникам табачной промышленности) и третьим деньги (владельцам табачной промышленности).
Вообще бред. Вы часто видели, чтобы по телевизору учили пить и курить? Нет уж, этому учат друзья и коллеги, а вы подчиняетесь, потому что изо всех сил стараетесь быть СВОИМ, принадлежать к той же тусовке.
Для справки: я не пью даже на корпоративах. Точнее, наливаю в водочную стопку вино и пью эту стопку весь вечер по глотку на каждый тост. И мне совершенно "до фонаря" то, что про меня могут подумать, и то, что завзятые пьяницы из отдела маркетинга не берут меня на свои попойки.
Что же касается курения - это вообще мерзейшая привычка, поскольку травят не только себя, но и других. Когда курит девушка - это вообще абзац...

Хотите быть другим - будьте им. Но помните, что вы член Общества, так что ваша жизнь должна приносить ему какую-то пользу. Какую - зависит только от вас.

Цитата
То каким стало наше общество - это результат слабости мужчин. Когда мужчины становятся слабыми, женщины становятся нервными и грубыми. Они понимают что что-то неправильно, но не могут это изменить. Исправить ситуацию могут лишь мужчины, став сильнее.
Это - не корень проблемы, а лишь ее следствие. Корень зла - феминизм.
Слабые мужчины стали доминировать потому, что появились "сильные" женщины. Началось все с феминизма, затем женщины стали зарабатывать не меньше мужчин, а потом эти женщины, естественно, стали искать мужчинок, которых можно держать под каблуком и с которыми не приходится постоянно бодаться рогами. Слабые женщины стали завидовать тому, как здорово сильные управляются со своими мужчинами, и мужская слабость стала стандартом.
А сильных мужчин навалом, вот только находить женщин им стало на порядок сложнее. Попробуй заикнись, что твоя жена не должна работать - "Ах ты мужской шовинист, хочешь меня приковать к плите и пеленкам? Да я не хуже тебя работать умею..." И детей, кстати, рожают меньше потому, что жена "не хуже", и не хочет надолго отрываться от работы и развлечений.
Посмотрите фильм "Степфордские жены". Помогает...
Heruer
как раз издалека...
Видети ли, с такими категориями как ОБЩЕСТВО, ГОСУДАРСТВО, СИСТЕМА невозможно работать вблизи.
Вблизи есть люди, личности. Да.

Вблизи ты поможешь помочь вот этому и этому. До всех не дотянешься

на макроуровне те же самые инструменты - не работают...

Можно сказать, к сожалению
Но факт
Энгис Прайм
Цитата
Видети ли, с такими категориями как ОБЩЕСТВО, ГОСУДАРСТВО, СИСТЕМА невозможно работать вблизи.
Вблизи есть люди, личности. Да.

Вот под этими словами я подпишусь. И как сциентист, и как просто человек...
TALISMAN
Цитата(Ector @ Понедельник, 13th Апрель 2009, 15:01 ) *

Как мне надоело это очередное псевдомолодежно-псевдоанархистское нытье...


Очень в тему сказано, действительно...надоело blink.gif
Heruer
Тут вот Киса хорошую цитатку только что вычитал вслух:

"Сражаешься против Системы? Раковая клетка - тоже"
ZeK
Цитата(TALISMAN @ Вторник, 14th Апрель 2009, 09:17 ) *

Цитата(Ector @ Понедельник, 13th Апрель 2009, 15:01 ) *

Как мне надоело это очередное псевдомолодежно-псевдоанархистское нытье...


Очень в тему сказано, действительно...надоело blink.gif

вас вообще никто не заставляет читать этого))))
Dark Blue Dragon
Zek, а вот ты неправ. Ведь для того, что бы оценить написанное и придти к заключению, что оно поднадоело, надо сначала это написанное прочесть. smile.gif
Archi
ИМХО, эту тему стОило заводить, хотя бы для того, чтобы мама Iyliaza первый раз за много времени подумала о мечтах, о себе. всё написанное уже не зря занимает место в Сети
Johnny B. Goode
Леди и джентльмены, уж простите моё скудоумие и нежелание видеть очевидные вещи. Но всё-таки, а как насчёт жидомасонского заговора? Он тоже не даёт вам спокойно спать?

Венедикт,
про макро- и микроуровень очень славно и хорошо. Но, не пойми меня неправильно - в этой конкретной дискуссии, боюсь, рановато smile.gif. На Глеба Жеглова сошлюсь: "спрос, он в нашем деле до-орого стоит!" smile.gif.
Schild
Цитата
Хотите быть другим - будьте им. Но помните, что вы член Общества, так что ваша жизнь должна приносить ему какую-то пользу. Какую - зависит только от вас.

Лично мне наше общество не нравится. И быть его членом мне противно, не говоря уже о том чтобы приносить ему пользу. Лучше я буду приносить пользу тем немногим хорошим людям, которых я знаю.
Цитата
Это - не корень проблемы, а лишь ее следствие. Корень зла - феминизм.
Слабые мужчины стали доминировать потому, что появились "сильные" женщины. Началось все с феминизма

А женщина и не должна быть слабой. Но она должна оставаться женщиной.
Да, современные женщины всё больше похожи на мужчин по замашкам и в каком-то смысле стали сильнее. И что? И сильные мужчины стали сразу слабыми? Сразу сложили лапки? Сразу уступили место женщинам? Да они УЖЕ были слабыми, и женщинам ничего не оставалось как взять на себя их функции. Это глупо и бессмысленно, но они так устроены - пытаться выжить любой ценой.
Цитата
"Сражаешься против Системы? Раковая клетка - тоже"

Рак неизлечим, и всегда побеждает laugh.gif
Ector
Цитата(Johnny B. Goode @ Среда, 15th Апрель 2009, 00:27 ) *
Но всё-таки, а как насчёт жидомасонского заговора? Он тоже не даёт вам спокойно спать?
Таки не дает! Каждую ночь г'ешаем, кому бы пг'одать Г'оссию - никто не покупает! biggrin.gif

Цитата
Лично мне наше общество не нравится. И быть его членом мне противно, не говоря уже о том чтобы приносить ему пользу.
В таком случае у тебя есть несколько вариантов. Можешь свалить за бугор - авось там общество получше. Можешь стать антиобщественным элементом - то есть преступником. Или можешь продолжать работать на общество, беспрестанно ноя, что оно тебе не нравится smile.gif Только не надо думать, что последний случай кому-нибудь симпатичен.

Цитата
Да, современные женщины всё больше похожи на мужчин по замашкам и в каком-то смысле стали сильнее. И что? И сильные мужчины стали сразу слабыми?
Ты читать умеешь? С восприятием текста все в порядке? Тогда повторяю еще раз.
"Сильная" женщина ищет мужчину не для опоры, а для развлечения. Соответственно, она выбирает не настоящего мужика, а сопляка, довольного тем, что ему не придется быть главой семьи и за что-то отвечать. Мужчин же много и самых разных - можно найти, кого захочешь. Это первый этап. Тогда еще большинство женщин были женщинами, по твоему выражению.
Но на втором этапе почти все женщины усвоили манеру обращения "сильных", ведь всегда приятнее командовать самой, чем когда командуют тобой (сообразить, что власть всегда означает ответственность, они не сумели - любая женщина всегда перекладывает вину на мужчину). Вот тогда-то мужчинам и пришлось приспосабливаться, и их быстро убедили, что женщина "не хуже", то есть командовать должна она. А что поделаешь - захочешь женщину, и не так раскорячишься...
Мужчины всегда приспосабливались быстрее женщин, ибо женщина - хранитель традиций, а мужчина - разведчик нового. В нынешних проблемах виноваты именно женщины. Мужчины стали такими, какими женщины хотели их видеть.
TALISMAN
Цитата(Schild @ Среда, 15th Апрель 2009, 01:51 ) *

Цитата

"Сражаешься против Системы? Раковая клетка - тоже"

Рак неизлечим, и всегда побеждает laugh.gif

От рака избавляются двумя простыми способами:
1. Химиотерапия(облучение) - и тогда страдает ВСЁ тело
2. Операбельным путём - и тогда ВСЁ тело забывает о том, чего уже нету
blink.gif

И в нашём обществе всё также.... к сожалению
Ector
Цитата(Schild @ Среда, 15th Апрель 2009, 12:48 ) *
Урод тупой, маме свой повторяй, той самой из-за которой ты такой слабак
Два раза повторил - а ты все равно не понял. И кто из нас тупой? smile.gif
А я, между прочим, НЕ слабак, и писал не про себя. Я-то под каблук никогда не становился. Слава Богу, у нас пока еще есть и нормальные женщины, не отравленные феминизмом. Но, увы, их мало...
Araji
2Schild
Не спорь с ним. Практически любая тема, до которой добирается Эктор становится столовой тролля, где сам Эктор в роли главного кашевара. Вообще, на мой взгляд, не стоит спорить с людьми, для которых есть только два мнения - их собственное и неправильное.
2 bekar
Хочу уточнить - это тема посвящена обыдлению масс или конкретных людей? Отдельно взятых из толпы людей.
Ector
2 All кроме Araji и Schild:
Спорить со мной можно, и даже очень полезно - узнаете много нового. И даже переубедить меня можно - но для этого надо очень много знать и очень долго думать. Главное, не надо на меня обижаться - я стар, и мой характер безвозвратно испорчен sad.gif Поэтому я прямо говорю все, что думаю. И никакой я не тролль - ругательства не доставляют мне ни малейшего удовольствия.
Но если вы, как упомянутые двое, ничего нового узнавать не хотите - тогда вы будете, как они, писать обо мне всякие глупости, да и я таких личностей уж точно уважать не буду.
Энгис Прайм
Цитата
Можешь стать антиобщественным элементом - то есть преступником.

Уточнение: асоциал и антисоциал - это две разные установки и друг с другом могут не пересекаться.
Цитата
От рака избавляются двумя простыми способами:

Поверь медику, эти способы ОЧЕНЬ непростые... wink.gif
TALISMAN
Цитата(Энгис Прайм @ Среда, 15th Апрель 2009, 20:05 ) *

Поверь медику, эти способы ОЧЕНЬ непростые... wink.gif


Я знаю, потому и указал последствия... blink.gif
bekar
Здравствуйте.

Цитата
Хочу уточнить - это тема посвящена обыдлению масс или конкретных людей? Отдельно взятых из толпы людей.


Честно говоря, я не стремился точно указать тему... Она достаточно обширная, как и стартовый мой пост достаточно общий. И тому, и тому.

Скорее всего, я стремился инициировать дискуссию на данную группу тем. Единственное, что я считаю лишним во всем обсуждении - это затрагивание вопросов гендера, феминизма и мускулизма: очень большая тема, очень неоднозначная, Европа сейчас миллионы евро вкладывает в ислледования гендера, и пытаться тут что-то конкретное сказать - в некотором смысле бессмысленно, протстите мое смысловое обессмысливание...

Но лично я очнь доволен всем остальным, особенно примером про цель мамы... Великолепно.

И даже эктор иногда говорит разумно, и эти зерна очень важно ценить.
Соль
Тоже не скажу за всю Одессу - скажу за себя:
То общество в котором мы живем сейчас - самое лучшее, на мой взгляд, из когда либо существовавших.
Но мне все равно хотелось бы, видеть его немного другим.
Мне грустно смотреть как люди разменивают свою единственную жизнь на шмотки, на престиж, на то, чтобы было "не хуже, чем у людей".
Я за даунфишинг. За то, чтобы главным был человек, а не его шмотки.
И поэтому я солидарна с Бекаром.
Ector
Цитата(bekar @ Четверг, 16th Апрель 2009, 07:16 ) *
Но лично я очнь доволен всем остальным, особенно примером про цель мамы... Великолепно.
А могу ли я узнать, чем именно ты доволен? Если не секрет, конечно?

Цитата
И даже эктор иногда говорит разумно, и эти зерна очень важно ценить.
Я просто плачу от умиления... особенно от слов "иногда" и "зерна" cool.gif Если, по-твоему, я сказал что-то "неразумное" - так прямо скажи, что именно.

Цитата
То общество в котором мы живем сейчас - самое лучшее, на мой взгляд, из когда либо существовавших.
"Есть такое слово - "родина" (С) smile.gif
Я был в Праге, причем не просто таскался по экскурсиям - там у меня знакомый по переписке был. Солюшка, я отравлен этим городом! И даже не памятниками и не сувенирами, и не музеями - ЛЮДЬМИ. Какие там люди - умные, добрые, серьезные, симпатичные! Совсем не хотелось возвращаться.

Цитата
Мне грустно смотреть как люди разменивают свою единственную жизнь на шмотки, на престиж, на то, чтобы было "не хуже, чем у людей".
Я за даунфишинг. За то, чтобы главным был человек, а не его шмотки.
Но ведь если человек реально тратит всю свою жизнь только на это - разве это не характеризует его личность? Ведь именно в этом человек и проявляется - скажи мне, что ты ценишь, и я скажу, кто ты...
Просто должны быть какие-то другие ценности, более важные, чем потребительские. Например, я со своей девушкой сегодня иду на "Щелкунчика" tongue.gif
Энгис Прайм
Цитата
Я просто плачу от умиления... особенно от слов "иногда" и "зерна" Если, по-твоему, я сказал что-то "неразумное" - так прямо скажи, что именно.

Цитата
Спорить со мной можно, и даже очень полезно - узнаете много нового. И даже переубедить меня можно - но для этого надо очень много знать и очень долго думать.

Эктор, гордыня - смертный грех... wink.gif
Dark Blue Dragon
Энгис, да ладно тебе, от гордыни сразу не умирают. smile.gif

Бекар, ну ты и провокаторище. Зачем баламутить социум, в котором скорее будут играть в ролевые игры, чем пытаться что-то поменять в окружающем мире?
Ector
Цитата(Энгис Прайм @ Четверг, 16th Апрель 2009, 11:05 ) *
Эктор, гордыня - смертный грех... wink.gif
Та-ак, гордыня была, прелюбодеяние - было, убийство... о, еще не было! smile.gif
А если серьезно, то я очень хорошо знаю, чего я стою. Просто раздражает неспособность определенных личностей к цивилизованной дискуссии. В которой не переходят на личности, то есть обсуждают исключительно точку зрения оппонента, а не его самого.
bekar
"Бекар, ну ты и провокаторище. Зачем баламутить социум, в котором скорее будут играть в ролевые игры, чем пытаться что-то поменять в окружающем мире?"

I want to change their mind.

"Система" (заметьте, не я первый использовал это слово) настроена на самопорождение и самоподдержание. Она создана, чтобы люди оставались в ней, и чем дольше человек в ней, тем труднее ему выбраться из нее. Это как трясина, или зыбучий песок. Только в нем можно "жить".

Я считаю, что даже ролевики - это не самые отбросы общества, и не самые пассивные, не пролы. Я знаю много примеров, когда из ролевиков вышли достойные люди, мыслители, люди культуры, активисты и бизнесмены, успешные люди. Да, ролевики склонны вообще уходить из общества в мыслях, прятаться в своих мирах, взаимодействуя с системой лишь телом. А системе только этого и надо. Но я считаю и буду считать, что есть еще потенциал в БРД, потенциал к личностному росту. Вот даже Эктор: говорит много глупостей, учит всех жить, но и умные мысли проскакивают: а это значит, что человек думал о чем-то когда-то, имеет хоть какое-то мнение. Это гораздо лучше, чем без мнения. Я его уважаю за это.

БРД - не лепрозорий. Поэтому я стремлюсь к тому, чтобы у людей проскочили мысли в голове не только про картонные карточки и пластиковых солдатиков, но также про хлеб, про крышу над головой и про свободу передвижения...

И я очнь хочу пнуть людей, как Ницше: "падающего нужно толкнуть". Или, цитируя из замечательного фильма "Eagle Eye": "You've just been activated".
Anoer
М

Не переходите на личности. Форум - не блог избранных. Уважайте собеседников.

Это устное предупреждение.
Ector
Цитата(bekar @ Пятница, 17th Апрель 2009, 08:02 ) *
Вот даже Эктор: говорит много глупостей, учит всех жить, но и умные мысли проскакивают: а это значит, что человек думал о чем-то когда-то, имеет хоть какое-то мнение. Это гораздо лучше, чем без мнения. Я его уважаю за это.
Уже второй раз ты огульно охаиваешь мое мнение без каких-либо аргументов. Это я не уважаю, и никогда уважать не буду. Я считал, что ты написал кучу глупостей - я так и сказал, но я постарался обосновать свое мнение. Ты же не потрудился этого сделать. И пока не сделаешь, твои слова не будут стоить ломаного гроша.
P.S. Примитивные приемы охаивания оппонента вроде "умные мысли проскакивают", "имеет хоть какое-то мнение" и "думал о чем-то когда-то" не могут подействовать ни на кого, кто реально думал о чем-то когда-то smile.gif И позорят они только того, кто их высказывает. Хочешь доказать, что ты думал больше и лучше - ну так что ж мешает? Вот только вряд ли это у тебя получится smile.gif
P.P.S. Не будучи знакомым с тобой лично, но уважая тебя за огромную работу, которую ты постоянно выполняешь, я обязан сообщить, что в этом топике ты пока что выглядишь ..., которым, вероятно, совсем не являешься. Наговорил кучу громких слов - "система", "трясина", "свобода" и сбежал; вместо того, чтобы защищать свое мнение, охаял оппонента - разве это не "потеря лица"? Давай разберемся по порядку, и я гарантирую, ты быстро увидишь, кто из нас двоих больше "думал о чем-то когда-то". А заодно и имидж восстановишь.
Anoer
М
2Ector:
Личные разборки - в форпочту. Второй раз повторять не буду.

JetRubber
сабжу

дорогой друг, твоя точка зрения странна и не совсем адекватна. я понимаю что за бутылочкой пива с друзьями вы можете - элита, как же иначе! - придумать даже новое философское течение, но поверь, пичкать других людей своими недоумозаключениями всё же не стоит.
Dark Blue Dragon
Бекар, я все же никак не могу понять, какую мысль ты пытаешься донести.

Возвращаясь к твоему изначальному посту, к этой избитой веками тройственной морали "потребляй-работай-сдохни", мне приходит на ум следующее:
1. Избавиться от потребления человек не может - даже если он перестанет кушать ртом, то придется каким-то образом вводить физраствор в организм, или же он просто умрет от голода. Короче, без потребления человек не может существовать, это краеугольный аспект существования белковых организмов.
2. Если рассматривать работу как некую техническую осознанную деятельность, то даже будучи выкинут из общества в полное отшельничество, не выращивая для себя хлебушек и не вылавливая в лесах дичь, опять же - долго не проживешь.
3. Сдохни - увы, все смертны. Рано или поздно. И к этому желательно быть готовым, что бы твоя смерть не оказалась неожиданным сюрпризом для твоих близких людей.

Собственно, я к чему? Я к тому, что тройственная мораль "потребляй-работай-сдохни" НЕ имеет никакого отношения к системе. У каждого из нас есть право выбирать (!) как именно потреблять-работать-сдохнуть. Независимо от системы.

А теперь, Бекар, вопрос к тебе. Фактически это вызов - вопрос сложный, придется серьезно подумать и четко сформулировать. Какие ты можешь предложить принципы преодоления ограничений, высказанных тобой в топике темы?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.